Откуда у людей злоба в отношении церкви?

[valar1980]

Язычество... коза Седунья и тп... гностики, говоришь... Так бы и молились пням до сих пор....

не утрируйте плиз... пни и козы - это образы отождествляемые.... Что плохого поклоняться скажем огню или ветру? или той же самой козе? хотя не знаю что за привычка - видя что то непохожее на себя - искать сравнение пообидней.
А око за око - зуб за зуб  на мой взгляд достаточно справедливо.
Sergius

А ты то, вообщем то не ерунду говоришь ? себя бы послушал: ваш Иисус - это бред, а много богов - не бред значит ? в одном посте пишешь: вера - слепое фанатичное поклонение, а церковь с обрядами - эт правильно, в другом и церковь - "сосредоточение обрядов навязанные догмой" ты то вообще сам то чему придерживаешься ? ( так ради интереса )

Я вообщето высказываю точку зрения (свою) если есть желание - пост открою конкретно по теме - многобожие или единобожие (седня вечером) Ну а основное - вера и религия 2 разных понятия Вера - слепое фанатичное поклонение, религия - связь с богом (или богами) то есть познание истины (как бы эфимерна она не казалась) что касается церкви (в том виде в котором она существует) то это действительно - "сосредоточение обрядов навязанные догмой" - хорошо это или плохо - другой вопрос (про то что это правильно я помоему нигде не писал) Позицию по многобожию с обоснованием выложу отдельно.

[BG1]

...хотя не знаю что за привычка - видя что то непохожее на себя - искать сравнение пообидней....

Знаем мы языческий метод познания... Всё нынешнее язычество почти полностью - новодел.
Если не веришь - почитай языческого "волхва" В. Истархова - "Удар Русских Богов"... Особенно интересна его трактовка Тайной Вечери и тп...        Это полностью невменяемый горе-писатель-фантаст типа Петухова или Парнова...

Есть ещё различные сайты родноверческих общин... Там вообще комната смеха... я там на одном ресурсе (широко рекламируемом в ультраправой среде) обнаружил некие попытки написать что-то похожее на "мистическое учение" - книги по Природной Волошбе (сиречь, колдовству) и тп... Разные там тёмные радари, Рыцари Мари и тп...
Хотя мне встретился и один довольно серьёзный Орден. Но это, скорее, редкое исключение из правил... Да и не родноверие.... Там уже попытка возрождение неких ритуалов, которые проводились в Германии в 1920-1938 годах... А Сварог, Род, Чернобог (Даждьбог), Симаргл, Белобог, всё это там за бортом...

Да, и ещё, насчёт "терпимости язычников"... На ультраправых порталах там почти все поголовно РОДноверы. Это касается боевого ядра... Остальные типа как православные (правда, довольно своеобразные - я бы сказал, скорее, "правоверные")     ... На самом верху НСО, F18, Русская Воля и тп и тд и других организаций - язычники... в боевых подразделениях - 100%. Исключения составляют только такие подставные организации как CC и ему подобные...  Православных мало... Вот и думай насчёт терпимости... Так что старейшины могут лясы точить сколько угодно ( я самолично смотрел личные дела  ...  и беседовал). Можешь сходить и посмотреть всё своими глазами, заодно узнаешь как там обращаются с христианами (и к христианам)...

[valar1980]

Да, и ещё, насчёт "терпимости язычников"... На ультраправых порталах там почти все поголовно РОДноверы. Это касается боевого ядра... Остальные типа как православные (правда, довольно своеобразные - я бы сказал, скорее, "правоверные")   ...

может быть дело в том что как и любые другие радикалы они хорошо видны и поэтому о них складываеся тождественное мнение - Язычники = ультраправые.

Так что старейшины могут лясы точить сколько угодно ( я самолично смотрел личные дела ... и беседовал).

Это как это тебя угораздило - в самое сердце попасть да еще и личные дела посмотреть??    
Я честно говоря никогда на таких собраниях небыл.... да и не заморачиваюсь. УРБ читал   улыбнуло многое - особенно про фалические символы   как человек - мне кажется, он просто проникся идеей и ошалел... часть книжки не его словами написана - по большей части ведические утверждения, которые резво перетекают в вариации на тему антисемитизма Ну да ладно.... у меня язычество особое.... не агресивное.... однако за правду матку могу и в глаз дать   Шютка. Я например считаю (уверен) что добро должно быть с кулаками....
Добавлено:

Можешь сходить и посмотреть всё своими глазами, заодно узнаешь как там обращаются с христианами (и к христианам)...

это куда это?
Добавлено:
как яркий пример

[BG1]

Кстати, эта банда (Истархов и компания) периодически выкладывают разный провокационный материал и приезжают в разные города (в тч Москву и Санкт-Петербург) с разного рода лекциями... Имеют тесные связи с ультраправыми организациями... Занимаются изданием разной литературы подрывного характера - по организации террора и тп... Самое смешное при этом, что сам Истархов это типичный безмозглый унтерменш - работает под заказ... И есть покровители в разных странах, очень хорошо спонсирующие все проекты подобного рода... Например, даже одно посещение элитных тренажёрных залов стоит совсем немалых денег  - а там это поставлено на поток...    

[valar1980]

Например, даже одно посещение элитных тренажёрных залов стоит совсем немалых денег - а там это поставлено на поток...

пойти чтоли подкачатся на халяву    

[BG1]

Я к тому говорю, что язычество пытается самоутвердиться за счёт разного рода критики христианства, при этом не утруждая себя совершенно в его изучении - берётся буквальное понимание написанного и доказывается, что это всё сионистская пропаганда, насажанная руссам, чтобы закабалить русский дух и держать его в рабстве, прививая идею богоизбранности евреев. При этом демонстрируются фотографии Троицкого собора, недавно полыхнувшего стараниями сознательных "граждан" по всем известным причинам...        Мол, христианство это жидовское ярмо... Зачем, дескать, нам жидовский бог ?...  хрюсы...(дальше опущу - а то народ начнёт беспокоиться....)  гадят на языческих капищах...  А Истархов и Емельянов пишут прямо,  дескать, христианство - предбанник иудаизма.  
Так вот, евреи на своих форумах трубят в иерихонские трубы, что спасутся только сорок четыре тысячи из двенадцати колен сынов израилевых в Конце Света.... Мол, вы - гои... трандец вам... Эти и другие слова Истархов тоже умело использует для зомбирования... - всё равно понять Библию может далеко не каждый, учитывая что кое-кто об этом уже давным давно позаботился.

И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево. 
2 И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря: 
3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего. 
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. 
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч; 
6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч; 
7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч; 
8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч. 

И далее -- 

14

1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах. 
2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих. 
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли. 
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, 
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

Однако, читаем:

«После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.» (Откр. 7:9)

Христос есть начало, середина и завершение. Ибо во всех есть Тот, Кто в первых, и Тот, Кто в средних и в совершенных, как в первых. Ведь для Него нет никакого различия между ними, поскольку нет ни варвара, ни скифа, ни эллина, ни иудея, но все и во всем Христос (Кол. 3.11).

[valar1980]

вот тебе и противоречия - опять же намек что 2 последних абзаца писались несколько позже чем первый, скорее всего христьянами не евреями ....

[valar1980]

принимая христьянство - ты как бы соглашаешся с богоизбранностью определенного народа.... впрочем мне эта богоизбранность - пофиг.... кровь у всех красная... умирают все одинаково...

[BG1]

12- это 12 колен Израилевых, т.е. вся полнота Общества Израилева. Как известно, уже в Ветхом завете выражение "12 колен" приобрело более широкое значение и обозначало вообще всех, принявших веру древнего Израиля, даже не происходящих от него по крови:

49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
(Исх.12:49)

28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
(Матф.19:28)

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:19,20)

36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех.
(Деян.10:36)

Итак, "новый Израиль"- это все христиане. Соответственно, "12 колен" знаменует собой соборную полноту Церкви (ср. с 12 апостолами). 144 000 - это 12 в квадрате. Т.е., с одной стороны, абсолютная соборная полнота, с другой стороны, квадрат- это символ вселенскости (площадь, а не линия, равновелик, знаменует четыре основных направления и четыре дополнительных и пр.). Ср.:

Т.е., речь идёт о том, что спасение возможно только для пребывающих в соборной полноте Церкви Христовой, распространённой по всей земле.

[valar1980]

приобрело более широкое значение и обозначало вообще всех, принявших веру древнего Израиля, даже не происходящих от него по крови

домысел

один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами

приехал ты в европу и живешь по Российским законам чтоли...

Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.

загадочно...

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:19,20)

всеобщая "грамотность" опять же из коммунизма - как впрочем и любая другая идея подобного рода

Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех

витеевато.... ну да ладно.... объявление о том что наш бог - самый правильный

Итак, "новый Израиль"- это все христиане. Соответственно, "12 колен" знаменует собой соборную полноту Церкви (ср. с 12 апостолами). 144 000 - это 12 в квадрате. Т.е., с одной стороны, абсолютная соборная полнота, с другой стороны, квадрат- это символ вселенскости (площадь, а не линия, равновелик, знаменует четыре основных направления и четыре дополнительных и пр.). Ср.:

домысел