Война против России

[TENRU]

wo)Necromancer

Негры имели просто офигенную свободу. Магазины, кинотеатры, кафе, - куда даже не ступи. Автобусы и скамейки с местами для черных.
Работа для белых, но не для черных. Возможность служить в армии только прачками или поварами. "Добрый" Ку-клус-клан, радеющий о благонравном поведении черных. И все это до середины 60-х. Но разумеется, самое важное, - полная свобода уехать, только вот куда и на какие шиши ?  И отчего не ехали ? Может и эта свобода была иллюзорной ?
Почитайте в Яндексе, про свободу негров.  

Думаю любой негр променял бы "свободу" в США, на рабство в СССР. Просто за гарантию для его детей, на труд и образование, а также за возможность перестать быть "ниггером" и стать Советским Человеком, с совершенно равными правами.
Вы просто в очень кривые зеркала смотрите, когда рассуждаете об истории.

[EvgIg]

wo)Necromancer

О каких идеях идёт речь?

Вы знаете, что радио на самом деле изобрел вовсе не наш Русский изобретатель Попов? Конечно его изобрел американец!
Один американец стал миллионером (если не милиардером) выписывая в России (тогдашнем СССР) журнал "Наука и Жизнь" и патентуя у себя на родине НАШИ идеи...
И как говорилось где-то выше НАШИ ученые сами говорят, что БЕСПЛАТНО отдавали идей, лишь бы двигался прогресс...

Это примерно.

QUOTE   Это, так понимаю, утверждение в том, что перечисленные люди - создатели Джаза?   
Да.
QUOTE   Он не был создателем джаза...   
Он был один из...

Снова возвращаемся к старому... Армстронг не был создателем Джаза, ибо родился через несколько  десятелетий после (см. свои цитаты). Он был основателем новой "ветки" Джаза. Не больше и не меньше.

QUOTE   Т.е. в джазе нет барабанов и перкуссии?   
Я говорил не про барабан а, про бочку.

Прошу прощение за непонимание с моей стороны... Но у меня сложилось впечатление, что вы утверждали, будто в гетто не могло возникнуть такой "вещи" как "джаз", т.к. там небыло инструментов.

QUOTE   И откуда такая уверенность, что в гетто не было инструментов? И тот же Армстронг хорошо иммитировал трубу... голосом...   
Где я это утверждал?

Иначе бы небыло "спора" про бочки и прочие инструменты с моей стороны.

В чём вы видите проблему?
Спасибо за ссылки.

За ссылки пожалуйста
А проблему я не вижу, т.к. это "их" американская проблема.
Внешний долг США составляет более 8 млрд долларов, что примерно по 25000 вечно зеленых на американца. И этот долг постоянно растет (что-то около 600 долларов в секунду).
Пердваряя всевозможные вопросы: слышал об этом в новостях.

Во-первых, это желание. А желать никто ещё не запрещал. Во-вторых, я не знаю деталей по погашению долга - что там можно, а что нельзя.

Понимаете, одно дело с соседа взять 0,5 пива, за то что он вовремя не вернул 500 рублей...
И совсем другое дело во внешних долгах государств. Вы считаете, что России дали в долг такую сумму для того, чтобы она развивалась?.. Если так, то вы глубоко заблуждаетесь, ибо ИМХО здесь есть только интерес наживы, а Россия "обрубила" часть этой наживы, что было очень недовольно воспринято с их стороны.

Нет, ещё есть газ.

И снова все? Или потом пойдет дерево...?
У нас, например, еще есть очень много экологически чистых территорий, на которой можно выращивать экологически чистую продукцию да много еще чего есть у нас...

А может вы просто ещё не нашли этот «свой путь»? Очень хочется знать, что за путь вы предлагаете. Может путь фашизма или коммунизма или ещё какой-нибудь путь.

Вот теперь мне почти полностью понятна ваша позиция... (минимум это уже второй упрек в мой адрес в уходе мною в коммунизм...).
Т.е. для вас в мире существует только либо демократия "по западному" либо комунизм/фашизм?
Еще раз повторю, я ни к чему не призываю, и не говорю "смотрите - вот мой путь. И он единственно правилен". Я прошу лишь перестать глядеть "в рот западу" и тупо копировать их демократию.
И свой путь я нашел. Только он для меня и я буду менять себя и окружение начиная с семьи... родных... города... и т.д. А не придумывать "виртуальные теории" выхода Мира из кризиса.

Учения.

И наверное мирные
Чего же люди то так всполошились? Или там просто поголовно дураки живут? "Ну надо же... так наброситься на бравых добрых ребят..."

QUOTE   Ответьте на один вопрос: что изменилось в России за эти 465 дней с начала данной темы?   
Жизнь стала дороже - инфляция.

Т.е. это единственное изменение, что вы заметили за эти 465 дней?
Уж простите, но у меня снова сложилось впечатление, о том, что вы читаете (видите, думаете) ТОЛЬКО о том, как хорошо в Америке и ТОЛЬКО о том, как плохо в России.
Мой родной город, например, снова стал строиться (кап. строительство, магазины и т.д.), ремонтируют дороги, рождается больше детей. Да, проблем много, но хороших изменений все больше и больше.

TENRU
QUOTE   А может, они душой тоже в России ?   
Хорошо. Пойдём по другому пути.

Уж, простите, wo)Necromancer, но у меня такое есть мнение, что любой человек переехавший на ПМЖ в другую страну, всегда будет тянутся к своей родине. А иногда и дети... внуки... правнуки...

[wo)Necromancer]

EvgIg

И как говорилось где-то выше НАШИ ученые сами говорят, что БЕСПЛАТНО отдавали идей, лишь бы двигался прогресс...

Это вина правительства России, что учёные не могли двигать прогресс в своей собственной стране.

Один американец стал миллионером (если не милиардером) выписывая в России (тогдашнем СССР) журнал "Наука и Жизнь" и патентуя у себя на родине НАШИ идеи...

Однако если вы заметили, спор начался не о том, что было во времена СССР, а о том, что происходит сейчас.

Снова возвращаемся к старому... Армстронг не был создателем Джаза, ибо родился через несколько десятелетий после (см. свои цитаты). Он был основателем новой "ветки" Джаза. Не больше и не меньше.

Проблема в том, что Джаз возник в результате «синтеза многочисленных элементов переселенных музыкальных культур народов Европы, с одной стороны, и африканского фольклора - с другой». «Африканские ритмы» и джаз не являются тождественными. Поэтому рабы никак не могли быть создателями джаза.

Прошу прощение за непонимание с моей стороны... Но у меня сложилось впечатление, что вы утверждали, будто в гетто не могло возникнуть такой "вещи" как "джаз", т.к. там небыло инструментов.

Я утверждал, что рабы не могли быть создателями джаза.

Иначе бы небыло "спора" про бочки и прочие инструменты с моей стороны.

Спор начался с того, что вы утверждали, что джаз создали африканские рабы, живущие в США.

А проблему я не вижу, т.к. это "их" американская проблема.

Правильно. Проблемы США пусть решают сами США.

Вы считаете, что России дали в долг такую сумму для того, чтобы она развивалась?.. Если так, то вы глубоко заблуждаетесь, ибо ИМХО здесь есть только интерес наживы, а Россия "обрубила" часть этой наживы, что было очень недовольно воспринято с их стороны.

А вы считаете, что нам давали деньги господа без серебряники? Естественно кредиторы хотят получить больше. А кто бы не хотел?
Я не знаю, какие были договорённости перед кредиторами, поэтому не могу сказать кто прав, а кто нет.

И снова все? Или потом пойдет дерево...?
У нас, например, еще есть очень много экологически чистых территорий, на которой можно выращивать экологически чистую продукцию  да много еще чего есть у нас...

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Т.е. для вас в мире существует только либо демократия "по западному" либо комунизм/фашизм?

Нет. Для меня существует только два пути развития страны. Это демократический (социал-демократы, конституционная монархия, либеральные демократы и пр.) и авторитарный, диктаторский (СССР, фашистская Германия, Иран, Белоруссия, страны третьего мира.)

И наверное мирные

А какие если не мирные?

[EvgIg]

wo)Necromancer

Это вина правительства России, что учёные не могли двигать прогресс в своей собственной стране.

Это, в такой же мере, часть политики США. Зачем платить, если можно и так взять.
Русский народ, в частности, ориентирован не только на деньги, и очень часто готов помочь ближнему, не смотря на свое тяжелое положение... Вот пример недавний с математиком, Перельманом кажется, отказался от 1 млн. долларов, а свое доказательство очень важной мат. теоремы выложил в инете на всеобщее обозрение.

Однако если вы заметили, спор начался не о том, что было во времена СССР, а о том, что происходит сейчас.

См. выше...

Проблема в том, что Джаз возник в результате «синтеза многочисленных элементов переселенных музыкальных культур народов Европы, с одной стороны, и африканского фольклора - с другой». «Африканские ритмы» и джаз не являются тождественными. Поэтому рабы никак не могли быть создателями джаза.

Хм... полистал/поползал по интернету и даже специалисты не могут до конца определить что же такое джаз...
Перефразирую немного свое "утверждение". Джаз, как явление, начал формироваться среди рабов африканцев...   вроде так.

Спор начался с того, что вы утверждали, что джаз создали африканские рабы, живущие в США.

Насколько я помню, спор начался с того, что вы утверждали об "чистом" американском происхождении Джаза. Я же в свою очередь "утверждал", что он вышел из среды рабов... (о чем, кстати, очень хорошо сказал TENRU)
Думаю, не стоит далее продолжать данную полемику. Пользы от нее 0,00...

А вы считаете, что нам давали деньги господа без серебряники?

Извините, не понял... Кому "нам"?

Доходы бюджета РФ от использования недр превысят 1 трлн. рублей

Помоему, это естественно торговать тем, что есть в стране.
Правда, совсем другое дело, как все это продавать.
Надеюсь, что в ближайшем будущем (в маштабах страны, т.е. несколько лет) ситуация изменится и продавать мы будем, например, не нефть, а переработанные нефтепродукты, не дерево, а изделия из него и т.д.
В недавний период в нашей истории люди старались быстро сколотить себе "состояние". Например, нанимали бригаду лесорубов, брали делянку, КАМАЗ и гнали лес за бугор. Сейчас у некоторых предпринимателей есть "свободные для вложений" деньги и надеюсь, что те же "бывшые" вырубщики леса, начнут заниматься переработкой... выгоднее.

Нет. Для меня существует только два пути развития страны. Это демократический (социал-демократы, конституционная монархия, либеральные демократы и пр.) и авторитарный, диктаторский (СССР, фашистская Германия, Иран, Белоруссия, страны третьего мира.)

только разницы в них почти нет...

А какие если не мирные?

Дак почему же тогда их не пустили на Украину граждане этой страны?
И в Ирак они тоже лезли в мирных целях. И в Россию и пост советское пространство вмешиваются тоже "с благими намериниями"... "ради демократии и благ на Земле".

И в финале один вопрос.
Почему то вас, например больше интересует полемика о Джазе, нежели о России...
Я очень ждал ответа на этот вопрос:

QUOTE   QUOTEОтветьте на один вопрос: что изменилось в России за эти 465 дней с начала данной темы?
QUOTE Жизнь стала дороже - инфляция.   

Т.е. это единственное изменение, что вы заметили за эти 465 дней?

Но так и не получил на него ответа.
Кстати, об инфляции.
Центробанк РФ (по крайней мере у нас в городе) около месяца назад снизил процентную ставку по кредитам с 19 до 17 %%. В ближайшее время (говорят что уже) ставка снижается до 15 %.
Инфляция одним словом  

[did]

Привет археологам-гробокопателям!
Давно я сюда не заходил.... но нашлись люди которые любят копаться в мертвых темах -> надо че-нить написать.
Первое что бросается в глаза то что тема - флуд. Это мое имхо, а не упрек модерам.
Действительно такое ощущение что вам больше нравиться обсуждать зарождение джаза.
А теперь по делу.
Прожив у родственников практически все лето в Голландии, я еще раз убедился в своих мыслях насчет РФ. Я не буду расписывать как в европе хорошо а в РФ плохо так как прекрасно знаю какова будет реакция со стороны большинства форумчан - лишь немного перефразирую то что обычно пишут "патриоты" - я родился в помойке, в ней и буду жить так как она моя родина.
Ох чувствую если не забанят так репу в минуса загонят)

И еще насчет

Вот пример недавний с математиком, Перельманом кажется, отказался от 1 млн. долларов

Простите вы знакомы хоть с одним математиком(не преподом в универе)? Нет, вот и не надо тут толкать речь о том что он трудиться на благо человечества и т.д

[San" ka]

лишь немного перефразирую то что обычно пишут "патриоты" - я родился в помойке, в ней и буду жить так как она моя родина.

Всех в кучу не мешайте! Возможно, моя страна и помойка, но в моих руках и в моих силах попытаться сделать из этой помойки, что-то большое чистое и светлое . Не большую чистую и светлую помойку , а самую лучшую страну!

[EvgIg]

San" ka
Так держать!
did

археологам-гробокопателям!

Если внимательно посмотреть... то будет видно, что эту тему продолжаем мы с Некромансером. Просто ответы бывают не каждый день  
Насчет помойки... Уж не знаю кто как, но я лично родился не в помойке. А если вам с этим не повезло... то пожалуйста - у нас сейчас свобода передвижений

Простите вы знакомы хоть с одним математиком(не преподом в универе)? Нет, вот и не надо тут толкать речь о том что он трудиться на благо человечества и т.д

Речь шла о том, что некоторые наши ученые отдавали на запад свои идеи и разработки ("чтобы двигался прогресс") не получая за это ничего...
wo)Necromancer
Вот для вас две новости:
1. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]. Находится в Лас Вегасе, штат Невада, США. Производит различные модификации автомата Калашникова, не имея на это лицензию и разрешения со стороны России.
Одна из причин, почему  США не пускает Россию в ВТО - большой рынок контрафактных дисков. Не смотря на это сами Штаты клепают поддельные "калаши".
2. Политика США в отношении приезжих специалистов. (Информация из первых рук... правда не знаю для всех или нет) Если работать в США менее полугода, то налог на доход будет 50%, если пол года и более, то налог гораздо ниже.

[did]

Если внимательно посмотреть... то будет видно, что эту тему продолжаем мы с Некромансером. Просто ответы бывают не каждый день 
Насчет помойки... Уж не знаю кто как, но я лично родился не в помойке. А если вам с этим не повезло... то пожалуйста - у нас сейчас свобода передвижений 

Если учесть то что когда я последний раз появлялся на форуме - темы не было на первой странице раздела....а Некромансера уже наверное задолбала эта тема)))

Насчет помойки - сравни РФ и практически любое европейское гос-во. Да неспорю в РФ есть что-то хорошее, но к сожалению его не так много....

Речь шла о том, что некоторые наши ученые отдавали на запад свои идеи и разработки ("чтобы двигался прогресс") не получая за это ничего...

Это еще раз показывает несостоятельность правительства и организации гос-ва в целом.

И еще многим ученым по боку на кого они работают... Они работают в первую очередь на себя, а тот кто дал им средства для работы, а не гноил как собственно в РФ и СССР,  заслуживают уважения а не критики...
Добавлено:

Всех в кучу не мешайте! Возможно, моя страна и помойка, но в моих руках и в моих силах попытаться сделать из этой помойки, что-то большое чистое и светлое  . Не большую чистую и светлую помойку  , а самую лучшую страну!

Мое вам уважение... Успехов вам во всех начинаниях... Когда будет светло и чисто в гости пригласите)))Если доживу конечно))

[Черные глаза]

Ну по поводу Европы могу добавить. Одна моя знакомая месяц жила в Германии. Вернувшись домой, она ходила постоянно с глазами на мокром месте. Говорила., что не может смотреть на наших пенсионеров, как они  сгорбившись копейки считают в магазине. И вообще после немцев все выглядело очень-очень угнетающе. Чего удивляться, когда она недолго думая урулила обратно к немцам, замуж за одного из них.
После этого как увижу таких бабулек и дедулек, хочется просто сесть и плакать от беспомощности, что никак не можешь им помочь. Тяжело, душа болит. Свои родители пенсионеры, ладно еще бодрятся и мы у них есть, а как представлю. что мои бы тоже могли оказаться в таком положении.......

[Markus julian]

Ну по поводу Европы могу добавить. Одна моя знакомая месяц жила в Германии. Вернувшись домой, она ходила постоянно с глазами на мокром месте. Говорила., что не может смотреть на наших пенсионеров, как они сгорбившись копейки считают в магазине. И вообще после немцев все выглядело очень-очень угнетающе. Чего удивляться, когда она недолго думая урулила обратно к немцам, замуж за одного из них. После этого как увижу таких бабулек и дедулек, хочется просто сесть и плакать от беспомощности, что никак не можешь им помочь. Тяжело, душа болит. Свои родители пенсионеры, ладно еще бодрятся и мы у них есть, а как представлю. что мои бы тоже могли оказаться в таком положении.......

Надо бы организовать эмиграцию всей страны.   Это конечно шутка, но в каждой шутке есть доля правды. А кроме шуток - если есть такая возможно, имеет смысл эмигрировать. Это не отменяет любви к родине, любить родину можно и на расстоянии, и даже лучше на расстоянии, как об этом писал Губерман. Я читал, что в Канаде даже человек со средним достатком может путешествовать за границу и иметь машину. Вот когда у нас так буде - тогда будет повод порадоваться. (А не тогда, когда Сталина клонируют или вернут СССР).

Это еще раз показывает несостоятельность правительства и организации гос-ва в целом.

И еще многим ученым по боку на кого они работают... Они работают в первую очередь на себя, а тот кто дал им средства для работы, а не гноил как собственно в РФ и СССР, заслуживают уважения а не критики...

ППКС

и в моих силах попытаться сделать из этой помойки, что-то большое чистое и светлое rolleyes.gif . Не большую чистую и светлую помойку biggrin.gif , а самую лучшую страну!

Было бы классно.
Надо что-то делать, а некоторые люди, не желая что-либо делать, списывают все на "врагов": власть нам говорит про терроризм, а коммунисты, тем временем, продвигают теории заговоров, что нехорошие американцы ведут происки против России и вообще весь капиталистический мир спит и видит, как бы уничтожить Россию, как будто других забот у них нет.  И все это чтобы внушить нам: какое нафиг благосостояние народа, когда злые вороги из кожи вон лезут, чтобы уничтожить нашу любимую Россию.
Вот статья на эту тему, согласующаяся с моими мыслями.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]