одиночество и человек

[Sonnenmensch]

Панург
Разумеется, барьер. С Вашего позволения буду использовать дефиницию "щит".
Так вот, конечно же, испытывая негативное воздействие внешнего мира, человек принимает его на щит. Иначе ему остаётся быть съеденным этим миром? (Поймите, я говорю о людях неверующих, с обострённым восприятием этого мира (сам таким когда-то был)). Но тогда человек не то что не будет одиноким - он окажется духовно размытым, подобным выеденному яйцу.
Так что подчас личное желание - это естественное стремление оборониться, дабы выжить, и даже оно представляет собой ответную рефлексную реакцию - если хотите - на раздражитель. Банальная биология
Или же - представим с Вами такую ситуацию. От человека отвернулись все, кто может быть рядом в ужатом (к примеру, до пределов тюремной камеры) мирке. И, извините глубочайше за выражение, "опущенный на зоне" - он становится одинок именно потому, что его щит не выдержал. И сам он вряд ли чего-то подобного хотел. Мир (мирок) разбил скорлупу и высосал его...
Ваше мнение?

С искренним уважением,

[Alan]

Хотелось бы различать два понятия. Сущностно, онтологически, человек не может быть одинок, чтобы он для этого не делал. Это невозможно принципиально. Пока сохраняются человеческие качества одиночество невозможно. И одиночество, как личное ощущение. Это бывает с каждым человеком. Большинство людей плохо понимают происхождение своих чувств, обычно они отдаются им не задумываясь. Побыть одному, сосредоточиться, подумать, прросто отдохнуть от избытка неконтролируемого общения - это необходимо и это не одиночество. А вот трагическое, болезненное чувство одиночества - это обычное следствие завышенной самооценки, отсутствия любви к людям. Лень и гордыня самые типичные причины этого чувства. Но бывают и другие.

[Sonnenmensch]

Alan
Вот как Вы определили одиночество. Что ж...
  Знаете, мне припомнилась одна трагическая история. Девушка приехала в Москву из глубинки, поступила в институт, перед ней открывались перспективы Прекрасного Нового Мира. Как-то раз она отправилась с друзьями в клуб, на дискотеку...
  Танцуя в темноте, запыхавшись, отдавшись рефлексии, она внезапно почувствовала боль в ноге, близ коленного сгиба. Поспешила в уборную, на свет. И увидела... Что из ноги у неё, покачиваясь, торчит, а точнее свисает шприц с маркировкой: "Добро пожаловать в ад".
  Через некоторое время она узнала из сданных анализов, что инфицирована вирусом ВИЧ. А погубили её осатанелые больные СПИДом, пытающиеся таким образом отомстить этому миру...

Я узнал эту историю от друзей, совсем слегка быших знакомыми упомянутой мной несчастной. В ней - утратившие любовь к людям... существа - но я не могу назвать их одинокими. Нет-с... Зато знаю, как доживала свои дни погубленная мразями девушка, когда от неё отвернулись даже самые близкие друзья, хотя она, искренне любя, тянулась к ним... А потом - перестала, что уж тут таить.
  Она умерла около 2-х с половиной лет назад. И знаете... Я вспомнил об этом, и мне трудно уже говорить об одиночестве. Простите...

[Черные глаза]

Танцуя в темноте, запыхавшись, отдавшись рефлексии, она внезапно почувствовала боль в ноге, близ коленного сгиба. Поспешила в уборную, на свет. И увидела... Что из ноги у неё, покачиваясь, торчит, а точнее свисает шприц с маркировкой: "Добро пожаловать в ад".
Через некоторое время она узнала из сданных анализов, что инфицирована вирусом ВИЧ. А погубили её осатанелые больные СПИДом, пытающиеся таким образом отомстить этому миру...
Я узнал эту историю от друзей, совсем слегка быших знакомыми упомянутой мной несчастной. В ней - утратившие любовь к людям... существа - но я не могу назвать их одинокими. Нет-с... Зато знаю, как доживала свои дни погубленная мразями девушка, когда от неё отвернулись даже самые близкие друзья, хотя она, искренне любя, тянулась к ним... А потом - перестала, что уж тут таить.
Она умерла около 2-х с половиной лет назад. И знаете... Я вспомнил об этом, и мне трудно уже говорить об одиночестве. Простите...

Было тяжело читать, очень жаль. Не могу больше ничего добавить. Душа болит.

[Alan]

Sonnenmensch
Ваша история не об одиночестве, но я отвечу. Вы были знакомы с этой девушкой? Такие истории были очень популярны 8-10 лет назад. Среди больных СПИД никто и ни разу не подтвердил такого пути заражения. Нет таких данных и у врачей (путь заражения выясняется обязательно). Распространялись эти истории теми, кто ненавидел таких больных, стремился сделать их изгоями. Когда она заболела? Десять лет назад даже у нас, в России, уже были препараты и выдавались они бесплатно, которые поддерживают жизнь более 10 лет. Проверьте Ваши источники информации.

[EURO-banan]

Человек одинок, что бы он ни делал (: т.е. абсолютного неодиночества достигнуть нельзя - всегда будет твоя жизнь только твоей. Человек (да и любой субъект) своим же субъективизмом, своей сущностью, отрезан от мира. Он и бытует-то, познает себя, исключительно посредствам одиночества. Все, ведомое ему, только им и ведомо однако, вполне себе реально.

Если же мы говорим об отсутствии общения и тому подобное - такое одиночество как раз не для человека. В большинстве своем людям-субъектам нужны объекты для собственного оживления. А то, как известно, как может существовать субъект без объектов?)) Поэтому человек стремится к общению, причем к общению с равными себе.

Мнение о том, что одинокие сильны основано на том, что они не полагаются ни на кого и справляются с проблемами своими силами - мнение, по-моему, справедливое
 
Панург

Надо найти Бога вне себя. И сказать другому человеку - "видишь Бога?" Он говорит - "вижу" Вы видите одно и то же.

одно и то же?))) да, объект может быть видим один, но видим по-разному. А увидеть, почувствовать что-то идентично с другим человеком-субъектом нельзя.

[Панург]

EURO-banan

одно и то же?))) да, объект может быть видим один, но видим по-разному. А увидеть, почувствовать что-то идентично с другим человеком-субъектом нельзя.

Совсем идентичное нельзя. Но подобное - можно. Поэтому и говорят о разных ощущениях последователи разных религий. И объединяет их в том числе схожесть ощущений, возникающие чувства.

[renemagritta]

EURO-banan

В большинстве своем людям-субъектам нужны объекты для собственного оживления. А то, как известно, как может существовать субъект без объектов?)) Поэтому человек стремится к общению, причем к общению с равными себе.

А ведь субъект не тождественен объекту, как тогда сможет человек-субъект общаться с "равными себе"?
Суть одиночества не в том, что есть один субъект, потому он и одинок. Ведь среди других таких же субъектов человек очень часто одинок. По-моему, одиночество - это очень важная часть человеческой жизни. И одиночество не негативно.

В этой теме прозвучало мнение, что одиночество - база для депрессии. Мне благодаря личному опыту очень интересно соотношение одиночества и депрессии. Что из двух является первопричиной? Когда мне было душевно О-очень плохо, я просто не могла нормально активно и вовлеченно общаться с другими людьми, да я общалась, но...все равно отгораживалась в своем одиночестве. и только когда я избавилась от депрессии, я поняла, насколько я была одинока.
Так что, конечно, если человек хочет общаться, а у него нет возможности (например, нет друзей), то он подвержен депрессии, но мой случай показывает, что возможна и обратная связь один-ва и депрессии.

Все-таки одиночество само по себе не депрессивно и часто становиться взлетной полосой для максимально насыщенного общением периода жизни человека!!

[EURO-banan]

renemagritta

А ведь субъект не тождественен объекту, как тогда сможет человек-субъект общаться с "равными себе"?

не тождественен... скажем так, субъект и объект образуют собой целое =)

человек-субъект может общаться с равными объектами (т.е. теми, кто как объект схож с ним, как объектом) и на основании этого человек предполагает и субъективную схожесть )

[renemagritta]

EURO-banan

человек-субъект может общаться с равными объектами (т.е. теми, кто как объект схож с ним, как объектом) и на основании этого человек предполагает и субъективную схожесть )

Именно так пытался решить проблему интерсубъективности Гуссерль. Но основание для вывода о том, что вокруг тебя есть субъекты, несколько непонятное. схожесть не дает оснований для достоверного вывода