04 июля 2022, 03:10:47

Новости:

Узнай первым о новых темах и ответах в Telegram канале:  @gratis_forum


avatar_Димитрий Б.

Рабочий класс вымирает?

Автор Димитрий Б., 18 августа 2006, 13:40:48

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Димитрий Б.

Обьясню с  чего такой вопрос.
Все предельно просто - вот недавно наше предприятие задалось целью найти высококлассного токаря. Так вот единственный человек, который подходил по необходимым параметрам ( именно был высокой квалификации) оказался 60 - летнего возраста.
И такая же проблема и с электриками ( в основном электрики только проводку вести умеют, а что то посложнее, типа  ремонта ВЧ или ультразвуковых установок только дедушки тянут), и со сварщиками( все толковые на "Голубом потоке" шабашат, а все кто в городе или в возрасте или низкой квалификации) и электронщиками и строителями ( я не имею ввиду нелегалов).
Корень проблемы просматривается легко - все вышеназванные профессии требуют многолетних навыков, стажа работы, работы непосредственно "руками", приличной физической нагрузки  и не столь престижны как менеджерская деятельность.  А к тому же среднее звено цепочки преемственности поколений оказалось  в 90-х годах на рынке, так как з/п была очень не высока ( сейчас данные профессии стоят дорого в основном из-за нехватки кадров).
Молодежь не очень то и жаждет работать руками, а те кто могут хоть чему-то научить вымирают.....

В принципе два вопроса: В ваших регионах ситуация похожа? и Кто какие видит пути выхода из данной ситуации?  

Только прошу выдвигать реальные идеи, а не лозунги всеобщей анархии или построения государства "Свободия" по методу Берроуза.
"Ищу гармонию.... Пью пиво, читаю Библию, слушаю Верди." (Филатов"Сукины дети")[/size]
МОИ СТИХИ - ВЕСЬ Я

А судьи кто, коль прокуроры в тюрьмах?[/size]

San" ka

Димитрий Б.
Ну похоже. Вся беда в том, что на токарей, сварщиков и т. д. у нас идут учиться, скажем так, не совсем грамотные и адекватные молодые люди. Нет, попадаются и нормальные, но их мало и они уже со второго курса отправляются на оплачиваемую практику на север или в москву.
А остальные.... :(
Хотя, в последнее время в училища стали аж по конкурсу принимать. Но причина в том, что училища стали обьединять с колледжами примерно одинаковой направленности. год-два и туда уже недобор будет :(
Причина в том, что т.н. "интеллегентная" часть общества создала плохую репутацию Птушникам рассказами о гоп-стопах и тому подобной ерундой. Ну не хочет народ туда идти учиться! Боятся!
Просто пора благую репутацию ПТУ создавать, как в советские времена, а не кидаться тупыми фразочками, типа "Не учился, так ворочай - в ж.пу ё.аный рабочий!"
А ещё демографическую ситуацию в стране выправлять необходимо кровь из носу! Иначе не то, что в училищах, В институтах некому скоро будет учиться! :angry:  :(  :(  :(  
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.


EURO-banan

19 августа 2006, 00:59:27 #2 Последнее редактирование: 19 августа 2006, 01:00:25 от EURO-banan
Сейчас эпоха заказов - не искать себе на работу 60-х профессионалов, а звонить в соответствующие фирмы и вызывать их квалифицированных сотрудников. Ясное дело, что рано или поздно до этого бы дошло - тем же токарям куда проще объединяться на социальном рынке, чем по одиночке искать трудоустройства.
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

Галил

Димитрий Б.
Вам ещё повезло, моему родственнику пришлось взять токарем дедушку под 80 и то рад. Думаю моложе 45 классного специалиста найти очень сложно. Связанно это с падением производства после развала Союза и не престижностью рабочих профессий.
Ныне, народ с упорством достойным лучшего применения старается дать детям высшее образование, не взирая на их способности и наличия работы по специальности. При этом учат, в каких то сомнительных заведениях, где сложно получить реальные знания.
Знаю многих выпускников ВУЗов работающих продавцами на рынке или выполняющих подобную неквалифицированную работу, так как работы по специальности нет, и в ближайшее время не предвидится.  И на фига учились? Не лучше ли было выучится на перспективного рабочего? Но все хотят быть адвокатами.
Почему-то многие думают, что выучить на рабочую специальность можно без проблем, но это совсем не так. Исходя из своего опыта скажу, чтобы обучить к примеру просто токаря (сварщика, фрезеровщика, и тд.) надо года три, хорошего, лет десять, высококлассного специалиста, от пятнадцати и выше. Так что если сейчас не взяться за решение этого вопроса, многие вполне обыденные для СССР изделия мы выпускать просто не сможем. Впрочем, многое не можем уже сейчас.
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

Sonnenmensch

Что ж, делаю вывод, что мне с вопросом, поставленным в заглавие, повезло - у меня масса знакомых рабочих. Простейший пример - состав нашей, зарайской группы No Remorse - продавец, охранник и 2 слесаря. Два слесаря - это немало на одну группу-то!
И живут, доложу я Вам, весьма недурно - уж явно получше меня! Музыкальная деятельность - довольно разорительна...
Видимо, мне и моим друзьям из No Remorse повезло...:-)
...И в конце времён - Из-за вскинутых десниц -
Воспою Седьмое Солнце - Sonnenmensch!!!

Клуб рокеров

<a href='http://img398.[черный список]/img398/2396/gerb4bx.gif' target='_blank'></a>

Димитрий Б.

[San" ka
ЦитироватьВся беда в том, что на токарей, сварщиков и т. д. у нас идут учиться, скажем так, не совсем грамотные и адекватные молодые люди.

И это тоже одна из причин, но мне кажется что она уж точно следственная.
ЦитироватьПросто пора благую репутацию ПТУ создавать,

ЦитироватьА ещё демографическую ситуацию в стране выправлять необходимо кровь из носу! Иначе не то, что в училищах, В институтах некому скоро будет учиться!

Про репутацию согласен абсолютно! Но престиж заведения, это не Пиар-акция, это годами создаваемый авторитет, солидная профессионально - научная база, а так же наработанные каналы трудоустройства студентов. Но обычно после любого учебного заведения, что бы стать высококлассным мастером, человеку надо довольно долго нарабатывать практику и желательно под шефством уже сложившегося профессионала.
Так что, по моему мнению один престиж ПТУ вопроса не решает, хотя это направление одно из перспективных и необходимых для решения.
А вот на счёт демографии, то в нашем регионе этой проблемы нет вообще! Не знаю что там статистика говорит, но у нас ни в садики ни в школу просто не попасть! Хотя садиков стало совсем не намного меньше чем в советские годы, а школ только больше( при церквях появились).  Я сам вижу, что на Кубани просто бум рождаемости! Вот мне 28, детей уже двое! И подобных семей мне известно очень много.
Рождаемость - проблема средней полосы и севера, но ни как ни юга....

EURO-banan
ЦитироватьСейчас эпоха заказов - не искать себе на работу 60-х профессионалов, а звонить в соответствующие фирмы

Да да, пресловутый аусерсинг! Но у нас это к сожалению долгая и фальшивая «песня».
И на это две основополагающие причины - во-первых в наследство от «красных» времен нам достались крупные заводы с огромными территориями, обширным парком станков и разноплановым производством. (Как например тот на котором я работаю). Конечно территории сократили, парк станков и номенклатуру изделий тоже уменьшили, прикупили некое кол-во нового оборудования но базис то остался. И таких заводов переживших смутные 90-е довольно много..... Не отправлять же всё в утиль. Вот и пытаемся использовать весь потенциал наследства.
Во-вторых - уже названое мною отсутствие тех же профессионалов в этих самых спецпредприятиях. И зачастую подобные соответствующие фирмы просто не готовы к выполнению обьёмных заказов или к обеспечению должного качества.
Приведу пример - (сам столкнулся) производство шунтов. Лет пять - шесть это ни кого не интересовало, а к концу 90-х опять понадобились. Что имеем сейчас - по всей Кубани всего две- три установки по пайке шунтов, и всего один спец по их ремонту - человек за 50, а установки довольно старенькие..... Казалось бы ведь в принципе установка сама по себе не очень сложна, но браться за ремонт кроме вышеназванного товарища ни кто не хочет - бояться погубить вовсе.  Вот и аусерсинг по-русски....
"Ищу гармонию.... Пью пиво, читаю Библию, слушаю Верди." (Филатов"Сукины дети")[/size]
МОИ СТИХИ - ВЕСЬ Я

А судьи кто, коль прокуроры в тюрьмах?[/size]

Димитрий Б.

галил
Цитироватьнарод с упорством достойным лучшего применения старается дать детям высшее образование, не взирая на их способности и наличия работы по специальности.

Причём кол-во ВУЗов с каждым годом только растёт! Вот знаю Университет на базе трёх техникумов открыли :)
ЦитироватьИсходя из своего опыта скажу, чтобы обучить к примеру просто токаря (сварщика, фрезеровщика, и тд.) надо года три, хорошего, лет десять, высококлассного специалиста, от пятнадцати и выше.

Согласен абсолютно!
ЦитироватьТак что если сейчас не взяться за решение этого вопроса, многие вполне обыденные для СССР изделия мы выпускать просто не сможем.

Так вот я и затеял эту тему для того чтоб просто услышать предложения по решению данной проблемы. Поделитесь мыслями....

Sonnenmensch
ЦитироватьДва слесаря - это немало на одну группу-то!

Ну я ж самого начала не утверждал, что по всей стране так. Вот галил и я с южных областей, а у вас возможно всё и по другому. Хотя кажется мне, что случай с
ЦитироватьNo Remorse
частный, а в общем такая ситуация почти везде.
Здорово могут торговать, обшивать металлопрофилем, ставить гипсокартон, устанавливать окна и кондиционеры... а вот что-то более серьёзное - полный абзац....
"Ищу гармонию.... Пью пиво, читаю Библию, слушаю Верди." (Филатов"Сукины дети")[/size]
МОИ СТИХИ - ВЕСЬ Я

А судьи кто, коль прокуроры в тюрьмах?[/size]

Альтер Эго

Димитрий Б.
Это ты о нашем заводе что ли! Да он всегда мёртвый был! И рабочий класс здесь не причём! Я чего угодно делать умею!
Платите нормально и я детали делать пойду. А если там платят на 5 000 меньше и похать надо, так я лучше за компом посижу!

морок

ЦитироватьДумаю моложе 45 классного специалиста найти очень сложно. Связанно это с падением производства после развала Союза и не престижностью рабочих профессий.

абсолютно согласен ......и в нашем городе аналогичная ситуация и вполне логичная :)  токарь-универсал, слесарь-инструментальщик 4-6 разряда огромная редкость


Димитрий Б.

морок
Цитироватьабсолютно согласен

А что делать то? Как думаешь?

Альтер Эго
ЦитироватьЭто ты о нашем заводе что ли!

А нём родимом!
ЦитироватьПлатите нормально и я детали делать пойду. А если там платят на 5 000 меньше и похать надо, так я лучше за компом посижу!

Ну заплачу я тебе даже штуку зелени за день, и чего ты деталь выточить сумеешь?!  :lol:
Олежка, не юродствуй. Ведь ты, правда и я, не более чем накладные расходы, а основная работа выполняется как раз рабочими. И если завтра их не станет вовсе ( я про толковых рабочих), то тебе, коль деталюхи ты точить  не умеешь, придётся в дворники идти, а там не на 5 000 меньше  :P , ведь оплачивать твоё сидение за компом некому будет!
"Ищу гармонию.... Пью пиво, читаю Библию, слушаю Верди." (Филатов"Сукины дети")[/size]
МОИ СТИХИ - ВЕСЬ Я

А судьи кто, коль прокуроры в тюрьмах?[/size]



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru