06 октября 2022, 04:39:05

Новости:

Чтобы загрузить изображение нужно нажать кнопку "ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ПРОСМОТР".


avatar_AliseDivni

Великая Отечественная война

Автор AliseDivni, 06 января 2005, 09:20:30

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Антинебелунг

Цитироватьнасколько я понял, немцы полностью планировали уничтожить РККА только на юге - это напрямую вменялась в задачи г.а. "Юг". На главном направлении "Центр" планировалось отбросить противника за Урал - т.е. полностью уничтожить РККА "Барбаросса" даже не предполагала.


Так там же в самом начале цель обозначена, мол уничтожить русских до ухода их за Днепр и Двину.

Цитировать- т.е., скажем, в английской терминОлогии понятия "главный удар" не существовало?


Там, насколько я понимаю, не понималось под ним то, что понималось у нас.

Цитировать- а главных все же две - 1-го Украинского и 1-го Белорусского фронтов. Немцы же попытались объять необъятное - захватить громадную страну за месяц-другой.


Не скажите. Там участвовал и 4 УкрФ и 1 УкрФ и 1 БФ и 2 БФ и 3 БФ. Все получили решительные задачи. Так что вспомогательными их назвать трудно.

Цитировать- мобилизацию-то, наверно, гитлеровские генералы учитывали - а вот отчаянного сопротивления со стороны уже разбитой советской армии они явно не ожидали. 


Это, конечно, верно. Но и разгром по частям они тоже не предусматривали, а получилось. В результате отчаянное сопротивление компенсировалось тем, что сил у РККА было пермаментно мало. В конце концов пусть к концу Смоленского сражения сроки и были сорваны, но фактически все силы, имевшиеся на начало войны из строя немцы-таки вывели. Им бы тут рвануть на Москву - а фигушки, уже 200-е дивизии заняли оборону. Которых на 22 июня даже не предполагалось. По большому счёту роковой ошибкой немцев был даже не расчёт на слабое сопротивление армии, а расчёт на апатию и паралич руководства. В общем-то если посмотреть на кампании немцев, то им до этого всё время удавалось поражать волю не только и не столько армии, порой поляки и даже французы показывали отличные образчики отчаянного сопротивления, а руководство. Судите сами. Польша. Уже через неделю руководство быстренько засобиралось в Румынию. Анличане с французами первый раз стормозили и не начали наступления, хотя как минимум сильно усложнить разгром поляков они могли. Дальше - больше.  Дания. Ну просто без комментариев. Назвать жалкие перестрелки боями, да ещё после того, как немцы просто высадились и арестовали охрану короля....Норвегия. Англичане полгода собирались высаживаться туда и...проспали. Когда собрались централизованное управление норвеждскими войсками было по сути развалено, мобилизация сорвана, практически все важные пункты - в руках немцев. Ну тот идиотизм, что продемонстрировала английская армия в Норвегии - это мало касается высшего руководства. Но дальше... Немцы начали наступать и тут же вся новая Антанта расползлась по швам. Англичане после первого же поражения по сути кинули французов, удрав за счёт крови французов, сражавшихся под Лиллем, а французы так и не предприняв никаких решительных действий ни на каком уровне почти 2 недели из 5 думали, как им лучше сдаться немцам. Балканы. И опять немцы проезжают Югославию практически без боя. Правда, надо отдать должное грекам - хотя бы их правительство вело себя прилично. Почему бы не решить, что в отсталой России, в которой "как известно" только тем и занимались последние лет 20, что кого-то расстреливали, то "контру", то "врагов народа" то ещё кто-то окажется на высоте и не только справится с волнениями, которые ожидплись немцами, сможет провести пермаментную мобилизацию, да ещё такое не имеющее аналогов в истории чудо, как эвакуация предприятий?! Одним словом не столько немцы просчитались,ч сколько наше руководство, как бы его заслуженно и незаслуженно не поливали грязью, сработало на твёрдую пятёрку.

Цитироватьдумаю, открытого столкновения с Вами наш БеГе не выдержит, вот и ведет партизанские действия.   


Я тоже часто глупости говорю, но ей богу, так делать некрасиво.  

BG1

21 августа 2006, 22:28:10 #191 Последнее редактирование: 21 августа 2006, 22:30:57 от BG1
просьба не вклиниваться в мой пост никому кроме адресата Никаких комментариев с моей стороны больше не ждите и не превращайте её в тему для межличностных обсуждений - для этого есть приват. И слёзы лить не надо.... Мне репу карнали будь здоров и не раз...также и карму - я на это не хныкался никому....

Антинебелунг
ЦитироватьЯ тоже часто глупости говорю, но ей богу, так делать некрасиво

Извините, но про фразу о "сказочках" и тп тоже писать некрасиво. На каждый Ваш аргумент имеется множество других... История вообще очень тонкая вещь...
Также некрасиво писать такое о немецких героях второй мировой... Нужно иметь хотя бы немного уважения к людям, которые не щадили собственных жизней... они воевали за свою страну и свой народ....время поставило их по разные стороны.... Откуда вы взяли что они были врунами ? Очередные записки старых партийных историков закваски ЦК КПСС ? Вы же не привели никаких доказательств чтот это миф...
В тему я зашёл сегодня, можно сказать, случайно. И тут прочитал такое....
Мне не нравится тупой кретин Сталин и прочие ...^%&^%$.вши на теле многострадального русского народа, но я же не опускаюсь до того, чтобы говорить что он был шизофреником, авантюристом и всё такое прочее... Впрочем, последнее относится уже не к Вам, а к Brill'у и ему подобным...

Репу понизил, честно сказать, только потому, что поглумились над именем Руделя.... Негоже глумиться над людьми, отдававшими себя целиком служению своей Родине и своему народу....имхо
Kh'rengyu az'pyzh rz'e hy'knos zhri ty'h nzal's za naagha hu'hnby jne'w nhi quz-al hjru-crusk'e dzund dkni-nyeh ryr'ngkain-i khrin'g's naaghs pyz'rn ry'gzyn rgy-namanth El-aka gryen'h tko f'unga 1'zen-zu dsi-r p'ngath fha'gnu mg-quz'a i'а N'yra-l'yht-Otp

Brill

BG1
ЦитироватьНужно иметь хотя бы немного уважения к людям, которые не щадили собственных жизней... они воевали за свою страну и свой народ
- никакого уважения - это враги, мы их просто мочили, так как, простите, они сами начали, законно и п...лей получили. Противник был серьезный, слов нет, но окромя выражений "фриц", "гитлеровская собака", "оккупант" и т.п. они ничего, собственно говоря, и не заслуживают с моей стороны, как русского человека.

Антинебелунг
ЦитироватьТам, насколько я понимаю, не понималось под ним то, что понималось у нас.
- интересно, что можно понимать под этим термином еще?
ЦитироватьЯ тоже часто глупости говорю
- где, где? Дайте поглумиться! :rolleyes:

Галил

BG1
ЦитироватьТакже некрасиво писать такое о немецких героях второй мировой... Нужно иметь хотя бы немного уважения к людям, которые не щадили собственных жизней... они воевали за свою страну и свой народ....

Вот хотелось бы знать, отчего "они воевали за свою страну и свой народ" на территории СССР.

Любить фашистов твоё право, но люби их про себя, на форуме пропаганда фашизма запрещена.
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

Третьяков

ЦитироватьПо моим данным это 40 и 211 батальон.

Извиняюсь, описался. Да, это батадьоны.
Цитировать204 тп - это что за зверь?

204-й танковый полк Pz.Rgt.204.
ЦитироватьНо опять же сколько и когда они там появились сказать трудно. Одним словом рассказы о немецкой пунктуальности сильно преувеличены.

Ага. Давно пытаюсь узнать что-нибудь конкретное о численности и судьбе немецких трофеев, и все никак. Только противоречивые ортывистые сведения.
ЦитироватьА откуда вторая цифра? Вообще известно, что фрицы всякое старьё применяли против партизан, но сколько, где и когда опять же я не видел информации.

Все цифры взяты из приложений к книге Н.К. Попеля "В тяжкую пору"М2001.
ЦитироватьЭто да, но насколько я знаю, на Ост-фронте ни тех ни других не было.

А я вроде-бы читал, что Мардеры I были. Но найти пока не могу.
ЦитироватьНу смотря что называть "почти".

Согласитесь, что больше 200 танков о использовании которых мы уверенно знаем, и болеее 700 САУ - уже значимые цифры. А их могло быть и значительно больше. Эпизодические упоминания о использовании немцами французских танков часто встречаются в советских мемуарах.
Кстати недавно попалось фото немецкой Матильды. Видимо после франции. О использовании английских танков немцами я вообще ничего не слышал, а Вы?
Вряд ли мы с Вами близкие родственники, но если ваше сердце сжимается при виде происходящей несправедливости, то мы с Вами товарищи - а это гораздо важнее.
Эрнесто Че Гевара

Антинебелунг

Цитироватьпросьба не вклиниваться в мой пост никому кроме адресата Никаких комментариев с моей стороны больше не ждите и не превращайте её в тему для межличностных обсуждений - для этого есть приват. И слёзы лить не надо.... Мне репу карнали будь здоров и не раз...также и карму - я на это не хныкался никому....


Я понимаю, за что Вам эту самую "репу" карнали. Но мы люди мирные.

ЦитироватьИзвините, но про фразу о "сказочках" и тп тоже писать некрасиво.


Если это есть действительно сказочки, то вполне красиво.

ЦитироватьНа каждый Ваш аргумент имеется множество других...


Покажите. Пока у Вас одни как говорят на ВИФе, завывания.

ЦитироватьТакже некрасиво писать такое о немецких героях второй мировой...


Мне трудно называть героями тех, кто воевал за фашистов. Ну это мелочи. Так что я не соответствующего действительности сказал про "героев"?

ЦитироватьНужно иметь хотя бы немного уважения к людям, которые не щадили собственных жизней... они воевали за свою страну и свой народ....время поставило их по разные стороны....


А по моему за немецкий народ воевали наши прадеды, хотя и не всегда любили его. Посмотрите, как живёт сейчас Германия. Это благодаря ним, а не Вашим "героям".

ЦитироватьОткуда вы взяли что они были врунами ?


От того, что несут полнейшую бредятину часто. Чего только стоят заявления Манштейна, если их посчитать правдой, то получится, что он часто уничтожал советских танков больше, чем их вообще там воевало. Про "планамерно спрямили фронт" я вообще молчу. А уж 516 танков Руделя - это просто анекдот. Особенно если учесть, что на испытаниях сами немцы убедились в то, что подбить что-то с такого драндулета, как Ju-87G-1 можно разве что случайно. И ещё был эпизод, как якобы в августе, вроде 1944 Рудель вогнул в землю аж Дважды ГСС. А потом кто-то нашёл советский мемуар с описанием этого же случая. Только оказалось, что за РУСом сидел никакой не ГСС и он благополучно войну пережил. На Авиабазе этот эпизод обсуждался.

ЦитироватьОчередные записки старых партийных историков закваски ЦК КПСС ? Вы же не привели никаких доказательств чтот это миф...


Да нет, всё куда проще. То, что, например, потери, заявленные фрицами байки доказывают ранее секретные документы. Также и с остальным. Ну как Редулич мог кого-то разбить из армии Ротмистрова, если по советским документам её там просто не было?

ЦитироватьМне не нравится тупой кретин Сталин и прочие ...^%&^%$.вши на теле многострадального русского народа, но я же не опускаюсь до того, чтобы говорить что он был шизофреником, авантюристом и всё такое прочее... Впрочем, последнее относится уже не к Вам, а к Brill'у и ему подобным...


Был бы тупой - не стал бы властителем огромной страны. Этого многие, к сожалению, не понимают. А кроме рыка у Вас ничего не осталось?

ЦитироватьРепу понизил, честно сказать, только потому, что поглумились над именем Руделя.... Негоже глумиться над людьми, отдававшими себя целиком служению своей Родине и своему народу....имхо


Воевать за фашистов - не есть слудба своему народу. Это способ его угробить.

---------
Цитировать- интересно, что можно понимать под этим термином еще?


ПМСМ, у них главных ударов могло быть несколько, а у нас - нет.

Цитировать- где, где? Дайте поглумиться! 


Хотя бы с Дитлем лоханулся на ровном месте.
-----------
Цитировать204-й танковый полк Pz.Rgt.204.


Я так понял, что он отдельный? А где воевал? Я что-то никогда про него не слышал.

ЦитироватьВсе цифры взяты из приложений к книге Н.К. Попеля "В тяжкую пору"М2001.


А его, конечно, Переслегин делал?

ЦитироватьА я вроде-бы читал, что Мардеры I были. Но найти пока не могу.


Они вроде во Франции стояли и кое-что Роммелю в Африку перепало.

ЦитироватьСогласитесь, что больше 200 танков о использовании которых мы уверенно знаем, и болеее 700 САУ - уже значимые цифры.


Ну это только цифры переоборудованных в САУ и когда-то применявшихся танков. А применялись они на фронте эпизодически.

ЦитироватьА их могло быть и значительно больше. Эпизодические упоминания о использовании немцами французских танков часто встречаются в советских мемуарах.


Ну это не показатель. Там вообще много что встречается. У Пенежко, если не ошибаюсь мифический танк "рейнметалл". А уж о Хе-113, которого и в природе-то никогда не существовало и который у нас в донесениях встречается вместо Bf-109F я вообще молчу.

ЦитироватьКстати недавно попалось фото немецкой Матильды. Видимо после франции. О использовании английских танков немцами я вообще ничего не слышал, а Вы?


Вроде как несколько штук А.13 - предков Крузейдера в Прибалтике было. Иногда встречается цыфорка 5 как количество их. Исаев предположил, что они из 19 тд, если не забыл. Во всяком случае на одной из фоток эмблема, крайне похожая именно на дивизионную эмблему 19 тд. Но понятно, что нет гарантий, что время и место совпадает. Про Матильды кроме как известной фотки "Матильды" в Африке ничего не помню. Тем более, что Матильды могли попасть к англичанам и от нас, у нас Матильды были с октября, кажется, 1941 года.  

Третьяков

ЦитироватьЯ так понял, что он отдельный? А где воевал? Я что-то никогда про него не слышал.

Про него я в приложении к Поелю прочел. Там написано, что он из РГК. Больше подробностей к сожалению нет.
ЦитироватьА его, конечно, Переслегин делал?

Ага. Часть приложений делал еще Владислав Гончаров. Он мне, кстати, больше нравиться.
Вряд ли мы с Вами близкие родственники, но если ваше сердце сжимается при виде происходящей несправедливости, то мы с Вами товарищи - а это гораздо важнее.
Эрнесто Че Гевара

Антинебелунг

Переслегин много о себе думает, но часто элементарных вещей не знает. Пишет он конечно интересно, но не всегда его идеи мне нравятся.  

Sonnenmensch

Кое-кто считает Сергея Переслегина "одним из выдающихся интеллектуалов в современной России" (сам тому свидетель, но запамятовал откуда). Мне его предисловия к трудам по истории Первой мировой, особливо - штудии по поводу плана Шлиффена - в общем-то, заинтересовали. Между тем исторического образования сей автор не имеет...
Впрочем, пусть каждый сам сделает собственный вывод - возможно, кого-нибудь заинтересует - сайт С. Переслегина "Имперский Генеральный Штаб", [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
...И в конце времён - Из-за вскинутых десниц -
Воспою Седьмое Солнце - Sonnenmensch!!!

Клуб рокеров

<a href='http://img398.[черный список]/img398/2396/gerb4bx.gif' target='_blank'></a>

Антинебелунг

ЦитироватьКое-кто считает Сергея Переслегина "одним из выдающихся интеллектуалов в современной России" (сам тому свидетель, но запамятовал откуда). Мне его предисловия к трудам по истории Первой мировой, особливо - штудии по поводу плана Шлиффена - в общем-то, заинтересовали. Между тем исторического образования сей автор не имеет...
Впрочем, пусть каждый сам сделает собственный вывод - возможно, кого-нибудь заинтересует - сайт С. Переслегина "Имперский Генеральный Штаб",


Да в историческом ли дело образовании? Дело не в этом. Просто смешно глядеть, как человек пытается рассуждать о высоких материях совершенно не представляя азов. Его "теории" о том, что при прорыве всегда потери у наступающего больше просто смешны. Это как пример. Сайт я видел.  



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru