30 ноября 2020, 03:48:16

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_Галил

Лукашенко и Белоруссия

Автор Галил, 28 апреля 2005, 07:48:26

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

doma

ЦитироватьПереходим на личности? 

Нет, если обидел прошу прощения.

ЦитироватьОни примерно на одном уровне, при существенно меньшей цене. Холодильники, газовые плиты РБ значительно дешевле и китайских и малазийских и венгерских и польских. При сопоставимом качестве.

Я думаю вы как взрослый человек понимаете, такая дешивизна имеет свои причины. Достичь ее можно за счет нескольких параметров
1 дешивизна рабочей силы - в Китае дешевле. 2- прогрессивность применямых технологий - малазия опережает РБ по уровню производственных мощностей 3- дешивизна ресурсов - это про Белоруссию. Все остальные страны покупают ресурсы по примерно одинаковым рыночным ценам.

ЦитироватьИ как это подтверждает Ваши 40%? Что значит "субсидирует" ? Это займы, инвестиции? За какой период? Без этих подробностей эта цифра ничего не говорит.

Расшифровываю, газ для ближайших соседей РБ, той же Украины стоит больше 200 дол. Для РБ которая покупает газ для внутреннего потребления через государственный Белтрансгаз и для потребления государственными же предприятиями стоит 100 дол. Умножаем годовое потребление газа РБ, на дельту и получаем сумму в процентов 40% бюджета РБ. То есть 40 от нынешней части бюджета пошли бы не старикам и дотации с/х, а на оплату рыночной стоимости газа. И это только прямая помощь. Я уже не говорю, про таможенные пошлины, НДС, транзит и т.д.

ЦитироватьНичего подобного. Это проблемы РФ. 
Иначе я, возможно, выбирая холодильник купил бы его а не минский Атлант. И обогатил бы РФ на ннную суму денег. 

Просто, РФ не имеет такой подпитки бюджета и не может конкурировать с дотационной экономикой РБ.

ЦитироватьТогда выгоднее было бы купить меньшее кол-во западной техники. Этого не происходит. Странно, не правда ли?

Конечно выгоднее, если бы горнодобывающие предприятия могли планомерно обновлять парк машин, но у них хватает средств, чтобы преобретать машины взамен тех которые уже изношены. У них денег нет именно сейчас, а производственнй процесс предпологает определенное количество тоннажа в смену, если его уменьшить в угоду экономичности и надежности это будет узким местом. Да и то стараются потихоньку несмотря на значительную разницу в цене преобретать импорт. Да собственно такая же ситуация как и в автопроме, есть отечественные аналоги (ваша Дэу-СЕНС), есть импортные (ДЭУ-Ланос). Вроде выглядит одинаково, а разница есть.

ЦитироватьВы сослались на какие-то абстрактные СМИ. И не более. Где читать внимательнее?

Я честно говоря не задавался целью найти статистику, мне достаточно слова ВВП. Я думаю его советники при подготовке к данному заседанию, учли все аспекты. Ну а проверить мои слова можно и из СМИ, цитировать то они умеют.

ЦитироватьКто мешает вкладывать деньги в свою, а не чужую промышленность?
Вам не кажется, что когда

Понимаете ли РФ имет в лице РБ чуть ли не последнего военно-политического партнера, и за это приходится плаить, чтобы к власти в РБ не пришли оранжойды и не стали лизать пятки всему старому свету.

ЦитироватьА кто это говорит? Говорят просто про что это в значительной мере его заслуга. И все.

Он достаточно талантливый лидер, но тем не менее не стоит восхвалять его и превозносить. Где где а в экономике никаких чудес он не творит, или точнее мы не можем в этом убедится, так как вливания РФ составляют значительную часть экономики РБ. Если бы Лукашеко не получал помощи из вне и достиг того, что сейчас имеет РБ, я бы первым стал его адептом.

Третьяков

doma
ЦитироватьДля РБ которая покупает газ для внутреннего потребления через государственный Белтрансгаз и для потребления государственными же предприятиями стоит 100 дол. Умножаем годовое потребление газа РБ, на дельту и получаем сумму в процентов 40% бюджета РБ.

Какая-то неправильная у Вас математика. 1/2 стоимости газа =40% бюджета. Значит 80% бюджета это только покупки энергоносителей??? :blink:
Такого не бывает. Фигняссс....
ЦитироватьУ них денег нет именно сейчас, а производственнй процесс предпологает определенное количество тоннажа в смену, если его уменьшить в угоду экономичности и надежности это будет узким местом.

Ну вот Вы сами и доказали большую эффективность Белазов. За одни и те же деньги Белазы могут обеспечить необходимую производительность перевозок, а иномарки нет. ;)
Сами написали. Какие еще вопросы?
ЦитироватьЯ думаю его советники при подготовке к данному заседанию, учли все аспекты.

А я думаю, необходимо было что-нибудь сказать вот и сказали.
Документов то никто не публиковал.
Цитироватьонимаете ли РФ имет в лице РБ чуть ли не последнего военно-политического партнера, и за это приходится плаить, чтобы к власти в РБ не пришли оранжойды и не стали лизать пятки всему старому свету.

А Украине зажлобились да? :D
Цитироватьзначительную часть экономики РБ

Цифирок у нас нет. Зато факты налицо.
Вряд ли мы с Вами близкие родственники, но если ваше сердце сжимается при виде происходящей несправедливости, то мы с Вами товарищи - а это гораздо важнее.
Эрнесто Че Гевара

Галил

doma
ЦитироватьА никто и не говорит о бескорыстности, например элементы ПРО на территори РБ важное достижение.

В том то и дело, раз что-то дают подешевке, значит имееют свой интерес.
ЦитироватьВозможно, плановая экономика имеет свои плюсы, при грамотном менеджменте. Однако говорить о том, что рост экономики заслуга Лукашенко, в условиях тотального субсидирования со стороны РФ некорректно. Украина более в этом плане показательна.

Действительно, Украина в этом плане показательна, особого роста промышленности не заметно, как впрочем и в России, а то, что Белоруссия находится в выгодном положении, как раз заслуга её правительства во главе с Лукашенко. Ведь вполне могли забить на свой народ, распродать свои предприятия, набить карманы и петь славословия западу, как на Украине.
ЦитироватьНо то что Белаз хуже КАТа и Вольво, можете проверить поговорив с любым специалистом в этой области.

Какая разница лучше или хуже Белаз в техническом отношении, они хороши как товар, а это главное. Можно создать превосходную технику, но её никто не купит, а можно что-то простое и дешевое и иметь на это постоянный спрос. 30% мирового рынка может занять только хороший товар.
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

Наблюдатель

05 сентября 2007, 07:39:21 #583 Последнее редактирование: 05 сентября 2007, 07:57:48 от Наблюдатель
Эх, Александр Григорьевич как заноза для наших продвинутых радетелей "общечеловеческих ценностей". Не чтобы, как все устроить межнациональную усобицу,  вместо заводов - огромные блошиные рынки, передать  своим родственничкам акции  и доходные места. Делить  со своим окружением то, что перепадало от транспортировки энергоносителей, а не строить  молодым жилье. В конце концов даже гаишников не научил брать взятки. Хотя бы какой-нибудь " музей оккупации" построил бы , с альтернативной историей. Да уж, по понятиям жить не научился. А так был бы приглашен в клуб прихлебателей. Был бы награжден многоугольным орденом какой-нибудь подвязки и получил бы свой уголок где-нибудь в Шверцландии.

doma

Третьяков

ЦитироватьКакая-то неправильная у Вас математика. 1/2 стоимости газа =40% бюджета. Значит 80% бюджета это только покупки энергоносителей??? 
Такого не бывает. Фигняссс....

Обьсняю на пальцах, нынешнюю цену на газ, в 100 дол предприятия РБ платят сами как хозяйствующие субьекты. В случае повышения цен до рыночного уровня разницу придется оплачивать государству так как: а) плановая экономика б) все предприятия разорятся так не будет спроса на их продукцию. Теперь понятно, сумма этой дельты составляет порядка 6 млрд. дол. в год.

ЦитироватьНу вот Вы сами и доказали большую эффективность Белазов. За одни и те же деньги Белазы могут обеспечить необходимую производительность перевозок, а иномарки нет. 
Сами написали. Какие еще вопросы?

Самолет кукурузник то же может перевезти пассажиров, так же как и Боинг. Но надежность, экономичность, удобство использования будет все таки на стороне боинга. Если бы за меньшие деньги (эксплутационные расходы) Белазы выполняли бы всю работу, то они бы занимали 100% мирового рынка, это коммерческая техника и наличие кондиционера не самый важный показатель.

ЦитироватьА я думаю, необходимо было что-нибудь сказать вот и сказали.
Документов то никто не публиковал.

Извините но наш президент уж, что что а за свои слова отвечает, если сказали, что будут мочить в унитазе, так значит всех и замочили. Поводов ловить на лжи у меня его нет, да и приведенные мной цифры вы оспариваете логикой (не может такого быть). Давайте контраргументы и вопросы отпадут сами собой.

ЦитироватьА Украине зажлобились да? 

И Украине мы давали газ подешевле, пока ваш президент не променял доброго соседа на ласкового хозяина.

ЦитироватьЦифирок у нас нет. Зато факты налицо.

6 млрд. дол., 40% - это цифирки не находите ли ?

галил

ЦитироватьВ том то и дело, раз что-то дают подешевке, значит имееют свой интерес.

А никто и говорит, что это по доброте душевной.

ЦитироватьДействительно, Украина в этом плане показательна, особого роста промышленности не заметно, как впрочем и в России, а то, что Белоруссия находится в выгодном положении, как раз заслуга её правительства во главе с Лукашенко. Ведь вполне могли забить на свой народ, распродать свои предприятия, набить карманы и петь славословия западу, как на Украине.


И тем не менее экономического коллапса там нет,все потихоньку работает, развивается и без миллиардных вливаний из РФ. Конечно Лукашенко мог бы все распродать и держать народ в страхе войсками, но у РБ не Ливия и не Чили и такой режим посреди Европы смели бы очень быстро. А так единственный шанс остаться у власти это навести в стране "порядок", и ограничить доступ граждан к СМИ. Чтобы все думали что зато в РБ порядок и живут спокойно. Не правдали Лукашенко не новатор такой модели развития государства?

ЦитироватьКакая разница лучше или хуже Белаз в техническом отношении, они хороши как товар, а это главное. Можно создать превосходную технику, но её никто не купит, а можно что-то простое и дешевое и иметь на это постоянный спрос. 30% мирового рынка может занять только хороший товар.

Практически половину нашего рынка легковушек занимает АВТОВАЗ, и легенды о качестве этого концерна набили аскомину на зубах. Да Белазы дешевле и тоже возят грузы, но теперь представьте, что сталь, газ, электроэнергию РБ будет потреблятьпо рыночным ценам, таможенные пошлины введут и разница в цене исчезнет или значительно сократится. Как вы думаете какому товру отдадут предпочтения покупатели?

Наблюдатель

Цитироватьа не строить молодым жилье.


Ну-ну вас надо отправить в РБ, чтобы вы ощутили все прелести не по газетным вырезкам.

Наблюдатель

05 сентября 2007, 08:56:47 #585 Последнее редактирование: 05 сентября 2007, 13:40:33 от Наблюдатель
doma

ЦитироватьНу-ну вас надо отправить в РБ, чтобы вы ощутили все прелести не по газетным вырезкам.


А вам не хотелось бы поехать и пожить месячишко, где нибудь в Южно-Сухокумске и сравнить с каким - нибудь с такими же, по масштабам городом Белоруссии?

doma

Наблюдатель

По маленьким городкам России проехал немало, по Белоруссии только транзитом. Действительно броается в глаза ухоженность, развивающееся с/х, более спокойный уклад жизни. Но аналогичную картину я видел например и на Украине в Крыму. Потдержка малых городов осуществляется у нас более слабо и в следствии разных расстояний, и разный финансовых возможностей и разгильдяйства нашего конечно. И если Лкашенко может проехать по свои предприятиям и поувольнять нерадивых директоров, то у нас это проблематично, да и все таки система взаимоотношений с бизнесом и региональными властями пытается строится на других принципах. Если бы ВВП мог себе позволить вершить порядок по своему усмотрению не развивая иные институты власти, он бы то же заставил дрожать всех чинуш на месте. Порядка в РБ больше, но экономических чудес нет.



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru