26 ноября 2022, 18:42:10

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


Куда движется Россия?

Автор totals, 09 мая 2005, 03:51:20

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Frankenshtain

20 июня 2005, 23:41:30 #80 Последнее редактирование: 20 июня 2005, 23:44:01 от Frankenshtain
doctorlama
Его правозащитники недавно обнаружили. Я его полностью не видел, только выдержки: про фильтрационные лагеря, омоновские спецоперации, что милиция может делать в чрезвычайных обстоятельствах.
Не надо боятся быть одним, надо боятся быть нулём.

Говорящий не знает, а знающий не говорит.

doctorlama

ЦитироватьЕго правозащитники недавно обнаружили. Я его полностью не видел, только выдержки: про фильтрационные лагеря, омоновские спецоперации, что милиция может делать в чрезвычайных обстоятельствах

Не правозащитники, а разведчики какие то, ё моё....Даже обсуждать такое неохота.

totals

doctorlama
ЦитироватьДаже обсуждать такое неохота.

Я уже заметил, что как заходит разговор о Вашем ответе - Вам слишком часто "неохота" отвечать  ;)  
http://community.livejournal.com/ru_harryp...ter/897909.html




ны пешыти мни пысьмо !

lanner

Frankenshtain
ЦитироватьЕго правозащитники недавно обнаружили. Я его полностью не видел, только выдержки: про фильтрационные лагеря, омоновские спецоперации, что милиция может делать в чрезвычайных обстоятельствах.

Если бы он был секретный, то ты бы даже выдержки из него не увидел... ;)
totals ваша тактика, и doctorlama за несколько постов до этого прямо сказал, что будет "с вами говорить по-вашему"... может вы тогда поймёте, как несуразно выгладите иногда...
:rolleyes:  B)  
Если я вас напрягаю или раздражаю, то Вы всегда можете забиться в углу и поплакать

Frankenshtain

doctorlama
ЦитироватьНе правозащитники, а разведчики какие то, ё моё....Даже обсуждать такое неохота.
1. Не разведчики. Говорят что узнали о документе "в процессе общественного расследования событий в Благовещенске".
2. Документ не секретный, а просто ДСП.
3. Реквизиты документа: Приказ МВД РФ N870 от 10.09.2002, гриф ДСП, "Наставление по планированию и подготовке сил и средств органов внутренних дел и внутренних войск МВД России к действиям при чрезвычайных обстоятельствах", подписан Б. Грызловым.
4. Никто кто мог бы иметь доступ к этому документу не опроверг его существования (включая самого Грызлова), документ либо есть, либо силовики хотят чтобы так считали.

Ссылки:

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Новая газета, "В СЛУЧАЕ СОПРОТИВЛЕНИЯ -- УНИЧТОЖАТЬ";
В МВД уже разработаны планы подавления массовых акций протеста
Цитата: "Именно он (870тый) наряду с 174 дсп (мы писали о нем в предыдущих материалах) лег в основу приказов МВД Башкирии и по Благовещенскому ГРОВД, утверждавших план декабрьской зачистки."

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Гражданский контроль, "Приказ МВД России N 870: экспертное заключение"

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Новая газета, "ПРИКАЗАНО ВЫЖАТЬ";
Зачищая Благовещенск, милиция исполняла приказ МВД РФ №174 дсп. Согласно приказу в городе были созданы фильтропункты и фильтрогруппы

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
АИ МИК, "Массовый террор: угроза идет от власти"

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Кубань.ИНФО "Власть готовит массовый террор: секретные приказы МВД"

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Добавлено:
loadplanner
Должны же понимать, что у нас термин "секретный" к чему только не применяют.
Не надо боятся быть одним, надо боятся быть нулём.

Говорящий не знает, а знающий не говорит.

lanner

Frankenshtain
из статьи:
Цитироватьгруппа захвата (штурмовая) скрыто выдвигается на исходные позиции для проведения захвата, в случае оказания сопротивления уничтожает (выделено мной. -- А.П.) преступников...»

человек, нарушивший требование сотрудника полиции.... сорри, милиции, уже может считаться преступником, т.к. своими действтиями противодействовал представителю власти...

Цитироватьмилиция обязана быть готова ко всему, и у нее все должно быть продумано. Конечно, кто спорит. Но, согласитесь, только в рамках действующего законодательства и Конституции. Ни шагу без них. Ни шагу в сторону. То есть жесткие рамки действий силовиков. Никак иначе демократия не получается. Силовик без ограничителей смертельно опасен.
выделенное - ЧУШЬ!!!! Наглядная манипуляция....

Цитат из приведённых статей могу навыдергивать много, но не вижу смысла... скажу сам...

ДА, я считаю действия милиции НЕ НОРМАЛЬНЫМИ и НЕ АДЕКВАТНЫМИ данной ситуации... В данном случае мы видим манипулирование документом в своих личных интересах.. не более... тем хуже, что это происходит в органах, которые должны нас защищать....

НО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не смотря на то, что документ не достаточно продуман(т.к. создавался в разгар и с целью борьбы с терроризмом и бандформированиями в той же Чечне),
Дело не в документе, а в КОНКРЕТНЫХ МЕНТАХ, которые пересмотрев этот документ на выгодный им лад, творят беспредел.

Поверь мне, никто из создателей этого документа и не мыслил о  всяких ужастиках, а всего лишь пытался защитить наши с вами задницы от реальной угрозы бандитизма и терроризма.... Жаль, что эти люди не учли наличия отморозков в милиции...  :unsure:  
Добавлено:
В тех же самых США коп может грохнуть любого прохожего на улице, заявив, что "ему показалось, что тот из кармана вытаскивал оружие и угрожающе выглядел", даже если оружия не было, а ему только показалось... Только не поступают так копы, хотя могут...

Так что вся эта возня вокруг документа - МАНИПУЛЯЦИЯ ВАШИМ сознанием... Не знаю, как Вы, а не не люблю быть овцой.... Не хотелось бы, что бы кто-то из соотечественников был...   :)  
Если я вас напрягаю или раздражаю, то Вы всегда можете забиться в углу и поплакать

Frankenshtain

24 июня 2005, 13:44:43 #86 Последнее редактирование: 24 июня 2005, 13:48:18 от Frankenshtain
loadplanner
Не согласен с вами.
Дело не в недоделках в документе и не в отдельных (в итоге безнаказанных) злоупотреблениях.
А в том что негласным приказом министра была отменена конституция!
С такого злостного нарушения приоритета и начинается форменный бардак.
Милиционер, видя, что министр для решения проблем пренебрегает конституцией думает "Ему можно нарушать закон, а почему мне нельзя?".

По конституции для действий так серьёзно нарушающих права граждан необходимо объявление чрезвычайного положения.
Именно его надо было объявлять в Чечне, но президент (тот и этот) лицемерил и не стал этого делать и в результате юридически "норма", фактически "ЧП" и Чечня находится за пределами правового поля.
Пытаемся её затянуть в правовое поле узакониванием "зачисток" и "фильтрационных лагерей" и как результат превращаем не Чечню в Россию, а Россию в Чечню...

Резюме: Надо было вводить ЧП в Чечне/Южном ФО, а не узаконивать нормы ЧП в нормальной жизни, что неизбежно приводит к беспределу.

Конституция это основной закон государства и он всё чаще нарушается им самим (даже при том по КонстСуду всё в шоколаде), в конце концов нарушения достигнут критической массы и что будет тогда...

P.S.: Статьи, статьями (думаете я журналистов люблю?), но почитайте экспертное заключение. Надеюсь мы с вами хотим жить цивилизованно, по законам.
Не надо боятся быть одним, надо боятся быть нулём.

Говорящий не знает, а знающий не говорит.

lanner

Frankenshtain
ЦитироватьДело не в недоделках в документе и не в отдельных (в итоге безнаказанных) злоупотреблениях.
А в том что негласным приказом министра была отменена конституция!

ГДЕ конкретно данный документ противоречит конституции?? пункты конституции и цитаты документа приведите пожалуйста...

Почему вы считаете, что нельзя соблюдать одновременно и конституцию, и этот документ???
Ведь все правозащитники говорят, что милиция МОЖЕТ сделать согласно этому документу, но никто как-то не вспоминает, что милиционер также как и все ОБЯЗАН соблюдать конституцию.... т.о. то,что  если нарушение конституции и произошло, то это исключительно вина работника милиции, а не документа...   B)  
Если я вас напрягаю или раздражаю, то Вы всегда можете забиться в углу и поплакать

Frankenshtain

loadplanner
ЦитироватьВедь все правозащитники говорят, что милиция МОЖЕТ сделать согласно этому документу, но никто как-то не вспоминает, что милиционер также как и все ОБЯЗАН соблюдать конституцию.... т.о. то,что если нарушение конституции и произошло, то это исключительно вина работника милиции, а не документа...  B)
Вижу, у вас тоже всё в шоколаде...
Почему же только может? Уже сделала и именно эти докуманты стоят как основание в приказе, потому они и всплыли.
Обязан то он конешно обязан... Но против начальства не попрёшь, уволят под любым предлогом.
ЦитироватьГДЕ конкретно данный документ противоречит конституции?? пункты конституции и цитаты документа приведите пожалуйста...

Почему вы считаете, что нельзя соблюдать одновременно и конституцию, и этот документ???
Как я уже говорил текст документа я найти не смог (и цитаты привести не могу ;)). Но... Это-то и есть нарушение конституции!
А точнее её статьи 24 часть 2: "Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.".

Эссе из обрывков я писать не буду, но перечитайте следующие статьи и соотнесите их с "зачистками" и "фильтрационными лагерями" (реальными или такими какими они узаконены в документах которые нам боятся показывать)
ЦитироватьКонституция РФ

Статья 21

1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.

Статья 22

1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
2. Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению. До судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов.

Статья 24

1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.

Статья 27

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

Статья 31

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Статья 48

1. Каждому гарантируется право на получение квалифицированной юридической помощи. В случаях, предусмотренных законом, юридическая помощь оказывается бесплатно.
2. Каждый задержанный, заключенный под стражу, обвиняемый в совершении преступления имеет право пользоваться помощью адвоката (защитника) с момента соответственно задержания, заключения под стражу или предъявления обвинения.

Статья 49

1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

Статья 53

Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц.

Статья 56

1. В условиях чрезвычайного положения для обеспечения безопасности граждан и защиты конституционного строя в соответствии с федеральным конституционным законом могут устанавливаться отдельные ограничения прав и свобод с указанием пределов и срока их действия.
2. Чрезвычайное положение на всей территории Российской Федерации и в ее отдельных местностях может вводиться при наличии обстоятельств и в порядке, установленных федеральным конституционным законом.
3. Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1), 24, 28, 34 (часть 1), 40 (часть 1), 46-54 Конституции Российской Федерации.

Статья 55

1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
ЦитироватьЕвропейская конвенция о защите прав человека и основных свобод

Никто не может быть лишен свободы иначе как в случаях и в порядке, установленном законом:
a. законное содержание лица под стражей после его осуждения компетентным судом;
b. законный арест или задержание лица за невыполнение законного решения суда или с целью обеспечения выполнения любого обязательства, предписанного законом;
c. законный арест или задержание лица, произведенное с тем, чтобы оно предстало перед компетентным судебным органом по обоснованному подозрению в совершении правонарушения или в случае, когда имеются достаточные основания полагать, что необходимо предотвратить совершение им правонарушения или помешать ему скрыться после его совершения;
d. задержание несовершеннолетнего лица на основании законного постановления для воспитательного надзора или его законное задержание, произведенное с тем, чтобы оно предстало перед компетентным органом;
e. законное задержание лиц с целью предотвращения распространения инфекционных заболеваний, а также душевнобольных, алкоголиков, наркоманов или бродяг;
f. законный арест или задержание лица с целью предотвращения его незаконного въезда в страну или лица, против которого предпринимаются меры по его высылке или выдаче. Каждое лицо, подвергнутое аресту или задержанию в соответствии с положениями подпункта "c" пункта 1 настоящей статьи, незамедлительно доставляется к судье или к иному должностному лицу, уполномоченному законом осуществлять судебные функции, и имеет право на судебное разбирательство в течение разумного срока или на освобождение до суда.
Каждый, кто лишен свободы путем ареста или задержания, имеет право на разбирательство, в ходе которого суд безотлагательно решает вопрос о законности его задержания и выносит постановление о его освобождении, если задержание незаконно. Каждый, кто стал жертвой ареста или задержания в нарушение положений настоящей статьи, имеет право на компенсацию.


Не надо боятся быть одним, надо боятся быть нулём.

Говорящий не знает, а знающий не говорит.

lanner

Frankenshtain
ЦитироватьКак я уже говорил текст документа я найти не смог (и цитаты привести не могу ). Но... Это-то и есть нарушение конституции!
Если правозащитники смогли, то и ты можешь - разве не так?  ;)  :D  :lol:
А домой и на блюдечке тебе документы никто приносить не будет... B)

Ну почитал я выдержки из конституции, так что не так? :blink:  
Если я вас напрягаю или раздражаю, то Вы всегда можете забиться в углу и поплакать



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru