23 апреля 2024, 14:53:54

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_Sinoptic

Кумир из истории

Автор Sinoptic, 29 января 2005, 22:35:46

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

San" ka

Sonnenmensch
Год назад я готовился с одним преподавателем истории нашего замечательного универа к поступлению в оный. Затронули и Александра Невского. В общем, борьба его со шведами и немцами была не от плохой жизни. Просто это наши русичи первыми начали. Частенько совершались набеги на земли подконтрольные рыцарям. Догадайтесь кто был организатором набегов? В общем рыцарей это достало и они решили поставить русичей на место. А в результате получилось то, что получилось... Это если в двух словах, не вдаваясь в подробности. Да и с Ордой он оч. интересную и корыстную дружбу водил.  
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.


TENRU

San" ka
ЦитироватьДогадайтесь кто был организатором набегов?

Неужели Александр Ярославович ?  :lol:
Сашка, я уж не знаю, что вам наговорил преподователь, но с 1236 года, а именно тогда в Новгороде начал служить князем (в Новгороде князь был предводителем военной дружины, а не хозяином города) Александр, неспровоцированных нападений на владения ордена не было.
Может ушкуйники где и шалили, но обвинять в этом Александра более чем смело, положение у него в Новгороде было служилое, политику он не определял.
Первое столкновение русских с Тевтонским орденом произошло в 1235 году из - за мазовецких земель, которые отдал ордену князь Конрад и на которые претендовал волынский князь Данииил Галицкий. Но к Новгороду эта распря касания не имела.
Поход же Биргера в 1240м подогревался папскими посланиями и являлся не отмстительным, а "священным".
В том же 1240 году началось вторжение ордена Меченосцев на Псковские земли, а после и на Новгородские (Вотскую пятину). Александра в ту пору в Новгороде уже не было, так как он рассорился с Новгородскими властями и вернулся с дружиной в Переяславль Залесский.
Уже потому, что с немцами на Псковские земли шел перебежчик князь Ярослав Владимирович, можно смело предположить, что имела место очередная феодальная распря, которой не преминули воспользоваться рыцари. Местью и тут не пахло.
Так что предположение, что Александр де, первый начал, а ягнята орденские только от обиды великой на Русь пошли, более чем удивительно. :)  

Sonnenmensch

San" ka
Совершенно согласен с TENRU .
Штудии Вашего преподавателя опровергаются трёмя нерусскими, но почти каждому русскому известными словами - "Drang nach Osten".
Именно "натиск на Восток" стал одним из залогов развития государственности и инфраструктуры на восточных окраинах Европы. Потому и основывались города, подобные Кёнигсбергу (дивный город, господа, надо сказать, пожизни бы отдал, чтобы вновь там побывать!:))
Экспансия проводилась под эгидой Святого Престола.

Так вот, до 1242 года папская курия посылала Александру Ярославичу со своими легатами предложения вступить в унию с Орденом, т.е. принять католичество. Это было неприемлемо для Новгорода.

Далее - первыми в указанном регионе экспансию начали шведы. Берега Финского залива, где проживало угро-финское племя сумь, стали плацдармом, исходной базой их дальнейших устремлений. Неужели всё это было проделано с целью спровоцировать русичей? Имхо, несерьёзная позиция.

Что же касается "оч. интересной и корыстной дружбы", кою водил Александр с Ордой - то:
1) ничего "оч. интересного" здесь не было, всё было стандартно - князю передавался ярлык, таким образом проходила легитимизация власти ставленника;
2) корысть... Классная марксистская дефиниция!:)
Только вообще-то следовало бы употреблять дефиниции "верный политический расчёт" и "политическое здравомыслие".

Во-первых в чём выражалась эта корысть? В том, что Александр получил ярлык (хотя об этом см. выше) - то уверяю Вас, San"ka, сие не благодать, а истинный крест для русских князей-ставленников. Ниже объясню почему;
Но даже если бы сие и было так - когда в Каракорум (а не в Сарай-Бату,  не в Золотую Орду, не путайте!) вызвали великого князя Ярослава Всеволодовича (отца Александра Невского), то - отравили...
А затем ханша Туракина посылала за самим Александром и он, памятуя о судьбе батюшки, медлил! Но в Золотой Орде долго ждать не собирались - в результате ярлык был отдан дяде Александра Святославу Всеволодовичу.
Так что корысть Александра выражалась скорее в пассивном не-подчинении Орды, чем в услужении ей!

Каракорум вновь оказался недоволен выбором Бату-хана (Золотой Орды). Здесь в 1247 году всё же появился Александр Ярославич, ему дали ярлык на Киевское княжение.
Пять лет спустя Бату-хан утвердил Александра "старейшим" над всеми русскими князьями. А через несколько лет Батый умер, и ему наследовал Берке, принявшийся за перепись покорённых земель с целью их исламизации.
На перепись соглашались не все. Но знаете, какцю цену платили русские земли за неподчинение? Разрушениями и реками крови!!!
Посему когда в 1257 году заволновались новгородцы, сюда явились татарские послы с великим князем Александром, приняли меры. Непослушникам резали носы... Это меньшее, и вдобавок вынужденное зло по сравнению с тем, какое разорение могли учинить татарские рати...

Ещё один момент - с покорённого населения брали разные налоги, в том числе имела место обязанность поставлять воинов и подводы для ханских войск. Так вот Невский пытался не раз, и не два упрашивать хана не требовать воинов.
Александр и другие князья пытались, как могли, предотвращать подобные меры, и порой за это расплачивались жизнью... Как тот же Невский.
Не так давно по каналу "Россия" шёл цикл передач "Земное и Небесное" об истории РПЦ. Так вот, в одной из них рассказывалось о том, как приехавшему в ставку Александру хан приказал: "Докажи мне свою верность - пройиди через огонь и поклонись идолу" Действительно, коридор факелов вёл к подножию жуткого монгольского истукана.
"Нет... Я русский князь, и не буду кланяться всякой твари" - ответил тот, кого Вы упрекаете в "корыстной дружбе с Ордой".
Хан довольно прищурился и сказал своим нукерам, указывая  на Невского: "Смотрите, вот это настоящий князь...' Если легенда не лжёт...

В любом случае расплата за такое достойное поведения была прозаической - Александра, как некогда и отца, отравили. Умер он по дороге домой, в Городце на Волге. Александра Невского оплакивала вся Русь...

Александр Ярославич понимал, что Руси рано бороться с Ордой, что плетью обуха не перешибить, а Русь надо беречь от погромов!!!
И те, кто понимает это ныне, не должны упрекать великого князя в какой-то "корысти"...


...И в конце времён - Из-за вскинутых десниц -
Воспою Седьмое Солнце - Sonnenmensch!!!

Клуб рокеров

<a href='http://img398.[черный список]/img398/2396/gerb4bx.gif' target='_blank'></a>

San" ka

TENRU
//Так что предположение, что Александр де, первый начал, а ягнята орденские только от обиды великой на Русь пошли, более чем удивительно//
Не знаю, не знаю... Анализу подвергались русские летописные тексты, а также шведские и датские хроники того времени.
Расспрошу более подробно, кто из видных историков занимался этими исследованиями и на какие документы ссылались. Тема кстати довольно интересная.
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.


Sonnenmensch

San" ka
Очень рекомендую, дабы облегчить изыскания, сие: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Ценнейший материал, ещё советской закалки, лучше в Рунете вряд ли что-то есть.

А ещё очень рекомендую проект "Восточная Литература" - там просто... галактически огромное количество источников по истории Средних веков. Здесь:[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Удачи! ;)  
...И в конце времён - Из-за вскинутых десниц -
Воспою Седьмое Солнце - Sonnenmensch!!!

Клуб рокеров

<a href='http://img398.[черный список]/img398/2396/gerb4bx.gif' target='_blank'></a>



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru