Предупреждения об опасности!

[Markus julian]

придти к подонкам и получить от них пи**ы, это и есть наступание на грабли

Да, это тоже жизненный урок. Сейчас уже давно  не посылаю таких сообщений, и не знаю, буду ли. Но если буду, надо будет сперва изучить контингент. Не состоит ли он из таких моральных уродов.
Я вот одно не могу понять: почему проявление эмоций
- это сопли.  Дурацкий стереотип, что "мужчины не плачут"?

в школе прикидываясь нюней и слабаком (мальчиком для битья) ты вызывал в людях вполне естественную реакцию пнуть тебя, она проявляется на животном уровне у всех, просто одни изо всех сил сдерживаются, другие нет

Разве такая есть у всех обязательно? Разве разумный человек испытывает потребность пнуть кого-нибудь? Вроде бы сильный человек и так уверен в своем достоинстве и ему не нужно "Самоутверждаться"?
Или нет? Читав статьи на сайте Нарицына и некоторые сообщения в форум, я сделал вывод, что жалость и издевательства - две стороны одной медали: в одном случае человек действует по формуле "Я пожалел слабого - значит, я сильный", а в другом - по формуле "Я обидил слабого - значит я сильный". Это правильный вывод?

потому что чрезмерных выпендрежников тоже пинают, только уже не за слабость, а за понты

А развепонты - не признак слабости?

и потом, нафига тебе вообще нужна чья-то жалость?

Чтобы не быть одиноким в депрессии. (Ведь рассылкой таких сообщений я занимался именно в моменты депрессии).

И скажем на мой взгляд со стороны на ситуацию Маркуса из общения на форуме подонков он может извлечь более полезную инфу как стать сильнее, чем от тонны сочувствующих. Просто пока не рассматривает этот вариант.

Как бы то ни было, лучше бы я на тот форум не заходил и лучше бы той переписки не было. Спасибо, кстати, админу того форума, который не был "падонком" (ему я спасибо уже сказал в приват), что вмешался. А вывод я сделал.
Открывая душу, нужно знать, кому - вдруг окажется, что я мечу бисер перед свиньями?
Наверное, то же самое и с психологами, и к психологу тоже надо обращаться к профессиональному.

Читал "Манифест падонкафф", многое не нравится в изложенной там философии. Все собираюсь написать про нее? но не доходят руки. Также собираюсь написать тему про книги Хаббарда.

P.S. Кстати, парень, безапелляционно заявлявший мне, что я "сам хотел", оказался тоже "падонкам" (копирую их лексику). И как я узнал, у него самого куча проблем.  

[arta999]

людовед

Вот только я не совсем уверен,что
Aquasonick именно из их числа.

да я тоже не думаю, просто прикололась, а он заделся, может все-таки че-то есть
хотя если бы он точно был из их числа, то фиг бы решил проблему, а так проблема-то все-таки решена, но опять же одно другому не мешает  

[arta999]

Markus julian

Я вот одно не могу понять: почему проявление эмоций - это сопли. Дурацкий стереотип, что "мужчины не плачут"?

плакать можно, и получать сочувствие тоже (я сама так делаю) но обижаться если кто-то на эту манипуляцию реагирует не так как задумывалось нет смысла

сначала у людей при виде плаксы возникает желание пожалеть (если он ноет в единичных случаях) а если он каждый день ходит с хмурым выражением то это уже раздражает ВСЕХ

Разве разумный человек испытывает потребность пнуть кого-нибудь?

разумные особенно! когда кто-то каждый день ноет и надеется на сочувствие у любого нормального человека это вызывает раздражение, а разумные просто быстрее понимают что он своим хмурым видом просто имеет остальных

я сделал вывод, что жалость и издевательства - две стороны одной медали: в одном случае человек действует по формуле "Я пожалел слабого - значит, я сильный", а в другом - по формуле "Я обидил слабого - значит я сильный". Это правильный вывод?

на мой взгляд - нет

поддержать пожалев и поругать выразив отрицательное отношение это часть инстинкта выживания и заложено у всех людей

когда чье-то поведение позитивно и благоприятствует выживанию популяции (человек обычно позитивен, но иногда по каким-то объективным причинам расстроился) тогда включается естественное искреннее желание пожалеть его - у всех

когда человек мешает другим жить, вечно находясь в депрессиях потому что считает что ему так удобнее, фактически эксплуатирует инстинкт жаления то это является паразитизмом, что вредит популяции, поэтому опять же У ВСЕХ включается механизм дать ему понять, что он ведет себя плохо

а ты описал реакции невротических личностей, которые разумеется тоже имеют место быть, но только со стороны людей с психическими или психологическими проблемами

вероятность нарваться на неадекватную (чрезмерную или обратную нужной) реакцию со стороны таких людей существует, но в этом случае все окружающие и так дают ему это понять

в твоем же случае когда ты создал тему в разделе психология с призывами идти на форум к подонкам мстить им потому что они дали тебе понять что нелюбят нытиков мало кто поддержал эту идею (я уже точно не помню, кажется вообще никто) потому что люди сочли их реакцию совершенно нормальной и адекватной

просто ты не видишь себя тогдашнего со стороны, раньше ты часто занимался нытьем и у многих возникала мысль о том, что ты вовсе не за решением проблем приходишь, сейчас кстати очень изменился, даже порой возникает мысль, что совсем другой человек

Как бы то ни было, лучше бы я на тот форум не заходил и лучше бы той переписки не было.

зря, зря ты так считаешь не знаю что на тебя повлияло, но ты определенно стал сильнее, и вполне возможно что та переписка одно из событий сделавших тебя сильнее

я полностью согласна с Ницше в том, что все что не убивает нас делает нас сильнее

убить кого-то болтовней в форуме нельзя (во всяком случае если он не полный псих) а вот посмотреть на ситуацию с разных точек зрения очень даже можно

у тебя насколько я помню действительно тогда были серьезные проблемы и ты с ними справился, с психологической точки зрения (на мой взгляд) с блеском

но не расслабляйся, это только несколько ступенек  

[arta999]

Markus julian

P.S. Кстати, парень, безапелляционно заявлявший мне, что я "сам хотел", оказался тоже "падонкам" (копирую их лексику). И как я узнал, у него самого куча проблем.

а ты не думал, что может быть у него проблемы в чем-то другом, а как раз по твоему вопросу он говорил вполне правильно?  

[Markus julian]

а ты не думал, что может быть у него проблемы в чем-то другом, а как раз по твоему вопросу он говорил вполне правильно?

Я думаю, он просто хотел самоутвердиться.
Он говорил, что нужно было заниматься единоборствами. А мне было лень. Это может и так. Даже скорее всего так. Но с тем, что я хотел, чтобы надо мной издевались, не соглашусь, Хотя, возможно, ты права, он хотел сказать другое. А я пытался ему доказать, кричал до хрипа, что нет, не хотел. Проблемы у него в другом - но я не буду про них рассказывать. (Узнал я от одной девушки на их же форуме, которая ко мне нормально отнеслась).

разумные особенно! когда кто-то каждый день ноет и надеется на сочувствие у любого нормального человека это вызывает раздражение, а разумные просто быстрее понимают что он своим хмурым видом просто имеет остальных

Но я не про это, а именно про желание обижать ради самоутверждения (как мои школьные обидчики или, имхо, деды в армии).

зря, зря ты так считаешь smile.gif не знаю что на тебя повлияло, но ты определенно стал сильнее, и вполне возможно что та переписка одно из событий сделавших тебя сильнее

А возможно (кроме того) это результат занятий по книге "Самоанализ". Но так как я занимался крайне нерегулярно (раз в 1-2 недели), то результат маленький.

в твоем же случае когда ты создал тему в разделе психология с призывами идти на форум к подонкам мстить им потому что они дали тебе понять что нелюбят нытиков мало кто поддержал эту идею (я уже точно не помню, кажется вообще никто) потому что люди сочли их реакцию совершенно нормальной и адекватной

Кстати, это было на другом форуме, не падонковском, а на втором.
По поводу форума "падонкафф"  - я тогда пережил немало неприятных минут, и даже, представь себе, не спал ночь - возможно, мешая маме. Кстати, я ошибся со временем, когда это было - мама умерла прошлой осенью, тогда она была жива, во время событий на втором форуме - тоже, в свои форумные дела я ее не посвящал.

Падонки - именно подонки.

просто ты не видишь себя тогдашнего со стороны, раньше ты часто занимался нытьем и у многих возникала мысль о том, что ты вовсе не за решением проблем приходишь, сейчас кстати очень изменился, даже порой возникает мысль, что совсем другой человек

зря, зря ты так считаешь smile.gif не знаю что на тебя повлияло, но ты определенно стал сильнее,

Из чего это видно? Как именно изменился?

Но дальше, думаю, лучше продолжить в привате, так как это уже оффтопик.

[Aquasonick]

arta999

все равно что сказать хирурру "ах ты бяка! резать меня собрался? да я на тебя ваще обижусь!" и врач отложит скальпель в сторону, разрыдается и убежит...

Абсолютно неудачный пример... впрочем мысль понял - Не согласен.
Для психолога рассуждение недопустимо!

если психотерапевт льет слезы вместе с пациентом то это хоть и допустимо, но на мой взгляд совершенно излишне, и тем более осуждать врача если он не считает нужным этого делать вообще абсурдно

Из той же области... Утрирование доведённое до утопического маразма.
Для психолога рассуждение недопустимо!

пацаны ну вы блин жжоте! нафига ходить за сочувствием на форум к падонкам???     

у меня уже живот болит от ржачки

Недопустимо! Сутрировано до маразма.

QUOTE
Я обращался за помощью.

ты обращался не за помощью, а за сочувствием, это абсолютно разные вещи

?????
Сочувствие в коем-то веке перестало быть помощью??  С какого числа, простите?
Без комментариев!!
arta999

сначала у людей при виде плаксы возникает желание пожалеть (если он ноет в единичных случаях) а если он каждый день ходит с хмурым выражением то это уже раздражает ВСЕХ

Раздражает всех... Всех кому на него начхать.
Если тебе не безразлична судьба своя и ближнего (включая весь раздражённый состав) то подойди к человеку... выясни причину... объясни, почему его поведение наносит всем вред и ему в том числе. Посоветуй как выйти из этого положения. Окажи посильную помощь... поговори с "раздражённым" составом.
Так ответил бы я, человек не считающий себя психологом, и так ответил и поступил бы наверно любой здравомыслящий и общительный человек.
arta999

разумные особенно! когда кто-то каждый день ноет и надеется на сочувствие у любого нормального человека это вызывает раздражение, а разумные просто быстрее понимают что он своим хмурым видом просто имеет остальных

Вы как пришли к этому заключению? С кем вы общаетесь? Уж до чего я человек битый судьбой и то для меня это открытие.
Никогда человек разумный не подумает, так как вы тут написали - никогда!)
Другое дело кого вы называете разумным человеком. Я по-вашему так точно не разумный и возможно в этом моя беда. Я поступаю так как подсказывает мне совесть, а совесть судя по вашим высказываниям, это что-то очень абстрактное и крайне вредоносное. Хотелось бы мне ошибаться.

arta999

когда человек мешает другим жить, вечно находясь в депрессиях потому что считает что ему так удобнее, фактически эксплуатирует инстинкт жаления то это является паразитизмом, что вредит популяции, поэтому опять же У ВСЕХ включается механизм дать ему понять, что он ведет себя плохо

Да у вас просто фобия какая-то прослеживается... Причём явная и нечем не прикрытая.
Вам кажется (и вы пытаетесь убедить в этом нас) что во всём мире все люди, имеющие какие либо психологические заболевания  - Притворяются.
А может тогда это тоже болезнь?
Она кстати тогда может быть очень заразной. Я бы назвал её «депрессионное шлангование».

Знаете... Мне не удобно вам это говорить....... и я вам этого не скажу.)

Падонки - именно подонки.

Не допустимо!
Употребление этого слова уже признак слабости... двукратное - двойной признак слабости..., пусть даже перед обстоятельствами.
Называть кого-то подонком, это попытка опуститься до его уровня... до уровня не адекватного человека, с плохими манерами в следствии неудачного его воспитания.
Имхо.

Впрочем мне симпатизирует ваша открытость.... Она позволяет вас легче диагностировать и индифициировать  . Без обид.

людовед

Вот только я не совсем уверен,что
Aquasonick именно из их числа.

Спасибо за скромную поддержку.

[arta999]

Aquasonick

Раздражает всех... Всех кому на него начхать.

это как?  

тех кому пофиг не может что-либо раздражать и уж тем более им нет дела до тебя

Для психолога рассуждение недопустимо!

бедные психологи    

Если тебе не безразлична судьба своя и ближнего (включая весь раздражённый состав) то подойди к человеку... выясни причину... объясни, почему его поведение наносит всем вред и ему в том числе. Посоветуй как выйти из этого положения. Окажи посильную помощь... поговори с "раздражённым" составом.
Так ответил бы я, человек не считающий себя психологом, и так ответил и поступил бы наверно любой здравомыслящий и общительный человек.

и будут манипуляторы (эмоциональные вампиры) иметь тебя во все дыры, а ты будешь все объяснять, объяснять, объяснять, объяснять... так что ли?

у тебя какие-то понятия о психологах как о проститутках, что они должны делать то что хочет клиент

если клиент пришел поонанировать , то они должны сидеть и задрачивать его

ну собственно вполне резонно, ты же им за это деньги платишь

таких психологов, которые делают то что хочет клиент, а вовсе не то, что нужно и в самом деле дофига, вот только они все равно ничем не помогут, хотя время провести с ними кайфово, можно ходить к ним годами

Уж до чего я человек битый судьбой

даже комментировать эти высокопарные понты не буду  подобные заявы выглядят как пародия, тут в форуме каждый второй заявляет эту фразу, уже даже не смешно



Markus julian

Но с тем, что я хотел, чтобы надо мной издевались, не соглашусь, Хотя, возможно, ты права, он хотел сказать другое. А я пытался ему доказать, кричал до хрипа, что нет, не хотел.

На самом деле я вас обоих понимаю. И тебя и того чела. Тебя в том что сознательно ты не хотел этого, ведь какой нормальный человек хочет наступать на грабли? Никакой. А с другой стороны за столько лет мог бы вычислить закономерности приводящие к негативному отношению. Наверняка ведь были какие-то догадки на этот счет. Хотябы пример других более уважаемых одноклассников. Всякие народные пословицы и поговорки типа "С волками жить по волчьи выть", "Наглость второе счастье" и т. д. Наверняка у тебя было какое-то понимание. Но ты не хотел вести себя в соответствии с тем что приводит к другому результату.

Тебе нужно признаться либо в феноменальной глупости, либо в том, что какие-то догадки у тебя все же были, просто ты не хотел меняться. По каким-то своим причинам. Более того скажу что отмазка в глупости в твоем конкретном случае не проканает. Никто не поверит. Потому что ты умный, начитанный и чутье у тебя есть.

Ты наверняка догадывался о том, что нужно, но принципиально не хотел вести себя по другому. Принципы страшная штука. Особенно в детстве и юности. Люди готовы умереть за них. И по твоим принципам ты считал, что должен относиться к ним (одноклассникам) так, а не иначе. Возможно иногда ты готов был выполнить все унизительные требования, лишь бы отстали. Но людей нельзя обмануть. Они знали что ты их презираешь. Нутром чуяли. Даже если ты соглашался грязь есть и ползать на коленях. Ты делал это по принципу "лишь бы отвязались". Ничего кроме дополнительного раздражения это вызывать не может.

Все мы отражения друг друга. И уважать тебя могут только те, кого ты сам уважаешь. Если ты кого-то презираешь то он относится к тебе точно так же. Это ведь так просто. Если ты кого-то считаешь глупым то он относится к тебе так же. Если умным то и тебя он считает умным. Все люди достойны уважения. Если и ведут себя глупо то только по их собственным заморочкам.

Все страдания в нашей жизни проистекают лишь от нашего выбора.

А тот парень что говорил что ты сам хотел чтобы тебя унижали на деле сделал тебе комплимент. Он поставил тебя на свой уровень. А вот те кто пожалели сочли столь глупым что надо жалеть.  

[Markus julian]

а совесть судя по вашим высказываниям, это что-то очень абстрактное и крайне вредоносное. Хотелось бы мне ошибаться.

Николай Козлов тоже высказывался против совести (и вины) в книге "Как относиться к себе и людям". И он там объясняет, почему.

Не допустимо!
Употребление этого слова уже признак слабости... двукратное - двойной признак слабости..., пусть даже перед обстоятельствами.

Вообще-то я не то хотел сказать, что ты решил. Посмотри на буквы, выделенные жирным шрифтом. Я говорил про движение "падонкафф".
Тогда такой вопрос : если постоянно ныть - это всех достанет, если делать вид, что у тебя все классно - обратно же себе хуже: загонишь свою проблему глубоко внутрь и стресс будет накапливаться, пока не произойдет.
Ситуация матовая.
"Орел - я выиграл, решка - ты проиграл".  

[Markus julian]

Тебе нужно признаться либо в феноменальной глупости,

А вообще на том форуме меня называли глупым. Оба моих главных противника и не только.
Но я не не считаю себя глупым. Спасибо, что ты тоже. Как я уже сказал, мне лень было ходить на карате.

Ты наверняка догадывался о том, что нужно, но принципиально не хотел вести себя по другому. Принципы страшная штука. Особенно в детстве и юности. Люди готовы умереть за них. И по твоим принципам ты считал, что должен относиться к ним (одноклассникам) так, а не иначе. Возможно иногда ты готов был выполнить все унизительные требования, лишь бы отстали. Но людей нельзя обмануть. Они знали что ты их презираешь. Нутром чуяли. Даже если ты соглашался грязь есть и ползать на коленях. Ты делал это по принципу "лишь бы отвязались". Ничего кроме дополнительного раздражения это вызывать не может.

Ты угадала!
Я и в институте всегда брался решать задачи другим именно потому что боялся, что мнен набъют морду.
(Но слава богу, учился я не с отморозками, как в первой школе).  

[arta999]

Markus julian

Я говорил про движение "падонкафф".

забей, он сказал это просто чтобы поумничать не понимая о чем идет речь
Аквасоник - лопух  и вообще обожает поумничать и поучить других  

А вообще на том форуме меня называли глупым.

они общались с тобой на своем уровне, не зная что с людьми твоего типа подобные утверждения использовать бессмысленно

обвинение ботаника в глупости вызывает с его стороны только усмешку или раздражение, но не потому что его это задело, а потому что вокруг как ему кажется сплошные тупицы не догоняющие очевидных вещей

задеть человека можно только там где у него есть слабые места, а обвиняют чаще всего в том, что является слабостью для них самих

некрасивые женщины могут сказать красотке что та уродина, недалекие быки заявляют ботаникам что те тупицы, хиляки кричат силачам что те слабаки и т. д.

это очень интересный диагностический признак, когда человек обвиняет в чем-либо другого находясь под действием эмоций, нужно быстренько все запоминать, потому что в такие моменты человек открывает СВОИ слабые места, неосознанно считая их слабыми и у другого

анекдот

проводят тетст Роршаха, показывают карточки с кляксами и пациент во всем видит кровь, насилие, убийства, тут врач поднимает очередную карточку, пациент просто в шоке:
- Ну доктор вы и маньяк!!! такое людям показывать...

Как я уже сказал, мне лень было ходить на карате.

нет, дело не в этом, ведь чтобы причинить вред другому биологическому организму вовсе не нужно быть физически сильнее

если меня обижали те кто сильнее то я хватала все что попадалось под руку и била тем что есть, выигрывает не тот кто сильнее, а тот кто готов дальше зайти, если на улице то бить можно палкой, камнем, если в школе или дома то стулом или другими предметами, причем без всякой злости, а продуманно и хладнокровно

я сменила много учебных заведений и являясь в уже сформировавшиеся коллективы иногда нужно было показать зубки, разговор шел на повышенных тонах (таких нарыпистых сразу пытаются опустить) когда мне пригрозили что побьют я просто встала подошла вплотную и глядя вожаку (неформальному лидеру) в глаза сказала так чтобы все слышали "попробуйте, только вам придется меня убить, а если выживу, то подкараулю по одному и перебью" на что тот быстро выкрутился сказав что это была шутка, а я просто чокнутая, все посмеялись и больше к этой теме не возвращались

Чтобы стать на их уровень много ума не нужно. Человек всю жизнь черезчур много думавший всегда может войти в роль оторванного придурка. Как только откажется от сдерживающих комплексов один из которых проявляется в виде страха причинить боль другому живому существу. А вот незамороченные быки не могут закосить под умного. Ведь фактически им для этого пришлось бы заняться тем, чем они никогда не занимались, начать думать.

Изначально у тебя в жизни гораздо бОльшее преимущество. Поэтому стенания на подонковском форуме о своих проблемах напоминают стенания богача сидящего на одной скамейке с работягами и ждущего сочувствия в ответ на то что у него жемчуг мелкий, дача на канарах всего одна и т. д.

Знаешь почему умные люди обычно сомневающегося типа (либо в них большая массовая доля этих черт)? Это закон природы. Естественный ограничитель. Потому что могут причинить гораздо больше вреда популяции чем незамороченные самоуверенные твердолобики.