07 октября 2022, 12:54:00

Новости:

Узнай первым о новых темах и ответах в Telegram канале:  @gratis_forum


avatar_Димитрий Б.

Рабочий класс вымирает?

Автор Димитрий Б., 18 августа 2006, 13:40:48

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

shim

17 февраля 2008, 16:26:39 #20 Последнее редактирование: 17 февраля 2008, 18:15:09 от shim
ЦитироватьГод назад я бы привёл массу аргументов в пользу того, что мы ещё способны стать промышленной супердержавой. Теперь же с этой реформой образования мне как-то не верится.
Вопрос перекликается с похожи тезисами о ВС РФ и ВПК.
В чем же дело? Почему в ВПК специалистов хватает, а для каких-то мифических производств нет? Быть промышленной державой - это морально устаревший фетиш. В этом веке молиться на него не стоит. Стремиться нужно к иному, более актуальному - стать державой, создающей то, что не имеет положительных аналогов в мире на фоне растущего спроса на это. Именно по этому принципу и создаются госкорпорации в РФ ныне. Госкорпорации же и создают центры обучения нужных специалистов по профилям.
Во времена позднего СССР, когда производство велось экстенсивными методами, наши ПТУ и Техникумы плодили массу специалистов с таким огромным запасом, чтобы иметь возможность обесценивать труд представителей многих специальностей. Но их и тогда НЕ хватало. Не хватало прежде всего потому, что 90% производств занималось вместе с изготовлением продукции решением проблемы по социальной занятости огромного населения. Штаты многих предприятий формировались не по принципу рентабельности производства, а по принципу - "если боец ничего не делает, то он начнет думать, а если начнет думать, то обязательно напьется, а если напьется, то напортачит какую-нибудь хню"... И поэтому в СССР было принято заряжать массы носить круглое и катить квадратное. Статья о тунеядстве не оставляла шансов вырасти обратной оппозиции снизу. Талантливых экономистов, призывающих повысить рентабельность и вернуться к смысловому устройству производства, а не казарменно-идеологическому, выдворяли на периферию общественного вещания. Многие из них спивались или пытались свалить из совка.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

особенный

San" ka
по объёму промышленного производства Россия на 6 месте в мире. Россия выпускает почти полную номенклатуру всех промышленных изделий, наравне с такими странами, как США, Япония, Германия, Франция и Великобритания
Дита, ты навсегда в моём сердце...

новая премия. идёт голосование [/size][/font]

San" ka

особенный
Цитироватьпо объёму промышленного производства Россия на 6 месте в мире. Россия выпускает почти полную номенклатуру всех промышленных изделий, наравне с такими странами, как США, Япония, Германия, Франция и Великобритания

А вот теперь посмотрите, ЧТО эта промышленность производит? Можно быть хоть первыми (как было с Китайцами по чугуну вроде), но при этом делать полную лажу, ибо что-то низкопробное.
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.


shim

17 февраля 2008, 23:39:05 #23 Последнее редактирование: 18 февраля 2008, 08:49:00 от shim
ЦитироватьА вот теперь посмотрите, ЧТО эта промышленность производит?
Ай, молодец! Ай, молодец! Ай, молодец! Саша, я тобой горжусь!
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

San" ka

shim
ЦитироватьАй, модец

Чавой? Чавой за слово? гы.
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.


Третьяков

shim
ЦитироватьПочему в ВПК специалистов хватает, а для каких-то мифических производств нет?

И по чем это видно? :blink:
По крайней мере в русской авиапромышленности это совсем не так. Нехватка специалистов катастрофическая.  :(
Например, в Таганргоге уже несколько лет пытаються восстановить авиазавод им. Димитрова. И все никак. Основная проблема - полное отсутствие кадров. Начиная с токарей и кончая начальниками цехов.
ЦитироватьНе хватало прежде всего потому, что 90% производств занималось вместе с изготовлением продукции решением проблемы по социальной занятости огромного населения.

Согласитесь, если бы это было основной проблемой - то сейчас в Рф с производством было бы все тип-топ. ;) особенный
Цитироватьпо объёму промышленного производства Россия на 6 месте в мире.

А Вы вычтите из этой цифры перереработку природных ресурсов первого передела и посмотрите что останеться. ;)
Дай бог чтоб 50-е место было.
Можете начать с производства самолетов в год. Или комбайнов.
ЦитироватьА вот теперь посмотрите, ЧТО эта промышленность производит? Можно быть хоть первыми (как было с Китайцами по чугуну вроде), но при этом делать полную лажу, ибо что-то низкопробное.

Не совсем так. Проблема даже не в том, что мы производим что-то низкопробное, а в том, что эти цифры в основном наполняються добывающей и перерабатывающей промышленностью- метаддургической, химической и пр. А собственно производсва каких-либо высокотехнологических изделий (т.е. того, что так пропагандирует shim ) там практически нет. Например СССР к 90-му году имел массовый  выпуск станков ЧПУ (числовым програмным управлением) находящихся вполне на мровом уровне. Сейчас это производство уничтожено.

Вряд ли мы с Вами близкие родственники, но если ваше сердце сжимается при виде происходящей несправедливости, то мы с Вами товарищи - а это гораздо важнее.
Эрнесто Че Гевара

shim

18 февраля 2008, 08:58:35 #26 Последнее редактирование: 18 февраля 2008, 08:59:37 от shim
Третьяков
ЦитироватьНапример СССР к 90-му году имел массовый выпуск станков ЧПУ (числовым програмным управлением) находящихся вполне на мровом уровне.
Никакого массового выпуска не было. Едва закрывали дырки для производственных площадок НИИ ВПК. Станки производились не в СССР, а преимущественно в ГДР и ЧССР. Были достаточно отвратительные "гробы" в сравнении с аналогами западными. ЧПУ изготавливалось и ставилось в СССР - наладка занимала иногда всю смену, раз в неделю обязательно чтонть крякалось в электронной системе. Последний раз посетил выставку станкостроения в 1984 году. После этого я понял - нам их не догнать в этом вопросе... Двоюродный брат (на 4 года помладше меня) как раз к 87-му году закончил Станкин по ЧПУ. Сейчас успешно работает бригадиром сроителей-ремонтников.
ЦитироватьПо крайней мере в русской авиапромышленности это совсем не так. Нехватка специалистов катастрофическая.
в рамках стремительного расширения госкорпорации, безусловно, не хватает. Найдут. При воронежском филиале, например, уже третий год работает экстерновая путяга. Как раз этим летом познакомился на море с одним из преподавателей из нее. Много интересного узнал...
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Времяонид

М. ВЕЛЛЕР - Еще месяц назад я говорил: идете вы голосовать или не идете, идете вы выпить в выходной или идете в баню, эффект будет один. Сегодня я говорю: голосуйте за коммунистов. Я не коммунист. Я никогда не сочувствовал этой партии. Я не разделяю ее программу. Но сегодня коммунисты это единственная реальная оппозиция существующей власти. Сегодня коммунисты это единственная партия, у которой есть хоть что-то, отдаленно напоминающее программу, и которая представляет хоть что-то, отдаленно напоминающее угрозу для сегодняшней зажравшейся власти. Чем больше голосов наберут коммунисты на этих выборах, тем больше с ними будут считаться. Тем лучше будет для нас. Потому что когда правящая группировка находится под угрозой свержения, она начинает раскрывать амбары для народа, чтобы ее больше любили.

О. ПАШИНА - Вообще коммунисты были у нас у власти не один десяток лет. Мы можем себе представить, что нас ожидает.

М. ВЕЛЛЕР - Вы знаете, все меняется. Когда они были у власти...

О. ПАШИНА - Вот у нас в опросах 70% тоскуют по социализму. Призываете нас обратно в социализм?

М. ВЕЛЛЕР - Ни в коем случае.

О. ПАШИНА - А что нового могут предложить коммунисты?

М. ВЕЛЛЕР - Во-первых, то, что было у нас, это условный относительный социализм. Во-вторых, все равно не вернемся.

О. ПАШИНА - Думаете, Зюганов предложит нам настоящий?

М. ВЕЛЛЕР - Нет, дело в том, что через 10 лет коммунисты могут оказаться теми негодяями, которых нужно будет убирать от власти. В политической борьбе, в жизни нашей меняется все. Нельзя сказать, купите плащ, ходите в нем всегда. В дождь вам нужен плащ. Зимой вам нужен полушубок. Летом вам нужна рубашка с короткими рукавами. Хотите пить - вода, хотите есть - хлеб. Нельзя, чтобы было одно. Так вот сегодня коммунисты это лучше, чем кто бы то ни был другие. Вчера они были хуже. И завтра они могут быть хуже. А сегодня они лучше. Потому что сегодня то давление, которое они могут оказать на власть, конкретно на ближнем этапе может принести пользу стране и народу.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]  

Третьяков

shim
ЦитироватьНикакого массового выпуска не было. Едва закрывали дырки для производственных площадок НИИ ВПК. Станки производились не в СССР, а преимущественно в ГДР и ЧССР.

Вы ошибаетесь во всех трех своих утверждениях. :)
Смотрим:
Производство металорежущих станков с ЧПУ в РСФСР и РФ тыс. штук   
1985     13.5
1987     15
1989     17.5
1991     12
1993     1
2001     257шт!!!
Для Вас 14тыс в год - не массовый выпуск? :blink:
Таким образом производство упало в 70 раз. Отрасль умерла.
А теперь, сколько их было от всего парка:

Удельный вес станков с ЧПУ в общем объеме производства металорежущтх станков, %   
1980     6
1685     14
1987     17
1989     23
1991     18
1993     3
2001     4
Как видно из этих данных, к 90-у году каждый четвертый станок в РСФСР был ЧПУшным!
ЦитироватьБыли достаточно отвратительные "гробы" в сравнении с аналогами западными. ЧПУ изготавливалось и ставилось в СССР - наладка занимала иногда всю смену, раз в неделю обязательно чтонть крякалось в электронной системе.

Массовый выпуск ЧПУ в СССР был налажен с 80-го. Естественно, что их внедрение ппроисходило не без трудностей. Тем не менее, к развалу союза все они были уже преодолены. Если Вы посетите Харьковский авиационный завод, то увидите там цеха станков ЧПУ. Все они советские. И до сих пор работают как часы. А ведь ХАЗ - гражданский завод. ;)
Цитироватьв рамках стремительного расширения госкорпорации, безусловно, не хватает.

Софизм Вам не к лицу. Это не стремительное расширение, это судорожные попытки дотянуться до советского уровня. <_<
ЦитироватьНайдут.

К сожалению, специалиста нельзя найти - его нужно готовить десятилетиями.
Упомянутый Вами ВАСО имеет едва ли 30% советского штата. :(  
Вряд ли мы с Вами близкие родственники, но если ваше сердце сжимается при виде происходящей несправедливости, то мы с Вами товарищи - а это гораздо важнее.
Эрнесто Че Гевара

shim

19 февраля 2008, 09:30:05 #29 Последнее редактирование: 19 февраля 2008, 09:31:59 от shim
Третьяков
ЦитироватьДля Вас 14тыс в год - не массовый выпуск?
они как всегда не пишут в статистике, что где изготовлялось - все железо производилось в ГДР и немного в Чехословакии. У нас только электронка. ГДР перестало существовать как сателлит СССР - вот и заглохло производство. ФРГ посчитало невыгодным продолжать продолжать производство гробов, да и сталь они не получали от СССР-РФ нахаляву, как ГДР.Третьяков
Цитироватьспециалиста нельзя найти - его нужно готовить десятилетиями.
специалиста в чем? обработке металлов резанием??? не смешите меня! моя первая профессия была фрезеровщик, причем ен абы где, а в военке (НИИ Полюс - лазерное и прочее оптическое оборудование для вооружений)... как понимаете, мы там работали с допусками поточнее, чем для пасатиж... Полгода учеником, потом полгода со вторым разрядом. Если бы я не начал учиться в ВУЗе, то не свернул бы карьеру полностью к 84 году... Притом, что к тому времени не только план давал, и не только микроны ловил, но и еще самостоятельно расточной патрон однажды отремонтировал (от разборки до сборки). Третьяков, Вы неудачного оппонента встретили по этой теме - вдобавок к моей карьере, как говорил, И двоюродный брат отличник Станкина был по ЧПУ, и его мать в свое время Станкин же закончила.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru