02 октября 2022, 00:02:48

Новости:

Узнай первым о новых темах и ответах в Telegram канале:  @gratis_forum


avatar_AliseDivni

Великая Отечественная война

Автор AliseDivni, 06 января 2005, 09:20:30

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Quadi al Quada

14 января 2005, 17:16:04 #40 Последнее редактирование: 14 января 2005, 17:21:28 от Quadi al Quada
ЦитироватьБессмысленные не прекрытые авиацией контрнаступления

А вот это - 100% брехня. Почитайте дневники немецких солдат. Неприятно удивитесь, когда они описывали бои с ГОСПОДСТВОМ советской авиации. Это скорее немцы не обеспечивали свои наступления авиацией, что, впрочем, не мешало им наступать.

ЦитироватьРазгром советских войск под Харьковым, под Киевым, крах Юго-Западного фронта в 42 году и прорыв немцев на Кавказ

А Жуков тут причем? Он в это время в Ленинграде сидел, атаки немцев отбивал.

Цитироватьбессмысленный штурм на оголодавший, готовый выкинуть белый флаг Берлина

До того оголодал, до того флаг хотел выкинуть, что 2 месяца упорно отбивал штурмы. Бедный, голодный, без патронов и снарядов Берлин...

ЦитироватьПомнится в первые дни войны он на даче отсиживался, с мыслями собирался

Брехня. С 22 по 28 июня Сталин НЕ СПАЛ ВООБЩЕ. Он находился у себя в кабинете где принимал всех наркомов, начальников оперативных управлений Генштаба, и проч. Может вы не в курсе, но в прошлом году был опубликован журнал Поскребышева.

ЦитироватьЯ лишь обращаю внимание на то, как это было сделанно и, главное, для чего, а точнее во имя чего.

Для чего уже сказали. А при чем тут во имя чего? Какое отношщение "во имя" имеет к тоннам выплавленной стали в год? Или вам отвратительна ИДЕЯ? А если бы ИДЕЯ была другая, то есть не во имя мировой революции, а для спасения русского народа, то эти миллионы смертей были бы оправданы, так что-ли?

PS: Ссылочки не пашут. Вернее по одной ерунда какая-то, а другая не пашет.
Так же недолог был век закосневших во зле и гордыне,
Снам быстротечных ночей уподобились многие ныне,
Сколько могучих владык, беспощадных, не ведавших страха,
Ныне ушло без следа - горстка ветром влекомого праха.
[/size]

Повесть о доме Тайра[/size]

AkBerk

14 января 2005, 18:24:40 #41 Последнее редактирование: 14 января 2005, 18:31:44 от AkBerk
Quadi al Quada
Цитировать100% брехня

У меня нет сейчас под рукой доказательств обратного, надо поискать
PS: О "гениальности" маршала Жукова пишу не я, а автор цитируемого мной текста (та ссылочка, которая "пашет"). Мне и самому у него не все ясно, просто это первое, что подвернулось под руку.  :(  Замечание ваше принимаю.

Цитировать2 месяца упорно отбивал штурмы

...дожидаясь войск союзников, чтобы капитулировать перед ними, а не советскими войсками ;)

ЦитироватьС 22 по 28 июня Сталин НЕ СПАЛ ВООБЩЕ

:blink: Это как? Может быть из кабинета не выходил?  :huh:  Да, я не в курсе, мне эта публикация не известна (если можно, напишите точное название и место издания), любопытно было бы почитать.

ЦитироватьА при чем тут во имя чего? Какое отношщение "во имя" имеет к тоннам выплавленной стали в год?

Да потому что все тогда было подчинено коммунистической Идее в разных ее воплощениях/проявлениях (на самом деле Идея, а не экономика, имевшая даже говорящую за себя саму приставку ПОЛИТ-, тогда была первична, все остальное - вторично). Можно по этому поводу привести кучу разных ну очень умных книжек, но, кажется, у М.Веллера (Все о жизни. - М., 2004) об этом очень хорошо и доступно написано (глава "Камо грядеши", раздел "Коммунизм"). Надеюсь, вы читали его.

ЦитироватьА если бы ИДЕЯ была другая

Ни та, ни друга, ни третья! Считаю, что "миллионы смертей" не могут являться оправданием какой-либо, пусть даже очень хорошей идеи. Если для ее воплощения в жизнь необходимы такие жертвы, стоит задуматься над тем, так ли хороша подобная идея? ИМХО.
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно?!
                          (с) Неизвестный сержант, 1918 г.

Шляпу сними!..[/b][/size]

Галил

AkBerk
ЦитироватьДа вроде уже привел (см. внимательней  ), но обязательно приведу и другие, не люблю быть голословным.


Ссылки нерабочие.

ЦитироватьЧто ты подразумеваешь под "реальными данными"? Машину времени, кажется, еще не изобрели. 


Я привел списки потерь СССР и Германии с сателитами, помоему там все разжеванно.

ЦитироватьТак вот я и учитываю. Я лишь обращаю внимание на то, как это было сделанно и, главное, для чего, а точнее во имя чего.  Читаешь архивные документы того времени - просто оторопь берет! Миллионы (начиная с гражданской войны) человеческих жизней были положены на кровавый алтарь "мировой революции" строителями "светлого будущего"!!!


Вот и расскажи как это можно было сделать подругому, критиковать, не предлагая ничего взамен, проще всего. Не было миллионов жертв, давно это доказанно, я уже давал ссылку на материалы по этой теме.

ЦитироватьПомнится в первые дни войны он на даче отсиживался,


Ложь, прочитай [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

Quadi al Quada

14 января 2005, 22:58:40 #43 Последнее редактирование: 14 января 2005, 23:06:17 от Quadi al Quada
ЦитироватьДа, я не в курсе, мне эта публикация не известна (если можно, напишите точное название и место издания), любопытно было бы почитать.

Ссылку к сожалению на предыдущей работе потерял. Но попробую попросить поискать...

О! Галил уже ответил. Мало того, в 12-часовых промежутках Сталин успевал лично обзвонить начальников фронтов, директоров заводов, принимать решения по докладам наркомов и пр. На сон ежедневно оставалось 3-4 часа, и неизвестно, спал Сталин эти часы, или нет, поскольку из кабинета он не выходил и никто к нему не входил. На протяжении нескольких суток он не выходил из своего кабинета. И лишь 28-го числа он уехал обратно на дачу.
Так же недолог был век закосневших во зле и гордыне,
Снам быстротечных ночей уподобились многие ныне,
Сколько могучих владык, беспощадных, не ведавших страха,
Ныне ушло без следа - горстка ветром влекомого праха.
[/size]

Повесть о доме Тайра[/size]

Flyer

Да, жилось бы нам наверно, так же хорошо как иракцам по окончании войны, или как афганистанцам после оной же. И ведь живут, и до сих пор все на виллах за городом пузы свои отогревают на солнышке получая по 3000-5000 Евров за наркоту, и даже не помышляют расставаться с автоматами.

Извиняюсь, но Утопия не есть выход. Комунизм, то чего мы так и не достигли, был утопией, ТО что щас было предложено, это тоже утопия.
И даже песня "День Победы" утопия... Ничего этого не было и не будет.


Я конечно извиняюсь, но об этом где только было не написано. Пленных наших, хранили и бережно к ним относились, постольку поскольку, это была будующая рабочая сила, это была их еда, кто-то же должен был собирать урожай, на далекой Русской равнине, кто-то же должен был работать на заводе на фронте, дабы не везти патроны из Германии. Извиняюсь, а вы читали что началось когда немцы поняли, что ничего этого не будет, что завтра этот урожай им не понадобиться, что фронт переноситься опять к границам Германии. Да, началась резня, поголовная.

Да и уж, раз про войну заговорили. Насколько я знаю, взятие в плен Паулюса положило начало раскола в немецкой армии. И даже не то что Советские солдаты защитили Сталинград, и были на повышеном боевом духе. А то что в связи с проигрошем Превосходящих технически немцев постиг провал. Что большая часть его девизий вместе с ним взята в плен. Ведь это опять же не цветочки. Там же не стенка на стенку из 10-и человек была.

И никакие заслуги Товарища Сталина, никакие заслуги Товарищей полководцев не идут в сравнении, с заслугами наших шпионов.  
Чужой земли не нужно нам и пяди, но и своей вершка не отдадим!

Quadi al Quada

Flyer
ЦитироватьПленных наших, хранили и бережно к ним относились, постольку поскольку, это была будующая рабочая сила, это была их еда, кто-то же должен был собирать урожай, на далекой Русской равнине, кто-то же должен был работать на заводе на фронте, дабы не везти патроны из Германии. Извиняюсь, а вы читали что началось когда немцы поняли, что ничего этого не будет, что завтра этот урожай им не понадобиться, что фронт переноситься опять к границам Германии. Да, началась резня, поголовная.

В 1941 году в немецких лагерях для военнопленных от голода умерло до 2 миллионов пленных советских солдат.
Так же недолог был век закосневших во зле и гордыне,
Снам быстротечных ночей уподобились многие ныне,
Сколько могучих владык, беспощадных, не ведавших страха,
Ныне ушло без следа - горстка ветром влекомого праха.
[/size]

Повесть о доме Тайра[/size]

alsh

Quadi al Quada: А сколько немецких военнопленных умерло от голода в Сталинских лагерях?
Я - национал-либерал!

Каждый имеет право на собственное мнение - при условии, что оно совпадает с нашим.
(Бернард Шоу).


Не бойтесь совершенства, оно вам не грозит.
(Сальвадор Дали).

Галил

16 января 2005, 20:56:26 #47 Последнее редактирование: 16 января 2005, 21:26:58 от галил
AkBerk
ЦитироватьДа потому что все тогда было подчинено коммунистической Идее в разных ее воплощениях/проявлениях (на самом деле Идея, а не экономика, имевшая даже говорящую за себя саму приставку ПОЛИТ-, тогда была первична, все остальное - вторично). Можно по этому поводу привести кучу разных ну очень умных книжек, но, кажется, у М.Веллера (Все о жизни. - М., 2004) об этом очень хорошо и доступно написано (глава "Камо грядеши", раздел "Коммунизм"). Надеюсь, вы читали его.


Как же, знаком с брехуном М.Веллером. Вот [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] примерно в середине его произведения "Байки скорой помощи" , есть басня, "ОТРАВЛЕНИЕ", которую он нагло выдает за правду. А [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] и [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] её разбор.
И как можно после этого, приводить его свидетельства.
Добавлено:
alsh
ЦитироватьА сколько немецких военнопленных умерло от голода в Сталинских лагерях?


Если можно, отвечу я.

"Из 3,4 млн. советских военнослужащих, пленённых Вермахтом в 1941 г. при вторжении в Советский Союз, к концу января 1942 года в живых осталось только 1,4 млн. чел. Остальные 2 млн. стали жертвами расстрелов, эпидемий, голода или холода. Десятки, сотни тысяч были уничтожены командами СД или же войсковыми подразделениями по политическим или расовым мотивам". И далее: "В соответствии с принципами национал-социалистической идеологии, обращение с советскими военнопленными с самого начала крайне отличалось от обращения с военнопленными других армий; во многих отношениях невозможно сравнить это даже с уничтожением европейских евреев". Гейнгард Рюрупа в работе "Война Германии против Советского Союза 1941 - 1945" говорит: "В начале считалось достаточным, чтобы пленные жили в землянках и питались в основном "русским хлебом", изготовленному по изобретённому ими ( немцами - Г.К. ) рецепту наполовину из очисток сахарной свёклы с примесью целлюлозной муки, муки из листьев или соломы. Неудивительно, что зимой 1941/42 гг. эти условия привели к массовой смертности и на территории рейха, которую усугубила эпидемия сыпного тифа".

Здесь нужно сказать, что и в нашем плену умирали военнопленные. Так из 4 126 964 военнопленных, учтённых у нас в лагерях, за все годы пленения умерло 580 548 человек, т.е. каждый седьмой. Среди немецких военнопленных из 2 389 560 умерло 356, 7 тыс. и 93,9 тыс. - на пересыльных пунктах и в пути, особенно во время Сталинградской битвы (всего 450,6 тыс. человек). Это конечно же плохо, но не идёт ни в какое сравнение с числом наших солдат, умерших в немецком плену, - 3 из каждых 5.
Прочитать можно [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

AkBerk

галил
ЦитироватьКак же, знаком с брехуном М.Веллером. Вот тут примерно в середине его произведения "Байки скорой помощи", есть басня, "ОТРАВЛЕНИЕ", которую он нагло выдает за правду. А здесь и здесь её разбор.
И как можно после этого, приводить его свидетельства.


Почему же с "брехуном"? Эдак тогда всех писателей можно в "брехуны" зачислить!  ;)  Насочиняли, мол, с три короба! (это я так утрирую :) )
Прочитал я историю об отравлении. И что там выдумано, ситуация? То что попавшая в котел крыса вызвала отравление детей? Или вас смущает, что название населенного пункта не то? А вы не путаете художественную литературу с научным исследованием или сообщением ИТАР-ТАСС :) ??? Было бы правильно, если бы он указал настоящее название того поселка, где произошла эта трагедия?  :blink:
Никакого "разбора" в указанных ссылках я не нашел, зато нашел публицистический опус Кара-Мурзы, интеллигента советской пробы, ругающего все и вся.
Насчет "свидетельств".
А) Веллер, несмотря на говорящую саму за себя фамилию, вовсе не пророк или миссия, чтобы свидетельствовать что-либо  ;)  ИМХО
Б) Я отослал вас к его  ф и л о с о ф с к о м у,  а не художественному сочинению, где он высказывает свои соображения отностительно возможности построения на земле "светлого будущего" (коммунизма) и того, что из этого на самом деле получается в реальности  :(
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно?!
                          (с) Неизвестный сержант, 1918 г.

Шляпу сними!..[/b][/size]

Quadi al Quada

AkBerk
Так ведь обгадить можно все что угодно. Я вот сейчас напишу опус про то как 7-летнего ребенка повесили за бродяжничество при строительстве развитого капитализма.
Так же недолог был век закосневших во зле и гордыне,
Снам быстротечных ночей уподобились многие ныне,
Сколько могучих владык, беспощадных, не ведавших страха,
Ныне ушло без следа - горстка ветром влекомого праха.
[/size]

Повесть о доме Тайра[/size]



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru