Флейм по прозе

[NightBlaze]

Дис

я искала почти вслепую, после того как однажды из отрицательного изначально персонажа, увлекшись, сделала чуть ли не святого

Не надо позволять персонажам управлять нами. Это мы их создатели и они должны подчинятся нам

[Дис]

теоретически
но на практике это не всегда получается)
особенно если герой слишком живой

[NightBlaze]

Дис

но на практике это не всегда получается)

это точно

[Дождь]

иначе получится что-то вроде Черной Книги

Или что-то вроде Мефисто во "Всех Кругах", верно?

Имеется ввиду персонаж, которого читатели должны воспринимать как негативного. Для простоты - Малфой или Волдеморт в "Гарри Поттере".

Ну... слыхала я и о таких, кто Волдеморта считает за святого, и Малфоя просто обожает
А равняться на Роулинг или того же Толкина с их идеей Абсолютного Зла (Волдеморт и Мелькор-Саурон)... а надо ли? Или же мы обязаны исходить именно из этой идеи, что есть темные-злые и светлые-хорошие? ну или наоборот...
Хотя, вообще-то, Дис права. Универсального совета нет и быть не может. Каждый пишет по-другому, каждый обращается со своими героями по-другому... У каждого могут быть свои нюансы, которые совершенно не воспринимаются другими Так стоит ли заниматься поисками того, что весьма и весьма расплывчато?

[NightBlaze]

Дождь

А равняться на Роулинг или того же Толкина с их идеей Абсолютного Зла

На них никто не равняется. Если бы ты обратила внимание, то "для простоты" подразумевается "как пример".

У каждого могут быть свои нюансы, которые совершенно не воспринимаются другими wink.gif Так стоит ли заниматься поисками того, что весьма и весьма расплывчато?

Она(и) (истана, правила и пр.) есть? Из твоих слов следует, что есть. Значит стоит. Тем более, что это долдно помочь начинающим писателям.

[IndigoEmoBoy]

1) имхо, ты зазнаёшься... *это моё отношение к твоему поведению в последнее время*
2) любовь к антигероям...смотря что ты тут подразумеваешь...

"антигерой"- антипод герою...
"любовь"- антипод ненависти...

если так смотреть, то не вижу ничего необычного в любви к антигерою...наоборот, даже
намного больше уважаю автора, который может заставить любить сволочь и гада, нежели
прекрасного принца на белом коне.
задача литературы очень многранна, так что каждому в ней есть место...
банальному извращенцу и гениальному "писаке"...
да и подача у всех, соответсвенно разная...вопрос лишён смысла, потому что все говорят
своё субъективное мнение....

[Дождь]

Она(и) (истана, правила и пр.) есть? Из твоих слов следует, что есть

Универсального совета нет и быть не может

да и подача у всех, соответсвенно разная...вопрос лишён смысла, потому что все говорят
своё субъективное мнение....

Согласна.

[NightBlaze]

IndigoEmoBoy

намного больше уважаю автора, который может заставить любить сволочь и гада, нежели прекрасного принца на белом коне.

Мы разговариваем не об этом совсем.

да и подача у всех, соответсвенно разная...вопрос лишён смысла, потому что все говорят своё субъективное мнение....

Ладно. Почитай хоть одну статью по теории написания прозы И поймешь, что хоть у всех подача своя, но везде есть шаблонные приемы. Сейчас читаю ГП-6, так там вся книга только из шаблонов и состоит.
Дождь
См. что я ответил Индиго. Если не хотите обсуждать по теме, то хотя бы не уводите плииииииииз в другое русло разговор.

[IndigoEmoBoy]

Почитай хоть одну статью по теории написания прозы

а мне этого не нужно, потому что я предпочитаю авангардный подход...

[ironmaden]

Хм., А как на счет того, что в своих героях автор может воплощать, претворять в жизнь (путсь и вымышленную) то, чего бы он хотел в реальности, то о чем он может быть мечтал, грезил? Возможно, вы сочтете меня сумасшедшим, однако - копните в себя поглубже, не боясь нати то, что действительно страшно. Что это может быть? Да что угодно, начиная от страха темных комнат, до ненависти к своей матери. В нас с вами много есть чего, что мы скрываем друг от друга всю жизнь... Но зато можем весь этот негатив влить в анти-героя, и тогда он получиться более натуральным, а самому автору, возможно станет легче и проще жить с этой проблемой, когда путем воплощения её в вымышленной истории он попытается найти решение в реальной жизни.

Например, в случае положительного героя - а нам всем с дества вбивают про Рыцарей, Прекрасных Дам, Честь, Благородство, и прочие положительные качества (Кстати, кто из вас сможет правильно и трактовать такие понятия как Честь и достоинство, Благородство?), и все мы хотели бы быть на них похожими. Но вот в реальной жизни нам не всегда это удается. Не удается быть благородным Рыцарем не то что с попрошайкой на улице, временами мы забываем что Женщина рядом, ставшая женой была некогда Прекрасной Дамой... Я говорю это не по своему опыту в жизни, а по тому что вижу временами вокруг. Дай Бог, чтоб так было как можно реже. Но это я отвлёкся.

В случае отрицательных героев - автор может воплощать в них свои амбиции, властолюбие (к чему скрывать, все мы люди, весьма амбициозные, властолюбивые и порой оагрессивные существа. Думаю никто не скажет что он потомок Гаутамы Будды, чтоб меня опровергнуть?), агрессию, обиду, унижения, боль да мало ли что. Вот только нас-таки приучили что это всё плохо, что это плохие черты характера, опять же на книгах, романах и проч. Я, к примеру, люблю всех своих героев, просто потому что они есть, они все часть меня, словно отражения, разные, плохие и хорошие, честные и не очень. Для меня даже самый негативный герой, который "своих врагов жрал как бройлерных цыплят!" (С. Лукьяненко "Отложенное возмездие"), тоже знает о принципах Чести и Достоинства, и исповедует их, не смотря на всю свою Чёрную натуру.

Только законченный психопат не может знать меры, не знать/забыть этих древних понятий.

Если создавать персонажа, с которым не согласен - он попросту умрет, т.е. его образ в книге будет жалким, и не заметным, не смотря на его огромную Роль. Любить героя - надо ли? Это всё равно что люить самого себя и впасть в нарциссизм. Я скорее за более жесткий подход как к самому себе так и к своим героям. Тепличные условия любви, ни до чего хорошего не доведут. Человек (читай - герой) должен постоянно работать над собой, развиваться, и соответственно это все найдт отражение и в его творчестве...
Любить своего героя нужно. Любого - хорошего, плохого, нейтрально - только тогда он будет жить и принесет удовольствие читателю, научит его чему-то... каждый в книге находит что-то своё.

Или взять другой вид творчества - театр. Как вам такая ситуация что кто-то наотрез не хочет играть антигероя, а кто-то только таких персонажей и играет всю жизнь?

З.Ы. простите, и поправьте меня если что не так.... а может я вообще отошёл от темы? оффтоп или всё-таки нет?