Украина в НАТО

[froster]

Кто был премьер-министром в 1996-1997 годах, кто был главой "ИТЕРА" в 1996-1997 годах? Оказывается это все Янукович. Как обычно, froster лжет. Я уже не удивляюсь

Поднимите прессу , в т.ч. российскую . Официально газпром обвинил Украину в воровстве газа 1 января 2005 года . По словам газпрома "отбор" производился в 2004году . Кто тогда был у власти ?
Я уже не удивляюсь ...

Знаете, до 2017 года еще куча времени

А при чём тут 2017год ?? Если вам так сложно к 1997 прибавить 10 (получилось сначала 2006 , а  теперь вот 2017), как вы беретесь эдак свысока рассуждать о глобальных проблемах ?  

[Speleo]

Aquasonick +

Speleo
QUOTE 
Я тебе скажу - там уважение и почитание к России и её роли в их истории - огромно.... 
Ну допустим не огромно, но имеется. Только причины имхо не в
QUOTE 
которые ценою крови своей спасали людей на балканах.

Speleo Кстати напомни плиз, какие г-ва входят в Балканы?

Во первых я говорил - не везде  
В первую очередь некоторые страны бывшей Югославии, Болгария.
И причина именно в этом.. ты видел там в домах простых людей реликвии вековой давности? Я - видел. Люди помнят это... монгие ведут историю своего рода, помнят как вырезали у них враги целые селения, не щадя никого абсоютно...  и как целые города спасались от абсолютного истребления кровью русских солдат. (Это я о Болгарии говорю)  Там этих солда чтут намного больше чем у нас.
У нас могилки втеранов ВОВ намного больше в запустении, чем у них могилы солдат царской России...  

[Quadi al'Qwada]

Поднимите прессу , в т.ч. российскую . Официально газпром обвинил Украину в воровстве газа 1 января 2005 года . По словам газпрома "отбор" производился в 2004году . Кто тогда был у власти ?
Я уже не удивляюсь ...

Цитирую:

Согласно двустороннему договору о статусе и условиях пребывания Черноморского флота России на территории Украины от 28 мая 1997 года, ЧФ РФ будет находиться в Севастополе 20 лет - до 2017 года. Как известно, базовые соглашения по Черноморскому флоту предусматривают, что Россия платит Украине 97 миллионов долларов в год, которые засчитываются как погашение украинского долга перед Россией за энергоносители. На момент подписания договоров по ЧФ - 1997 год, долг Украины перед Российской Федерацией составлял 3 миллиарда 74 миллиона долларов.

Как образовался этот долг? Сами найдете или тоже мне искать? Нет, вы искать не будете. Вы будете горлопанить. Поищу сам. Вот:

Теперь, думаю, самое время открыть и внимательно прочитать вполне несекретный документ, подписанный 27 мая 1997 года двумя премьерами - России (Виктор Черномырдин) и Украины (Павел Лазаренко). Называется он длинно и скучно: "Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о взаиморасчетах, связанных с разделом Черноморского флота и пребыванием Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины", но уж если мы собрались выяснить, кто кому должен, попробуем сделать это по первоисточнику, а не по его вольным пересказам (оставим последние для украинских Президента и премьер-министра). Читателю - увы - тоже придется потерпеть.

Статья первая Соглашения говорит, что "Российская Сторона компенсирует Украинской Стороне стоимость полученных от нее кораблей, судов и плавсредств в сумме 521,06 млн. долларов США и 50% стоимости кораблей, судов и плавсредств, исключенных из состава Черноморского флота с 3 августа 1992 г. (по 27 мая 1997 г), в сумме 5 449 млн. долларов путем проведения в 1998 году взаимозачетов на общую сумму 526,509 млн. долларов в погашение задолженности Украины по государственным кредитам, предоставленным ей Российской Федерацией в соответствии с межправительственными соглашениями от 26 мая 1993 г. и от 20 марта 1995 г., подлежащей погашению до конца 2007 года и признаваемой Сторонами по состоянию на 28 мая 1997 г. в сумме 3 074,0 млн. долларов США с учетом процентов за пользование кредитами". Итак, пока мы выяснили, что таки да, восемь с половиной лет назад имел место долг в три миллиарда долларов, но... Украины перед Россией, а не наоборот.

Этот самый долг Украине предложили погасить (иными словами - практически простили) за счет использования российским флотом Севастополя и некоторых других объектов на Крымском полуострове. Во второй статье Соглашения указывается и порядок оплаты: "Начисление сумм платежей за использование Черноморским флотом Российской Федерации указанных земельных участков и размещенных на них объектов береговой инфраструктуры, акватории бухт, радиочастотного ресурса, возмещение экологического ущерба, связанного с пребыванием Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины, осуществляется с даты подписания настоящего Соглашения, а расчеты производятся Российской Стороной начиная с 1998 года путем ежегодного уменьшения равными долями государственного долга Украины перед Российской Федерацией, указанного в статье 1 настоящего Соглашения, остающегося после вычета компенсационной стоимости кораблей, судов и плавсредств (526,509 млн. долларов США) в соответствии со статьей 1 настоящего Соглашения и компенсации за расщепляющиеся материалы (200 млн. долларов США) в соответствии с отдельным соглашением. Сумма ежегодно погашаемой части государственного долга Украины, вытекающая из настоящей статьи, составляет 97,75 млн. долларов США".

Вывод: froster - ЛЖЕЦ И ТРЕПЛО. Он назвал Пашу Лазаренко - Виктором Януковичем. 1997 год назвал 2005-м. ЭТО ФАКТ.

Если мне не изменяет память, то на Аляске в последнее время нашли столько полезных ископаемых, что их хватит на сто лет вперёд. Возможно я читаю не те газеты и смотрю не правильные фильмы.

Сколько? Цифры в студию! Каковы запасы нефти на шельфе? Каковы запасы золота в пойме Юкона? Не надо точных, надо оценочные. Сколько Аляска отдает в федеральный бюджет, сколько она из него получает, сколько распределяется самим штатом?

ЦИФРЫ В СТУДИЮ!

Уже надоело спорить с глухими.

вот вы уже и торгуетесь-почти как английская королева в известном анекдоте...негоже родиной торговать-непатриотично...

Дык Аляску уже продали! Взад не вернуть! Или вы, как оранжевое правительство, хочу даю слово, хочу - взад беру?  Ну и верните тогда американцам, ЕСЛИ ОНИ СОГЛАСЯТСЯ ВЕРНУТЬ, БЕЗ ИХ СОГЛАСИЯ ЭТО НЕВОЗМОЖНО, 7,2 млн. бакинских золотом в ценах 1867 года,

Кроме того, никто не ответил мне на вопрос об итогах гражданской войны, все какую-то продажу родины вспоминают, опять морализаторством занялись

Продажа Аляски. Явный и скрытый механизм сделки



      Причины продажи Аляски: 1 - опасность применения силы со ст-ны США в целях присоединения этой территории; 2 - убыточность РАК; 3 - желание сохранить дружественные отношения с США; 4 - Опасность распространения республиканских идей; 5 - несостоятельность поддержки развития РАК из-за ослабления в Крымской войне; 6 - приоритет отдавался землям в Приамурье и Приморье, Аляска не имела такого же значения.
      Основные положения Договора о продаже Аляски: 1 - В течение 10 месяцев США обязались выплатить 7млн долларов золотом; 2 - Помимо Аляски Россия продаёт Аллеутские о-ва;3 - вся терр российских владений, за исключением православных церквей, передаётся США; 4 - в теч 3 лет русские жители Аляски могут переселится в Р; желающие остаться на терр США становятся их гражданами; 5 - все военные посты передаются США, войска Р выводятся в удобные сроки; 6 - все архивные документы, связанные с продаваемой территорией, переходили США, при усл, что если они понадобятся России, то немедленно будут ей выданы; 7 - вся собственность, принадлежащая рос казне, все общественные здания и учреждения, переходят к США, но частная собственность остаётся за своими владельцами;
      Последствия продажи Аляски: - Полож: 1- одно из первых соглашений, на основе кот происх формирование аз-тихоок границы Р; 2-благ Договору р-н стал местом сотрудничества, а не конфронтации. - Отриц:1-потеря 6%терр; 2-Р теряет терр богатую золотом, рыбой, пушниной, различными видами полезн ископ; 3-США получили выход к Азиатским странам-Р получила сильн противника у своих границ; 4- получил огласку аляскинский скандал.(«Дело Перкинаса»; господин Перкинс утверждал, что имел устную договорённость с росс стороной о поставке в Р 150 тонн пороха и 35тыс ружей; но в это время Крымская война уже закончилась и необходимость в доп вооружении для Р отпала ? закупка у господина Перкинса не состоялась, но он якобы уже затаратил средства на обеспечение сделки и теперь выдвинул иск против России в 300 000 долларов; российское правительство отказалось удовлетворить иск).
      Явный механизм: договор был подписан, затем ратифицирован(37 голосов ЗА; 2 против); 6 окт 1867г состоялась торжественная передача Русской Америки Соединённым Штатам. Далее был одобрен билль о выделении 7.2 млн долларов, предусмотренных Аляскинским договором.
      Скрытый механизм. До Р дошло всего 7.035 млн долларов вместо 7.2. Остальные деньги были израсходованы российским посланником в США - Стеклем. Куда были потрачены деньги? - скорее всего на взятки членам американского конгресса, другим ам.чиновникам и СМИ. Проблема заключалась в том, что принятие решения о выплате 7.2 млн долларов России было заблокировано в палате представителей, и не было однозначной уверенности в будущем подтверждении решения о выплате. Чтобы добиться положительного результата, российский посланник давал взятки. Однако нет никаких прямых доказательств подкупа американских чиновников; ни один из них не был признан виновным. Хотя существует письмо министра финансов России Рейтерна, в котором он признаёт израсходованные Стеклем средства «на известное его величеству употребление» действенным расходом, т.е. он одобряет эти расходы. Также существует указ А2 в котором он тоже признаёт расходы посланника действительными; но в этих письмах не указано, на что конкретно тратились средства. Более конкретная информация содержится в памятной записке президента США Джонсона, в которой указываются конкретные суммы, полученные ам.чиновниками и представителями СМИ. Однако это письмо не может служить доказательством в силу своей субъективности.

     Таким образом, мы знаем, что российский посланник в США удержал 165 тыс.долларов. Часть этой суммы, а может быть и вся сумма, возможно, была потрачена на обеспечение принятия конгрессом решения о выплате 7.2 млн долларов по Аляскинскому Договору. Однако никакой конкретной информации о том, как были потрачены средства, мы не имеем. Нельзя также отрицать версию о том, что большая часть этой суммы была похищена самим посланником, который вскоре после подписания Договора, оставил гос службу, и дальнейшая судьба которого не известна.

Следует добавить, что Русско-Американская Компания терпела убытки в связи с истощением промыслов калана и тюленя на территории Аляски, золота тогда разведано не было. Было обнаружено лишь несколько золотоносных жил, но в то же время под Анадырем были обнаружены ОГРОМНЫЕ залежи золота, превышающие разведанные в США.

А теперь про современность:

По оценкам Налогового фонда США, в 2003 году на каждый доллар, который жители и компании Аляски внесли в казну страны, штат получил 1,89 доллара в форме федеральных контрактов и субсидий.

Все золото там уже добыли. Насчет нефти. Доказанные запасы нефти на Аляске - 4,5 млрд. баррелей.

фактические доказанные запасы нефти в России составляют от 150 до 200 млрд. баррелей.

Business Week: Нефтяные богатства России, Перевод ИноСМИ

[Aquasonick +]

Все золото там уже добыли. Насчет нефти. Доказанные запасы нефти на Аляске - 4,5 млрд. баррелей.

По нынешним ценам это 315 млрд. долларов и это только нефть и исходя только из твоих данных. Нехило (присвистнул), и это ты называешь нищенская территория. Кстати, а на сколько потянуло там «наше» золото?)
Не поленюсь, попробую найти это сам.)

Quadi al'Qwada

Вывод: froster - ЛЖЕЦ И ТРЕПЛО.

Офигеть! А я думал он гей... )

Уже надоело спорить с глухими.

Надоело не спорь. Как любил говаривать Остап Бендер, - Киса... берегите нервы, они вам ещё пригодятся.

Speleo

В первую очередь некоторые страны бывшей Югославии, Болгария.

Болгария, возможно... Югославия, не знаю.. если только север, А вот Польша очень сильно сомневаюсь.. Мне кажется они бендеров чтят больше чем русских...

[The Debaucher]

Aquasonick +

По нынешним ценам это 315 млрд. долларов и это только нефть и исходя только из твоих данных

А сколько понадобится вложить средств в разработку?

[Aquasonick +]

Quadi al'Qwada

ЦИФРЫ В СТУДИЮ!

Спешал для ква-квада, любителя цитат: 135 лет назад Россия потеряла Аляску. Петербургские газеты тех лет, получив новость, поначалу отказались ставить ее в номер. Настолько она казалась невероятной! С тех пор эта сделка обросла домыслами и анекдотами. Что было на самом деле?

1. Аляску сбагрила Екатерина?

Полная чушь. Пресловутая сделка была совершена 30 (18) марта 1867 года. А Россией тогда правил Александр II.

2. Эти владения были жемчужиной в короне Российской империи?

На самом деле Аляска считалась российской территорией только потому, что другие державы на нее не претендовали. В царской канцелярии не было даже никакого акта о присоединении этих земель к Российской империи. Их осваивала частная Российско-Американская компания (РАК). И не очень успешно. К 1866 году РАК задолжала Министерству финансов 725 тысяч рублей.

Кроме того, Русскую Америку надо было оборонять. Это влетало в копеечку Морскому ведомству. Последней каплей, склонившей Александра II к продаже убыточной колонии, стала Крымская война 1853 - 1856 гг. Она опустошила казну и показала беззащитность наших владений в Тихом океане. Английская эскадра тогда несколько раз атаковала Петропавловск-Камчатский, и в конце концов его гарнизон пришлось эвакуировать, так как войск для обороны было слишком мало.

3. США с готовностью пошли на сделку?

Инициатива исходила от России. Император поручил российскому представителю в США Э. Стеклю «намекнуть» янки, чтобы те сами обратились к нам с просьбой продать Аляску.

Но как только информация об этом попала в прессу, американские газеты завопили: «Зачем нам 50 тысяч эскимосских жителей, каждый из которых в состоянии выпить за завтраком по полведра рыбьего жира?»

Чтобы «впарить» Аляску несговорчивым янки, российский представитель дал взяток на 100 тысяч долларов. Эти деньги пошли на подкуп журналистов и политиков, которые убеждали Конгресс США раскошелиться.

4. Русская Америка ушла совсем за бесценок?

За Аляску и прилегающие острова общей площадью в 1 518 800 кв. км царская казна выручила 7,2 миллиона долларов. Это 2,6 процента расходной части бюджета США того времени. А в пересчете на нынешние деньги по методике журнала «Форбс» - 8 миллиардов 355 миллионов долларов.

По нынешним меркам это не так уж и много. Например, только в этом году Россия сама заплатит западным кредиторам 14,2 млрд. «зеленых». Но в середине XIX века истинную цену огромной территории на севере американского континента никто не знал. Поэтому торг шел серьезный. И в итоге Аляска стала вторым по дороговизне территориальным приобретением США. В 1803 г. американцы отвалили французскому императору Наполеону 15 миллионов долларов за Луизиану. Один квадратный километр этой территории - с мягким климатом и хлопковыми плантациями - обошелся янки в 7,24 доллара. А квадратный километр холодной и пустынной Аляски - в 4,74 доллара. Правда, надо учесть, что во времена Наполеона доллар «весил» больше, чем при Александре II.

5. Когда на Юконе нашли золото, царское правительство хотело выкупить эти земли?

По утверждению историков, такие мысли наших правителей никогда не посещали. У нас ведь всегда не хватало денег даже на освоение тех богатств, что имеются.

6. Доллары за сделку не попали в Россию

Значительная часть денег была выплачена золотом, которое погрузили на корабль «Оркней», взявший курс на Петербург. Уже в Балтийском море группа заговорщиков попыталась захватить золото, но потерпела неудачу. А судно по неизвестным до сих пор причинам затонуло вместе с драгоценным грузом.

7. США с лихвой окупили расходы

По самым скромным подсчетам, только за первые 50 лет владения Аляской чистый доход, полученный США с ее территории, превысил 750 миллионов долларов. Сюда входит и выручка от продажи драгоценных металлов, намытых во времена «золотой лихорадки».

Сегодня Аляска дает четверть всей нефти и газа, добываемых в США.  А в целом природные запасы этого американского штата и прилегающих морских пространств оцениваются в полтриллиона долларов.
Но в то же время суровый климат Аляски, ее удаленность от основной территории США тоже влетают американцам в копеечку. Этот штат держит абсолютное первенство по получению дотаций из федерального бюджета. На каждого жителя Аляски власти выделяют ежегодно 1755 долларов, в то время как в среднем по стране этот показатель - 811 долларов.

/ Комсомольская правда 2004 год/

Quadi al'Qwada Нефти там кстати не 4.2 , а 7.4
И ещё из Нью-Дайджест:

Разрабатываемые месторождения Северного склона Аляски и известные в этом регионе аккумуляции углеводородов содержат 7.35 млрд барр. нефти, которая может быть извлечена существующими методами добычи. Такую оценку дал департамент природных ресурсов штата Аляска. Аналогичные остаточные запасы нефти для района залива Кука составляют 116.7 млн барр. Эти сведения опубликованы в ежегодном отчете штата за 2003 г.

На месторождениях, открытых на Северном склоне, но еще не признанных экономически рентабельными, сосредоточено 609 млн барр. нефти. Так, 435 млн барр. нефти открыто по соседству с газовым месторождением Пойнт-Томсон (Point Thomson), однако разработка этих залежей затруднена, потому что владельцы газового месторождения решили сначала заняться добычей газа, хотя не так давно этот проект был признан нерентабельным. Еще 174 млн барр. находятся в мелких ловушках в неосвоенных районах Северного склона, подобно мелким нефтегазовым месторождениям Либерти и Сандпайпер.

Так что по ходу, это у вас телевизор барахлит.) Но это впрочем не значит что вы идиот или дурак.)

[The Debaucher]

Aquasonick +
А) Ты почти повторил пост Quadi al'Qwada. К чему?
Б) Какое вообще имеет отношение Аляска к Украине?

[Quadi al'Qwada]

Quadi al'Qwada Нефти там кстати не 4.2 , а 7.4

Вы понимаете разницу между ДОКАЗАННЫМИ и ОЦЕНОЧНЫМИ запасами? Зачем России 4,5 миллиарда баррелей, когда неразработанными остаются собственные 150?

Сегодня Аляска дает четверть всей нефти и газа, добываемых в США. А в целом природные запасы этого американского штата и прилегающих морских пространств оцениваются в полтриллиона долларов.
Но в то же время суровый климат Аляски, ее удаленность от основной территории США тоже влетают американцам в копеечку. Этот штат держит абсолютное первенство по получению дотаций из федерального бюджета. На каждого жителя Аляски власти выделяют ежегодно 1755 долларов, в то время как в среднем по стране этот показатель - 811 долларов.

И чем это отличается от того, что я сказал? Далее, Аляска дает четверть при том, что в Техасе скважины законсервированы.

То есть для вас, я так понял, богатство территории определяется лишь валовым доходом. При этом валовые расходы на ее освоение вы не учитываете?

И в-третьих. По золоту, еще раз повторю: В 1867 году запасов золота на Аляске было разведано меньше, чем в сибири. Упрекать правительство Александра II в отсутвтии провидения будущего - это знаете, чересчур!

[The Debaucher]

Господа, сколько можно оффтопить?

[Aquasonick +]

The Debaucher

А) Ты почти повторил пост Quadi al'Qwada. К чему?

Да не повторял я его.
The Debaucher

Б) Какое вообще имеет отношение Аляска к Украине?

Понятия не имею.
Quadi al'Qwada

То есть для вас, я так понял, богатство территории определяется лишь валовым доходом. При этом валовые расходы на ее освоение вы не учитываете?

->

По самым скромным подсчетам, только за первые 50 лет владения Аляской чистый доход, полученный США с ее территории, превысил 750 миллионов долларов.