08 декабря 2022, 12:06:18

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


Милошевич "ушел"

Автор doctorlama, 12 марта 2006, 00:48:53

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

wo)Necromancer

Ну а это для тех форумучан, которые считают господина Милошевича героем.
Желько Ражнатович: «Задар, Шибеник, Дубровник, Сплит - это сербские города, в которые силой вселились католики. Наконец, настало время их оттуда выгнать. Мы боремся за полное возвращение границ бывшей Югославии, так как это сербские границы. Словения снова будет Сербская Словения, Хорватия - Сербская Хорватия, Босния - Сербская Босния, Македония - Сербская Македония. Словения должна стать сербской потому что я там родился, и потому что словенцы обьединились с нашими врагами усташами, поэтому мы должны нанести им военное поражение, а победитель имеет право по своему желанию проводить границы и давать завоёванным территориям имена, какие хочет.»
Воислав Шешель: «Мы оставим хорватам столько территории, сколько видно с колокольни загребского кафедрального собора. А если им будет этого мало, мы заберем и остальное»
И последнее. Моё мнение по поводу смерти господина Милошевича такое: «Помер Максим - и хрен с ним».



TENRU

12 апреля 2006, 07:53:15 #21 Последнее редактирование: 12 апреля 2006, 20:34:50 от TENRU
wo)Necromancer
ЦитироватьА что собственно должен был говорить господин Милошевич? Согласится в военных преступлениях?

Видимо в Гааге полагали, что он будет каяться и благодарить НАТО за вразумление.
А он неблагодарный оказался.  :D

ЦитироватьГосподин Милошевич нарушил международное право - право нации на самоопределение.

Про это, мы лучше и начинать спор не будем. Там правда была у обеих сторон и зверствовали обе стороны.
Как и во всякой гражданской войне, совершенно правых и совершенно виноватых, - нет.
Можно эмоционально принять одну из точек зрения, но говорить о своей правоте в этом случае нельзя.
Милошевич бил Албанцев, Албанцы резали сербов....  :(
НАТО демонизировало одних и увенчало нимбом других, но это не повод для нас принимать такую,
мультяшную версию событий.

ЦитироватьДругими словами на Гаагском трибунале сидел невиновный человек.

Весьма даже виновный. Но этот виновный не захотел тонуть сам. Он начал тянуть на дно и других злодеев,
а это в их расчеты никак не входило. Поэтому смерть Милошевича, принесла им немалое облегчение.

ЦитироватьИ последнее. Сейчас мы обсуждаем мою реплику. В ней я говорил только о господине Милошевиче, а не об НАТО и США.

Согласен. Увлекся.

Quadi al'Qwada

TENRU
Ай молодца! Как точно сказал!
- За ошибки приходится платить! Мир лежит открытый перед человеком, умеющим принимать правильные решения.
- Благословен день, когда вокруг жужжат много пчел, работающих на тебя.
- Следи за тем, как план твоего врага превращается в твой план...


Барон Владимир Харконнен

wo)Necromancer

ЦитироватьВидимо в Гааге полагали, что он будет каяться и благодарить НАТО за вразумление.

В Гааге все понимали, что господин Милошевич будет делать всё возможное, чтобы отсрочить вынесение ему приговора. И у него это получилось.
ЦитироватьПро это, мы лучше и начинать спор не будем. Там правда была у обеих сторон и зверствовали обе стороны.
Как и во всякой гражданской войне, совершенно правых и совершенно виноватых, - нет.
Можно эмоционально принять одну из точек зрения, но говорить о своей правоте в этом случае нельзя.
Милошевич бил Албанцев, Албанцы резали сербов.... 
НАТО демонизировало одних и увенчало нимбом других, но это не повод для нас принимать такую,
мультяшную версию событий.

Согласен. Виновны там конечно все. Практически все и оказались на скамье подсудимых. Из Боснийцев там сидят: Расим Делич и Насер Орич ждут суда, Энвер Хаджихасанович -20 лет, Амир Кубура - 10, бывший командующий боснийской армией Халилович отсидел в Гааге 4 года, но был оправдан, Мехмед Алагич, умер в ожидании суда. Из Албанцев Рахим Адеми. Из Хорватов Готовину, Брало.
Если я не ошибаюсь, то вот это список всех кто виновен в военных преступлениях в Югославии.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Но главный виновник трагедии, господин Милошевич, который всё это и начал.
«Прежде всего следует отметить такой принцип международного уголовного права как запрет агрессивной войны. Его можно вывести из принципа запрета применения силы и угрозы силой в соответствии с положением Устава ООН (ст. 2 п. 4), а также из Определения агрессии, принятого Генеральной Ассамблеей ООН в 1974 г.
Ст. 2 Определения агрессии прямо говорит, что "применение вооруженной силы государством первым в нарушение Устава является prima facie свидетельством акта агрессии" и никакие соображения, будь они политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии".
ЦитироватьВесьма даже виновный. Но этот виновный не захотел тонуть сам. Он начал тянуть на дно и других злодеев,
а это в их расчеты никак не входило. Поэтому смерть Милошевича, принесла им немалое облегчение.

Наверное, эти злодеи очень усердно молились богу. Кстати на этом фоне довольно интересно смотрится интервью господина Ивашова, которое он дал НТВ. В частности он заявил что «несмотря на охрану, лично он передал Милошевичу успокоительные таблетки».
Ну, это Он заявил, что это были успокоительные таблетки, а у нас создаётся предположение, что это были не совсем успокоительные таблетки, а навсегда успокаивающие таблетки. Так что господин Ивашов влип.
Я забыл добавить в свою реплику, что не только люди в России хотели, чтобы господин Милошевич умер, но и люди из Сербии, Хорватии и Боснии тоже были заинтересованы. Хотя представить, чтобы кто-нибудь из выше перечисленных стран мог отравить господина Милошевича - в это мне верится с трудом. Все-таки Гаагский трибунал не проходной двор.
И ещё. Я что-то не видел, чтобы в Сербии шли масштабные митинги на подобие тех, что были во Франции, когда молодежь протестовала против СРЕ.
А Россия как я уже писал, подняла такой крик, как будто умер Российский президент.



TENRU

wo)Necromancer
ЦитироватьКстати на этом фоне довольно интересно смотрится интервью господина Ивашова, которое он дал НТВ. В частности он заявил что «несмотря на охрану, лично он передал Милошевичу успокоительные таблетки».

Ах, злодей ! Вот мы и нашли виновного ! "Успокоил" Милошевича навеки.  
Удивительно, что никто из депутатов еще не признался, как передавал Милошевичу напильник в булке. :D

ЦитироватьЕсли я не ошибаюсь, то вот это список всех кто виновен в военных преступлениях в Югославии.

И представителей НАТО в нем, заметьте, - нет. И наверняка, теперь уже и не будет.

ЦитироватьНаверное, эти злодеи очень усердно молились богу.

Несомненно. Но как известно, - "на Бога надейся, а сам не плошай !"  ;)
Что Милошевич плох (теперь мы можем быть уверены, что это правда), врачи наверняка знали, иначе что там за врачи ? Скрывать такую информацию они не могли, а раз никакие меры приняты не были, то видимо существовала негласная устоновка в духе, - "Умрет и черт с ним ! Баба с возу, кобыле легче."
Ну он и умер.

Наблюдатель

ЦитироватьНо главный виновник трагедии, господин Милошевич, который всё это и начал.

Да , виновник. Хотя бы в том, что пошел навстречу США в разрешении боснийского конфликта.
Тогда он был для Запада героем. Стал врагом, когда воспротивился созданию мафиозного анклава в Косово. Там  же он сражался с "хорошими" террористами из UCK.

wo)Necromancer

TENRU
ЦитироватьАх, злодей ! Вот мы и нашли виновного ! "Успокоил" Милошевича навеки.
Удивительно, что никто из депутатов еще не признался, как передавал Милошевичу напильник в булке.

:D
ЦитироватьИ представителей НАТО в нем, заметьте, - нет. И наверняка, теперь уже и не будет.

Их и не будет. НАТО и США не являлись агрессорами.
«Прежде всего, следует отметить такой принцип международного уголовного права как запрет агрессивной войны. Его можно вывести из принципа запрета применения силы и угрозы силой в соответствии с положением Устава ООН (ст. 2 п. 4), а также из Определения агрессии, принятого Генеральной Ассамблеей ООН в 1974 г.
Ст. 2 Определения агрессии прямо говорит, что "применение вооруженной силы государством первым в нарушение Устава является prima facie свидетельством акта агрессии" и никакие соображения, будь они политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии».
Хотя лично я думаю, что дать оценку действиям НАТО и США необходимо.
ЦитироватьНесомненно. Но как известно, - "на Бога надейся, а сам не плошай !" 
Что Милошевич плох (теперь мы можем быть уверены, что это правда), врачи наверняка знали, иначе что там за врачи ? Скрывать такую информацию они не могли, а раз никакие меры приняты не были, то видимо существовала негласная устоновка в духе, - "Умрет и черт с ним ! Баба с возу, кобыле легче."

Так он сам отказывался от лечения.

Ай-яй-яй-яй, суки замочили...
[13 МАРТА 2006, 13:57] АЛЕКСАНДР РЫКЛИН
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Я прямо вижу, как страшной темной ночью по узким сырым коридорам гаагской тюрьмы крадется зловещая тень. Вот она остановилась возле одной из дверей каземата, отодвинула массивный засов и юркнула внутрь. В тесной убогой камере, освещенной лучиной, мирно спит Слободан Милошевич. Его одухотворенное лицо излучает благородство и покой, а над головой, словно ангел, порхает неизвестно как залетевшая сюда маленькая белая бабочка. Возле кровати на грубо сколоченной табуретке стоит стакан с водой. Из-под складок черного плаща появляется тонкая рука. Она тянется к стакану -- и в то же мгновение вода закипает, растворяя таблетку, а бабочка замертво падает на подушку. В этот момент капюшон чуть приподнимается, луч света падает на лицо коварного отравителя, и мы с ужасом видим, что это... Но я думаю, что вы уже и сами догадались... Конечно -- главный прокурор гаагского трибунала Карла дель Понте собственной персоной.

Слободан Милошевич -- кровавый диктатор, на чьей совести гибель тысяч людей и исковерканные судьбы целых народов. В том числе -- сербского. В течение многих лет он был ужасом Балкан, поскольку избрал геноцид главным инструментом своей внутренней и внешней политики. Суд над этим страшным преступником должен был продемонстрировать всему человечеству, что в XXI веке подобного рода деяния не остаются безнаказанными. Вот, на мой взгляд, в чем состоит главный смысл гаагского трибунала. Конечно, печально, что этот процесс не будет завершен. Тем важнее, мне кажется, чтобы на скамье подсудимых в Гааге как можно быстрее оказались ближайшие сподвижники Милошевича - Радован Караджич и Ратка Младич. Однако российский политический бомонд, судя по всему, испытывает совсем другие чувства.

То, что в среде наших ярых государственников и радетелей за славянское братство начнется сущая истерика, было вполне предсказуемо. Поразительно, что она совершенно очевидно подогревается СМИ, а следовательно - властями. Всем понятно, что по поводу этой смерти могли сказать Владимир Жириновский, Геннадий Зюганов или Леонид Ивашов. Но других-то голосов мы не слышим -- только их негодующий ор и доносится сегодня до российского обывателя. Дескать, замучили гады выдающегося общественного деятеля. Максимум, что позволяют себе ведущие теленовостей, - называют Милошевича «неоднозначной исторической личностью». А тут еще члены этой милой семьи вылезают на всех телеканалах со своими версиями: «отравили», «не так лечили», «в Москву не отпустили», «результатам вскрытия не доверяем»... Подспудно нам внушается мысль: убили, потому что этот неправедный суд так и не смог собрать доказательств виновности некогда самого могущественного правителя на Балканах. Не смог, потому что он и не был ни в чем виноват. А вся эта комедия с трибуналом - политический заказ НАТО и США, которые раскинули свои империалистические сети.... Ну и так далее...

Попробуем разобраться в том, почему режим Владимира Путина встал на сторону одного из самых кровавых диктаторов современности - готов был предоставить ему убежище (пусть никого не обманывает история с вызовом на лечение), укрывает на территории России жену и сына Милошевича. То есть людей, на которых в Сербии заведено уголовное дело и выдан ордер на арест. С одной стороны, это, конечно, демонстрация приверженности традиции - со времен турецкого ига Россия играла на Балканах роль защитника славян, а в новейшее время российская власть осудила бомбардировки Югославии и сквозь пальцы смотрела на формирование на нашей территории добровольческих отрядов, отправлявшихся на помощь южным братьям. Но все же это - не главная причина.

Дискредитация Гаагского трибунала как международного судебного института, под чью юрисдикцию теоретически могут попасть далеко не только политические лидеры и военачальники из бывшей Югославии, - вот основная цель кремлевских идеологов. Потому как это сегодня он называется Международный трибунал по бывшей Югославии. Но ведь вполне можно себе представить, что когда-нибудь мировое сообщество сочтет необходимым созвать трибунал, предметом рассмотрения которого станут преступления российской армии в Чечне и на всем Северном Кавказе.  



TENRU

24 апреля 2006, 08:56:25 #27 Последнее редактирование: 24 апреля 2006, 09:10:55 от TENRU
wo)Necromancer
Ну вот, страстная неделя позади, можно и поспорить.  ;)
ЦитироватьДискредитация Гаагского трибунала как международного судебного института, под чью юрисдикцию теоретически могут попасть далеко не только политические лидеры и военачальники из бывшей Югославии, - вот основная цель кремлевских идеологов.


Скорее уж Американских. Именно они, всеми силами, хоронят идею международного трибунала.
Начиналось радужно. 2002 год.
ЦитироватьМеждународный уголовный трибунал по преступлениям против человечности, действующий на постоянной основе, в четверг может стать реальностью, так как количество стран, ратифицировавших договор о его создании, достигнет необходимого числа - 60. Среди 10 государств, представители которых поставят свои подписи под документом во время специальной церемонии в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке, - Босния, Камбоджа, Ирландия, Монголия и Румыния. С первого июля римское соглашение, выработанное еще в 1998 году, наконец вступит в силу.
США - одна из стран, отказывающихся подписывать договор, так как Вашингтон опасается, что в этом случае военнослужащие США могут быть привлечены к ответственности в "неоправданных случаях".

До сих пор существовали только отдельные трибуналы по отдельным преступлениям против человечности или военным преступлениям - подобным тем, что были совершены в Руанде или бывшей Югославии. Отныне Международный трибунал, штаб-квартира которого будет находиться в Гааге, будет действовать на постоянной основе.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Затем.

ЦитироватьСША объявили о выходе из договора о создании Международного уголовного суда (МУС), который будет заниматься военными преступлениями, геноцидом и преступлениями против человечности.
США вступили в договор при президенте Клинтоне. Однако теперь США подтвердили, что не будут ратифицировать договор.
Вашингтон объяснил свое решение тем, что, по его мнению, суд будет вмешиваться в деятельность Совета Безопасности ООН и может использоваться в целях политического преследования американских военных и высокопоставленных чиновников.
Госсекретарь США Колин Пауэлл заявил, что Международный уголовный суд может подорвать авторитет американских властей.
Суд не будет подотчетен никакой структуре, в том числе Совету Безопасности ООН, и будет иметь возможность "пересмотреть решение США после того, как мы вынесли кому-то приговор"
, - считает Пауэлл.

Вашингтонская рабочая группа по МУС, которая объединяет поддерживающие идею создания суда организации, заявила, что решение о выходе США из договора является "опрометчивым шагом, демонстрирующим миру, что Америка отворачивается от десятилетий истории, в течение которых США лидировали в преследовании военных преступников - начиная с Нюрнберга".
Критики президента Буша рассматривают это решение как еще одно доказательство одностороннего подхода США к внешней политике

Договор об образовании Международного уголовного суда ратифицировали более 60 стран, и у него по-прежнему достаточно международной поддержки для того, чтобы начать работу в Гааге в следующем году. Однако без одобрения США он будет иметь гораздо меньше веса в мировой политике.


[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

И наконец.

ЦитироватьПравительство США выбрало в высшей степени неподходящий момент для критики международных судов, созданных Организацией Объединенных Наций, заявила 28 февраля международная правозащитная организация Human Rights Watch.

Возмущение правозащитной организации вызвало выступление посла США по вопросам военных преступлений Пьера-Ричарда Проспера  перед Комитетом по международным делам Палаты представителей американского Конгресса. Г-н Проспер критически отозвался о работе Международных трибуналов по бывшей Югославии и по Руанде, заявив, что возникшие в них проблемы мешают процессу правосудия. Он призвал в 2007 -- 2008 году закрыть эти трибуналы, а менее серьезные случаи военных преступлений уже сейчас отдать на рассмотрение национальных судов.
По мнению директора программ международной юстиции Human Rights Watch Ричарда Дикера , подобные заявления могут подорвать отношения между США с их союзниками. В заявлении Human Rights Watch он отметил, что после того, как перед Международным трибуналом по бывшей Югославии предстал Слободан Милошевич, этот процесс стал самым важным после Нюрнбергского процесса по делу гитлеровского режима.  Что касается передачи дел национальным судам Югославии и Руанды, Ричард Дикер назвал это «прекрасной идеей», к которой юстиция этих стран, по данным Human Rights Watch, еще далеко не готова.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

И тут, ко всему, очень своевременно умирает Милошевич, суд в Гааге превратился в фарс и кому-же это выгодно, как Вы полагаете ?    ;)

doctorlama

24 апреля 2006, 11:09:49 #28 Последнее редактирование: 24 апреля 2006, 11:23:30 от doctorlama
В том то и дело, что суд Международный... и почему ему подсудны дела о внутренних конфликтах- непонятно....А США действительно агрессор, и как раз в нарушение норм международого права, да и еще по лживым, сфабрикованным причинам; они наносят ракетно-бомбовые удары, нередко запрещенным международными же конвенциями оружием, по суверенным государствам. Так, что Россию мировое сообщество может только пожурить за отсутствие гуманизма и черезмерное применение силы.....    

TENRU

wo)Necromancer
ЦитироватьНо ведь вполне можно себе представить, что когда-нибудь мировое сообщество сочтет необходимым созвать трибунал, предметом рассмотрения которого станут преступления российской армии в Чечне и на всем Северном Кавказе.

Вполне можно представить. Когда у нас ядерный щит обветшает вконец, все бомбежки, ракетные обстрелы и
поддержка Западом любых сепаратистов, именно под подобным соусом и будет подана.  :(

doctorlama
ЦитироватьА США действительно агрессор

Так они это прекрасно и понимают, даром ли идею международного трибунала хоронят.
Теперь суд за "неоправданные случаи", им не грозит.
А что "неоправданные случаи", - не случаи вовсе, а стандартное отношение американских военных к жертвам своей агрессии, - показал Ирак.  И по всему похоже, он в ряду, не последний.
Зачем им при таком раскладе, трибунал в Гааге ?  ;)  :(  



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru