Горячая точка - Северный Кавказ

[doctorlama]

wo)Necromancer как и "многоуважаемая" А. Политковская  особенно не хотят вдаваться в подробности и задумываться CUI PRODEST? Is fecit cui prodest - это сделал тот, кому выгодно....

[TENRU]

Интересная информация.

Бесчинства откровенных бандитов, неспособность властей защитить жителей республики толкнули #нечеченское# население Грозного на беспредел, именуемый массовыми беспорядками.

Думаете о каком времени речь? Ответ 1958 год.

Русский бунт начался 26 августа 1958 года. Последней каплей, переполнившей чашу терпения, стало очередное преступление. Вечером 23 августа 1958 года в пригороде Грозного, где проживали преимущественно работники Грозненского химического завода, некто Лулу Мальсагов, находясь в нетрезвом состоянии, устроил драку с русским парнем Владимиром Коротчевым и нанес ему ножевые ранения в живот (к счастью, несмертельные). Чуть позже Мальсагов вместе с другими чеченцами # Рассаевым, Визиевым и Дамзаевым # встретили на своем пути только что уволенного из армии рабочего завода Евгения Степашина и несколько раз ударили его ножом. Степашин скончался.

Несмотря на то что убийцы сразу были задержаны милицией, реакция общественности на это преступление была необычайно бурной. Проститься с погибшим прибыло очень много людей. Подняв на руки гроб с его телом, они направились в центр Грозного. Митингующие намеревались собраться на площади Ленина у здания обкома, где собирались заявить о своем требовании защитить их от #чеченской# преступности.

К полудню на площади скопилось уже около 10 тысяч человек. Выступающие участники митинга настойчиво повторяли свои требования # освободить товарищей, арестованных накануне, и выслать чеченцев из Грозного. На трибуне # работница Грозненского химического завода: #Товарищи! Отцы и матери, старшие братья и сестры! Русский народ терпелив, терпел много, но ему надоело терпеть насмешки и убийства со стороны чеченцев. Нужно добиваться того, чтобы не было в дальнейшем убийств, насилия и угроз от чеченцев. Мы должны стойко добиваться приезда представителей Москвы#.

Группа демонстрантов направилась на железнодорожный вокзал и задержала отправление поезда Ростов # Баку. Люди ходили по вагонам и просили пассажиров рассказать жителям других городов, что #в Грозном чеченцы убивают русских, а местные власти не принимают никаких мер#. На внешней стороне вагонов появились надписи: #Братцы! Чеченцы и ингуши убивают русских. Местная власть поддерживает их#.

На следующий день органы милиции и госбезопасности начали интенсивные задержания активных участников беспорядков. Число арестованных перевалило за сотню. В течение ближайших двух месяцев местный суд едва успевал оглашать приговоры: от года условно до 10 лет лишения свободы. Среди статей обвинения у всех без исключения 91 осужденного фигурировала статья 52-2 (массовые беспорядки).

Нарезка куцая - статья куда больше. Кому интересно-
Полный текст статьи [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
 

[wo)Necromancer]

Такие подставы вполне в бандитском духе.

А в чём их выгода?

Чтобы укрывали,кормили,с русскими не сотрудничали,чтобы юношей отдавали,чтобы девушек шахидками делать.

Следствии чего вы так считаете? Ведь повстанцы появились вследствие Нашей политики в отношении Северного Кавказа. До 1991 года никаких Басаевых, Масхадовых, Дудаевых и т.д. не было.
Насколько я помню, не господин Масхадов бомбил г. Грозный, а наши федеральные силы.
Понимаете бандитам не нужно запугивать население Кавказа. Оно и так за них. Не все конечно, но многие. Зачистки служили тому.

Попросту бандит

Помните, что делали родители, дети которых находились в Бесланской школе. Они были готовы сами пойти в школу и перестрелять там этих бандитов. Народ Северного Кавказа нельзя запугать. Как я уже писал:

Нельзя испугать горцев. Как писал Анатолий Приставкин на страницах "Литературной газеты": " У Шекспира есть примерно такой образ: Кавказ на твердой ладони земли, как раскаленный уголек! Вот этот самый уголек веками жжет нам ладони. На Кавказе живут гордые и свободные люди. Русские одновременно воевали с кавказцами и ими же восхищались. Они другие. Чеченцам уже нечего терять. Этот народ прошел все, видел столько зверств и подлости Кремля и поэтому будет стоять до конца. Россия сделала все, чтобы в мире представить чеченцев, как бандитов, а сегодня навязала войну, которой не будет конца. Стоит ли русским после этого удивляться, за что же русских не любят? Идя за военными, которым обязательно нужно доказать, что они не зря существуют, мы множим ненависть. И только. Потому что нельзя победить в войне с народом. Такого не было в истории и быть не может"

И САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!
ВСЕ повстанческие движения существуют только до тех пор, пока их поддерживает народ. Как только народ видит, что они уже не нуждаются в их помощи, то они сразу разрушаются. А пока будут проходить репрессии по отношению к народу, война Никогда не кончится.

А что реальные люди рассказывают и что реально на Кавказе происходит - плевать.

Мне не плевать! Я слушаю и то, что говорят жители Кавказа. Только не всех. Потому что когда показывают жителя Северного Кавказа и он говорит что федералы это хорошо, то я сомневаюсь в правдивости этих слов. Когда твою страну бомбят, ты не говоришь, что эти люди принесли в твои земли добро. Когда у человека убивают всю семью, он не сможет сказать что этот убийца - миротворец.

Хотите верьте одной лжи-хотите другой.

Хотите сказать что она и её семья - жива! Что они сейчас пьют чай у себя дома?
Вы придерживаетесь мнения президента РФ Владимира Владимировича Путина о том что "Уже три года как в Чечне нет войны, война уже закончилась, вы можете совершенно спокойно идти домой. С Рождеством!"
Из реплики Владимира Путина в адрес демонстрантов в Шлезвиге.

[Галил]

wo)Necromancer

Ведь повстанцы появились вследствие Нашей политики в отношении Северного Кавказа. До 1991 года никаких Басаевых, Масхадовых, Дудаевых и т.д. не было.

Могу рассказать, как это происходило, из личных наблюдений.
Где-то с 87-го года, пошел вал статей и передач, на тему зверств России в отношении чеченцев начиная со времен Шамиля и вплоть до последнего времени. Сюда же можно отнести и книгу горячо тобой любимого Приставкина, "Ночевала тучка золотая". Все это с шокирующими подробностями. К примеру меня здорово пробрал рассказ о том как чеченки погибли от уринии, так как не могли мочится при мужчинах. Перевозили их в товарных вагонах и туалетом, была дырка в полу. Много позже, я расспрашивал чеченцев, переживших выселение и ни кто подобного припомнить не смог, сводилось к тому, что может и было, но я не слышал. Но тогда это воспринималось на полном серьезе и стремительно подогревало антирусские настроения. Пошел в гору национализм. Русских стали избивать и грабить и насиловать, только за то, что они русские.
А ведь всё это писалось «Бабицкими», «Политковскими», под лозунгом свободы и демократии. И они прекрасно понимали, что творят. Малейшие попытки навести порядок, вызывали злобный вой СМИ.
Особенно тяжело пришлось русским с приходом к власти Дудаева, жаловаться в милицию было бесполезно, она сама была полностью деморализована. Батальон МВД был фактически разогнан, оружие похищено, следом толпа напала на воинскую часть, опять все оружие похищено. Русские стали покидать пределы республики в массовом порядке.

Насколько я помню, не господин Масхадов бомбил г. Грозный, а наши федеральные силы.

Твоя основная ошибка, что ты действия правительства, приписываешь народу России.
Грозный разрушили по указанию Ельцина, добили при Путине, вот их и обвиняй.

[Бомж]

галил

Грозный разрушили по указанию Ельцина, добили при Путине, вот их и обвиняй.

Врят ли добили скорее усугубили застоем, как и по всей стране. А вот гавнюк с маленькой буквы отдавший приказ бомбить грозный, до сих пор жив и здоров. Вот это преступление.
wo)Necromancer

Помните, что делали родители, дети которых находились в Бесланской школе. Они были готовы сами пойти в школу и перестрелять там этих бандитов. Народ Северного Кавказа нельзя запугать.

Это аппатия и состояние аффекта. Так поступила бы любая мать в здравом уме, и любой отец.

А в чём их выгода?

А в том что спокойствия нет. Если постоянно держать население  в напряжение, то и люди становяться напряженными. Упустишь нить, считай война проиграна.

Вы придерживаетесь мнения президента РФ Владимира Владимировича Путина о том что "Уже три года как в Чечне нет войны, война уже закончилась, вы можете совершенно спокойно идти домой. С Рождеством!"

У меня друг полгода как вернулся из Чечни, служил. Я ему верю. Он говорит, что там спокойно, и намного опасней в Ингушетии, Дагестане и остальных соседних республиках. За год службы в Шали(если мне память не изменяет) он слышал всего несколько раз автоматную очередь, хотя сам был в развед полке.

[TENRU]

А в чём их выгода?

Дважды несчастную женщину использовать не удалось бы. Да и не известно,что при детальном разбирательстве в суде вышло бы.Стасбургский суд все же не наши правозащитники,на слово не верит. А так вышло усиление  эффекта для международного сообщества и перевод суда на безпроигрышную тему-почему не раскрыто убийство.В итоге издевательства как бы негласно признаются фактом и добавляется тема убийства и "нежелания" расследовать оное. Как видите для бандитов сплошные выгоды,а для федералов ни малейших.

Понимаете бандитам не нужно запугивать население Кавказа. Оно и так за них. Не все конечно, но многие

Часть за них безусловно.В основном близкие родственники. Их и не запугивают. А с другими не церемонятся,особенно если есть возможность свалить на русских.

Нельзя испугать горцев.

Легенда.Те же люди, просто трусов призирают сильнее и не признают гуманно-либеральные ценности оправданием для трусости. Запугать трудно "на миру",а когда ночью приходят люди в масках...
Ох,немногие способны на каждодневную и еженочную храбрость.

Потому что нельзя победить в войне с народом. Такого не было в истории и быть не может"

Расскажите это североамериканским индейцам.

ВСЕ повстанческие движения существуют только до тех пор, пока их поддерживает народ. Как только народ видит, что они уже не нуждаются в их помощи, то они сразу разрушаются.

Почитайте про "красных кхмеров".При отсутствии сильной власти вполне хватает страха.

Помните, что делали родители, дети которых находились в Бесланской школе.

состояние аффекта.

Собственно Бомж уже ответил. Думаю и Русские родители вели бы себя схоже.

Я слушаю и то, что говорят жители Кавказа. Только не всех. Потому что когда показывают жителя Северного Кавказа и он говорит что федералы это хорошо, то я сомневаюсь в правдивости этих слов.

"Слушаю того,кто сердцу мил" Это плохо.Вы расспросите его.Он может много для вас необычного и непривычного рассказать.Мир разнообразный и люди в нем разные.Есть поклонники бандитов,но больше людей хороших.Слушайте их-не бойтесь-дурного не случится,а мир,для вас, может стать объемнее и сложнее.

Хотите сказать что она и её семья - жива! Что они сейчас пьют чай у себя дома?

Ну зачем так передергивать? Речь шла о причине ее гибели ,а не о факте смерти.

Вы придерживаетесь мнения президента РФ Владимира Владимировича Путина о том что "Уже три года как в Чечне нет войны, война уже закончилась

Война с бандитами идет ,но крупномасштабных боевых столкновений практически нет.
Я уже писал,что окончить эту войну России-просто так-никто не даст.Ни бандиты,ни их покровители.
Любые наши уступки приведут лишь к усилению конфликта(Дагестан-живой пример).
Относительно того,что делать очень много понаписано в этой теме и в "Распаде России"-перечитайте.

[wo)Necromancer]

1. Этот момент истории ярко показывает, что уже к 1958 году СССР уже был обречён на распад. Это яркое проявление кризиса власти.

Но толпа на площади была уже неуправляемой. Двоих чеченцев # В. Матаева и М. Темирова #жестоко избили. От полученных побоев Матаев вскоре скончался.

Еще одна группа демонстрантов ворвалась в помещение Грозненского горкома КПСС и устроила здесь погром. Вскоре митингующие взяли штурмом и здание обкома. Тут же была наспех распространена резолюция митинга: #Учитывая проявления со стороны чечено-ингушского населения зверского отношения к народам других национальностей, выражающегося в резне, убийствах, насилии и издевательствах, трудящиеся города Грозного от имени большинства населения республики предлагают:

1. С 27 августа 1958 года переименовать ЧИ АССР в Грозненскую область или же в Межнациональную советскую социалистическую республику;

2. Чечено-ингушскому населению разрешить проживать в Грозненской области не более 10% от общего количества населения;

3. Переселить передовую прогрессивную комсомольскую молодежь различных национальностей из других республик для освоения богатств Грозненской области и для развития сельского хозяйства...

Пытавшаяся остановить взбунтовавшихся группа секретарей первичных партийных организаций города и других партийных работников была избита демонстрантами. 500 человек штурмовали главпочтамт и потребовали связать их с Москвой. Не сумев дозвониться до Москвы, толпа направилась на междугороднюю телефонную станцию. При ее штурме охраной был убит рабочий химзавода А. Андрианов, еще 2 человека получили ранения. Под угрозой насилия телефонисты все же организовали активистам митинга связь с приемной первого секретаря ЦК КПСС Никиты Хрущева.

2. Это также показывает, что товарищ Сталин допустил глубочайшую ошибку, переселив чеченцев. Последствие проявились в 1958 г.

Процесс переселения проходил без контроля и принял стихийный характер.

3. Это подтверждает то, что я сказал выше, что СССР был уже обречён на гибель. И единственное что могло сохранить Красную Империю это реформа страны. Только это!

[wo)Necromancer]

TENRU

Как видите для бандитов сплошные выгоды,а для федералов ни малейших.

Она мешала больше федералам, а не повстанцам. А если федералы здесь не причем, то почему не устраивают парламентское или ФСБэшное расследование с целью оправдать федералов и наказать виновных? Ведь они там находятся, чтобы охранять правопорядок и ловить повстанцев.
Кстати есть свидетели, которые говорят что:

<...>перед убийством в дом Битиевых заходили российские военные.

Так что все улики говорят против федералов. Конечно не нужно сбрасывать со счетов и то, что здесь ещё замешаны люди Кадырова или по крайней мере, они в курсе этого.

Легенда.

Не согласен вследствие исторических фактов.

Расскажите это североамериканским индейцам.

Их практически всех вырезали и заняли их земли. Сравнение здесь неуместно.

"Слушаю того,кто сердцу мил"

Вы заблуждайтесь.

Война с бандитами идет ,но крупномасштабных боевых столкновений практически нет.

Я и не говорил о боевых крупномасштабных столкновениях.

Я уже писал,что окончить эту войну России-просто так-никто не даст.

Не надо занижать Россию!!! Она и не из таких ситуаций выходила. Вопрос в другом. Захочет ли Кремль закончить эту войну или нет? Вот когда он всё же решит закончить её не де-юре, а де-факто то ему никакие боевики или какие-то там покровители, о которых вы говорите, не помешают.

Любые наши уступки приведут лишь к усилению конфликта

Последние 10 лет мы не идём ни на какие уступки, переговоры и что из этого получилось?
Раньше у нас пылала Чечня, а теперь горит практически весь Северный Кавказ. Но зато мы не шли на уступки и переговоры! А толку? Что мы выиграли? Мы получили теракты один страшнее другого. Пойдём мы на уступки или нет, это уже никого не волнует. Всех волнует один вопрос. Когда закончится эта война?
Британия 30 лет вела борьбу с ИРА и только через 30 лет эта проблема была решена путём мирных переговоров. И нам тоже нужно 30 лет чтобы понять, что нынешняя политика в отношении Северного Кавказа ни куда не годиться? Или мы раньше додумаемся до этого?
галил

Твоя основная ошибка, что ты действия правительства, приписываешь народу России. Грозный разрушили по указанию Ельцина, добили при Путине, вот их и обвиняй.

А выбрал их кто?

[wo)Necromancer]

Какой режим в Чечне?
[23 НОЯБРЯ 2005, 00:57] ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА

В понедельник в центре города Грозный прошла массовая акция протеста, поводом для которой стало недавнее убийство в селе Старая Сунжа. Там военнослужащие федеральных сил из Ханкалы убили трех мирных жителей - вытащили их из грузовика, избили до полусмерти, а потом дострелили в затылок.

Правозащитники радостно записали акцию протеста себе в актив как маленькую победу над режимом, не обратив внимания на пикантную деталь: о зверствах российских солдат было сообщено по чеченскому телевидению официальными лицами, а требования участников акции (сокращение числа русских блокпостов, запрет выезда бронетехники на улицы) почему-то озвучил один из сотрудников управления президента Чечни.
Скажите, пожалуйста, что за режим у нас в Чечне? Марионеточный?

Марионеточный режим предполагает, что есть некий диктатор, который держится только силой чужих штыков и в любой момент может быть отправлен оккупантами в отставку. Марионеточный режим, в этом смысле, у нас в Карачаево-Черкесии или Ингушетии. Зязикова или Батдыева можно отправить в отставку. Хотела бы я посмотреть на того, кто отправит в отставку Рамзана Кадырова. И с какого поста? С поста человека, люди которого держат в своей руке жизнь, свободу и смерть любого жителя Чечни?

Марионеточный режим предполагает, что марионеточный правитель сидит в приемной президента страны-кукловода или прячется за русскими штыками на базе Ханкала и слушается своих русских начальников. Рамзан Кадыров живет у себя в селе Центорой, а его русский начальник - премьер Чечни Сергей Абрамов - тоже живет в селе Центорой. У Кадырова там такая большая крепость, в которой выделены дома и постройки для приближенных, друзей, собак, уток, кур - и для русского премьера. И даже, рассказывают, был такой случай, когда приезжает русский премьер к себе домой, а тут чеченский вице-премьер (совершенно случайно, разумеется) спускает погулять собак. И собаки, натурально, бегут к русскому премьеру. И русский премьер скачет домой, поджимая копчик: собаки-то злые. И кто тут марионетка?

Русские пьяные солдаты, расстрелявшие в Старой Сунже людей, совершили преступление. Но вот скажите: бывает ли такое при марионеточном режиме, чтобы о его преступлениях по местному телевидению сообщали официальные лица? Чтобы после этого преступления спокойно собирались митинги протеста, и официальные лица озвучивали требования митингующих?

Как вы думаете, если бы жителей Старой Сунжи похитили или убили люди Кадырова, об этом сообщили бы по местному телевидению? Да тот, кто об этом стал бы говорить в ящике, был бы изъят из прямого эфира. В ту же секунду. И все телезрители письменно бы подтвердили, что не видели, как он исчез. Анна Политковская в своей недавней статье в «Новой газете» назвала имена высокопоставленных чеченских чиновников, вполне лояльных, но утащенных в Центорой или побитых Кадыровым только за то, что не делились. Реакция последовала незамедлительно: Таус Джабраилов подал на «Новую» в суд: не бил-де его Рамзан, как собаку, и вообще между ними наилучшие отношения.

При марионеточном режиме митингов против оккупантов не проводят. Вон в Кабарде люди пропадают пачками, тел погибших 13 октября на десятки больше, чем официально заявлено. Что, возможен там какой-то митинг?
Марионеточный режим - это когда из страны-колонии выкачивают деньги в метрополию. У нас ровно наоборот. Деньги идут в Чечню, и как бы ни назывались эти деньги - «на восстановление», «на компенсацию за разрушенное жилье» и т.д., -- всем известно, что это такое. Это дань. Военные смеются: по данным аэрофотосъемки, во всей довоенной Чечне не было столько домов, сколько получено компенсаций. А каковы откаты при получении, тоже известно.

В отличие от Анны Политковской, я не готова считать режим Кадырова-младшего каким-то неудачным экспериментом. Кадырову-младшему удалось то, что не удалось Дудаеву и Масхадову - он консолидировал Чечню под своим правлением. Даже терактов в Чечне случается меньше, чем в Дагестане или бесхозной Ингушетии. Чечня де-факто независима так же, как во времена Масхадова, если не считать опухоли под названием Ханкала и ее метастазов-блокпостов: русские в ней не оккупанты, а скорее вооруженные островки во враждебном море.

Не будучи президентом, Кадыров-младший сумел сохранить за собой полную власть, и власть эта держится на абсолютном праве смерти: даже Басаев не обладает уже такой властью. И глупо смеяться над тем, что Кадыров может объявить день рождения своего сына национальным праздником или утащить к себе в Центорой любого чиновника. Важно, что он может это сделать. Другие - ни русские, ни Басаев - не могут. И поверьте: ни глупец, ни отморозок никогда не станет первым в стае волков. Жестокость и произвол - это еще не глупость.

Так что в Чечне у нас не марионеточный режим. И не оккупация. У нас случай уникальный - у нас пиар-режим. Мы спонсируем абсолютно независимого военного вождя, который делает что хочет со своими подданными и русскими войсками -- только ради того, чтобы сказать, что Чечня составляет часть РФ. Мы даже не боимся, что он нам изменит: зачем Кадырову изменять русским, если они во всем его слушаются и еще деньги платят?

Только вот вопрос: зачем мы это делаем?
© ЕЖ, 2004-2005
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Супер статья! Я полностью разделяю мнение госпожи Латыниной и подписываюсь под каждой строчкой.
Надеюсь хоть в вопросе Чечни наши мнения совпадут господа TENRU, галил.

[TENRU]

А если федералы здесь не причем, то почему не устраивают парламентское или ФСБэшное расследование с целью оправдать федералов и наказать виновных?

Я уже писал-очень трудно,практически невозможно.Оперов чеченцев не осталось,русским- жители не верят,бандитов боятся.Бандиты прекрасно это знают и активно пользуются для подобных провокаций.

Не согласен вследствие исторических фактов.

В историческом прошлом храбрых было много.

Их практически всех вырезали и заняли их земли. Сравнение здесь неуместно.

Да,демократическая Америка вырезала индейцев,заняла их земли и шумно негодует по поводу "русского империализма". Но позвольте спросить,а что вы понимаете под победой над народом?

Не надо занижать Россию!!! Она и не из таких ситуаций выходила. Вопрос в другом. Захочет ли Кремль закончить эту войну или нет? Вот когда он всё же решит закончить её не де-юре, а де-факто то ему никакие боевики или какие-то там покровители, о которых вы говорите, не помешают.

Боюсь то правительство,что сможет "выйти из ситуации"-вам не понравится.А относительно нынешнего я иллюзий не питаю.Перечитайте мои и Галила посты.

Британия 30 лет вела борьбу с ИРА и только через 30 лет эта проблема была решена путём мирных переговоров.

30 лет? Первое ирландское восстание католиков призошло в 1641-52 годах. ИРА была создана в 1798году
тогда она называлась "Объединенные Ирландцы".Крупных восстаний и временных перемирий за эти столетия не счесть.И уверен это не последнее.Подождите несколько лет.  

Последние 10 лет мы не идём ни на какие уступки, переговоры и что из этого получилось? Раньше у нас пылала Чечня, а теперь горит практически весь Северный Кавказ. Но зато мы не шли на уступки и переговоры!

Вы очень плохо знаете историю конфликта.Был Хасавюртовский договор,была у Чечни вожделенная свобода
и как она ей воспользовалась? Все дело в том,что бандитам нужна не свобода,как таковая,а свобода-убивать,грабить,паразитировать на России. Какие должны мы им предоставить для этого уступки?
Не обольщайтесь, бандиты(и иже с ними)с нами воюют не ради своей свободы,а ради нашего рабства.
Только такие переговоры и такие уступки их устроят окончательно.