29 марта 2024, 10:26:16

Новости:

Узнай первым о новых темах и ответах в Telegram канале:  @gratis_forum


avatar_Where is my fresh meat?

красный МИР!

Автор Where is my fresh meat?, 12 января 2005, 02:09:04

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Werginotorics

Меня у одного фантаста прикольнуло типа коммунистические вожди заключили союз с демонами: непобедимость СССР взамен - души советских людей и как следствие распостраненный символ пентограмма разрисованная всюду удача сопутствовала СССР пока не столкнулись с германией в свою очередь Германия оказалась под предводительством не менее древних сил  их символ - свастика. но это так отступление. Меня если честно достали выкрики типа Сталин самый плохой ужасный Грозный2 и еще в этом роде :angry: . Книженции Суворова заказ ненавистных мне западных "ястребов" которые паразитируют на сегодняшнем состоянии РФ когда мы слова замолвить не можем :angry:  :angry: . Мы технически не могли напасть на Запад в 41 году это демагогия :angry: . Причины переброски техники в 39 году СССР приобрел ряд территорий и их следовало укрепить а также боязнь руководства страны реакции UK & USA повод оккупации Прибалтики. Хоть по количеству танков орудий превосходили Вермахт на качестве это не отразилось. Почему были такие крупные потери в начале войны да просто танки немцев были лучше во всех отношениях. Сталин не хотел войны с немцами и по той причине что перевооружение нашей армии было в самом разгаре нове образцы танков Т-34 поступили в армию но не была укомплектованна вся армия заметьте победы начались в 43 году как раз по идее должна была провестись модернизация и должно было закончиться перевооружение нашей армии.
Надеюсь я был убедителен в своих довадах ;)  

Brill

02 января 2006, 05:49:14 #21 Последнее редактирование: 02 января 2006, 05:49:55 от Brill
Цитироватьвот продуманные наши были!!!

Наши были не продуманными, продуманными оказались немцы. Они начали срывать выплаты кредита и поставки оборудования через несколько месяцев после заключения договора, тогда как наши дуралеи слали сотавы в Германию с дефицитнейшим марганцем вплоть до первых дней ВОВ! Броня Тигров и Пантер изготовлялась из советского марганца вплоть до 44 года, настолько хорошо мы накормили нацистское танкостроение.

Галил

02 января 2006, 10:11:35 #22 Последнее редактирование: 02 января 2006, 10:12:36 от галил
Werginotorics
ЦитироватьНадеюсь я был убедителен в своих довадах

Вполне.
Brill
Конечно можно было сидеть на куче марганца, но остаться без станков и оборудования, необходимых для военного производства. Советую почитать об экономических договорах СССР с Германией. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Приведу выдержки:
Цитировать19 августа 1939 г. Берлин согласился с советскими условиями принятия от Германии 200-миллионного кредита. Кредит давался на 5 лет под 4,5% годовых, с правом заказов под него в течение 2 лет. В первый договорный год СССР имел право сделать германским фирмам заказы на 120 млн. марок, во второй договорный год - на 80 млн. марок. Расплата за наши заказы по кредиту должна была идти только в начале 1945 г.

К кредитному соглашению, были приложены три закрытых товарных списка:
Список "А" - наши заказы под кредит.
Список "Б" - наши заказы в течение 2 лет в обмен на наши поставки зерна и промышленного сырья.
Список "В" - объем наших поставок Германии зерна и сырья в течение тех же 2 лет на сумму 180 млн. марок.

ЦитироватьВ счет кредита по товарному списку "А" машин и оборудования СССР заказал на 201 млн. марок. Но на 21 июня 1941 г. Германия в счет кредита поставила Советскому Союзу только на 45 млн. марок, что составляло 24% от германских обязательств. 
По всем важнейшим позициям промышленной продукции списка "А" германское правительство поставки сорвало или поставило заказанные промышленные изделия в небольших количествах.

Это то, что поставили в счет кредита. Так как мы расплачиваться за него  должны были в 45г, фактически нам это подарили.

ЦитироватьА теперь необходимо кратко сказать и о том, что же Советский Союз поставлял Германии в покрытие поставок по товарному списку "Б" Кредитного соглашения?
Поставил же СССР Германии по Кредитному соглашению указанных товаров на 21 июня 1941 г. на 137,3 млн. марок, что составляло 83% запланированных поставок.
Германская сторона по тому же соглашению поставила СССР промышленных товаров на сумму в 117,2 млн. марок. Превышение наших товарных поставок над германскими определялось в 20,1 млн. марок.

Тут кинули нас на 20,1 млн. марок.
ЦитироватьНадо сказать и другое: ведущее место в экономико-торговых связях СССР с Германией занимали даже не экономические сделки в рамках кредитного соглашения 1939 г., а хозяйственные договоры между СССР и Германией от 11 февраля 1940 г. и от 10 января 1941 г., а также ряд дополнительных соглашений сверх этих договоров. Объем наших заказов по хозяйственным соглашениям намного превышал объем заказов в рамках Кредитного соглашения. И диапазон этих заказов был более широким. .
На 21 июня 1941 г. по данному соглашению Советский Союз успел получить от немцев из области вооружения и военного снаряжения: один крейсер "Лютцев" (достраивался на Ленинградских судоверфях), бронь и другие материалы для военного судостроения, некоторые виды морской артиллерии, в том числе для подводных лодок, минно-торпедное вооружение, гидроакустические и гидрографические аппараты, несколько видов полевой артиллерии, в том числе зенитной, отдельные виды по 3-5 штук новейших марок военной авиации (в частности, "Хейнкель-100" - 5 штук, "Юнкерс-88" - 2 штуки, "Дорнье-215" - 2 штуки, "Брюккер В.И.-131" и "Брюккер В.И.-133" - 6 штук, "Фокке-Вульф" - 3 штуки, "Юнкерс-207" - 2 штуки, "Мессершмидт-109" - 5 штук, "Мессершмидт-110" - 5 штук; все типы самолетов поставлялись с запасными моторами и запчастями.


ЦитироватьВсего в ходе реализации экономических сделок с Германией за 22 предвоенных месяца Советский Союз понес убыток в сумме 234,2 млн. марок (741,5 млн. - 507,3 млн.). Все это так, если экономические отношения СССР с Германией рассматривать только за период с августа 1939 г. по июнь 1941 г.
Но мало кому из историков известен, а может быть никому, тот факт, что по 200-миллионному кредиту, предоставленному Германией Советскому Союзу в 1935 г. (сроком на 5 лет на весьма выгодных для СССР условиях), наша страна на июнь 1941 г. задолжала Германии около 150 млн. марок. Несмотря на настойчивые требования Берлина к СССР досрочно покрыть советскими товарами кредит 1935 г., Советское правительство отвергло эти требования. Из неоплаченных немцами советских товарных поставок на 234,2 млн. марок будет законным минусовать советский долг Германии в сумме 150 млн. марок по кредиту 1935 г.
Итак, в результате вероломного нарушения договора о ненападении от 23 августа 1939 г. и неаккуратного исполнения целого ряда последующих хозяйственно-экономических соглашений фашистская Германия уже без военных действий нанесла Советскому Союзу ущерб в сумме 84,2 млн. марок. Данная сумма есть результат таких расчетов: из суммы убытка СССР, понесенного им в результате непокрытия германскими фирмами советских товарных поставок на 234,2 млн. рейхсмарок в течение 22 предвоенных месяцев, минусовалась наша задолженность Германии в сумме 150 млн. рейхсмарок по кредиту, предоставленному ею Советскому Союзу в 1935 г.

ЦитироватьНо зато от потенциально смертельного врага, остро нуждавшегося в нашем продовольствии и промышленном сырье и находившегося в течение большей части рассматриваемого времени в состоянии так называемой военной и экономической блокады со стороны Англии, наша страна получила в немалом количестве новейшую военную технику (крейсер, разных калибров морскую, полевую и зенитную артиллерию, минометы калибра в 50-240 мм с полными боезапасами, небольшими партиями новейшие виды боевых самолетов, оптические и измерительные приборы), металлорежущие, карусельные, сверлильные, строгальные и другие виды станков (в общей сложности 5271 станок), прокатные станы, машины и оборудование для военных заводов, разного рода армейскую аппаратуру по радиосвязи, машинны и оборудование для тяжелой, химической, горнорудной и легкой промышленности, некоторые виды остродефицитного промышленного сырья (дюралюминий, вольфрам). Только военной техники и военного снаряжения получено на сумму около 150 млн. марок из общего объема поставок промышленной продукции в сумме 507 млн. марок.

ЦитироватьПо всем хозяйственно-экономическим соглашениям с Германией Советский Союз получил отдельные виды военной продукции и то уникальное промышленное оборудование, в которых нам отказывали западные "демократы" - Англия, Франция и США. Более того, в период явно приближавшегося момента германской агрессии против СССР американские и английские военные власти по указанию своих правительств накладывали аресты на изготовленные фирмами этих стран по советским заказам станки, машины и промышленное оборудование, приготовленные в портах к отправке их в СССР. Госдепартамент США по требованию департамента военно-морского флота запретил отправку в СССР находившихся уже в порту 25 крупных установок для оборудования судоверфей и оборонных заводов Ленинграда и Николаева. "Мера, - отмечала немецкая газета "Нахрихтен фюр Ауссенхандель", - была направлена на то, чтобы помешать русским в проведении своей морской программы и прежде всего планов Советского Союза по созданию крупной судовой и береговой артиллерии". Запрет был наложен даже на продажу Советскому Союзу запальных свечей для самолетов, которые должна была поставить фирма "Бендикс Корпорейшн".
Зато в Германию нефтепродукты, каучук, цветные металлы (медь, олово, молибден) и другое остродефицитное сырье шли потоком или непосредственно из США или через филиалы американских промышленных корпораций, находившихся в третьих странах, в частности, Латинской Америке. Отличительным примером в этом преступном деле являлись поставки третьему рейху американской нефти и нефтепродуктов, которые осуществлялись вплоть до конца 1944 г.
Продукция этого завода была основным источником для заправки германских подводных лодок, разбойничавших на основных морских коммуникациях в акватории Атлантического океана. Интересно и то, что на указанных 6 американских танкерах команды были составлены из немцев - подданных третьего рейха. Кроме этих 6 танкеров, суда нейтральных стран и даже суда других американских компаний немецкими подлодками беспощадно топились.
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

Brill

ЦитироватьНо мало кому из историков известен, а может быть никому
- супер! Этот факт известен видимо только автору, остальные - лохи. Уже по стилю статьи чувствуется уровень.
О том, что советские инженеры разгуливали по секретным немецким заводам и осматривали новейшие образцы немецкой военной техники - из разряда анекдотов (советский торгпред(!!!) вынудил немецкие фирмы, видете ли пойти на такой шаг :D крутой мужик был наверно). Немцы сорвали поставки по всем обязательствам, оборудования - на считанные проценты, военного - штучные экземпляры, далеко не новейшие. Тогда как Сталин почти полностью выполнил договорные условия. И кто дурак?
Насчет марок... Это лишь бумага, Гитлер их мог миллиарды наштамповать. Кредит брался для закупок в Германии оборудования, заказы советской стороны которая игнорировала (фактически), к началу войны марка обесценилась, толку от этих миллионов практически было никакого.  

Галил

03 января 2006, 17:10:41 #24 Последнее редактирование: 03 января 2006, 17:17:40 от галил
Brill
ЦитироватьНасчет марок... Это лишь бумага, Гитлер их мог миллиарды наштамповать

Да хоть триллионы. Речь идет о кредите, под который уже был поставлен товар в СССР.
Цитировать- супер! Этот факт известен видимо только автору, остальные - лохи. Уже по стилю статьи чувствуется уровень. О том, что советские инженеры разгуливали по секретным немецким заводам и осматривали новейшие образцы немецкой военной техники - из разряда анекдотов (советский торгпред(!!!) вынудил немецкие фирмы, видете ли пойти на такой шаг  крутой мужик был наверно).

Да крутой, не чета нынешним. У тебя есть опровержения, - приведи свои данные. Голословные утверждения тут не котируются.

ЦитироватьС 26 октября в Германии находилась советская делегация для выяснения возможностей размещения заказов на германских предприятиях в составе 48 человек. Возглавлял делегацию нарком судостроения И.Ф. Тевосян, его заместителем был генерал Г.К. Савченко, занимавшийся заказами на военную технику. Члены ее посетили многие германские предприятия, ознакомились с интересовавшим СССР заводским оборудованием, производственными процессами, технологией. Особое внимание уделялось ознакомлению с новинками немецкой военной техники, размещению на эти новинки заказов для всех родов войск. Современные сложные станки заказывались также прежде всего для производства военных материалов. Тевосян заявил в беседе с Риттером: "Нашей задачей является получить от Германии новейшие усовершенствованные образцы вооружения и оборудования. Старые типы вооружений покупать не будем. Германское правительство должно показать нам все новое, что есть в области вооружения, и пока мы не убедимся в этом, мы не сможем дать согласие на эти поставки. Для этого требуется время на поездки на заводы, военные корабли и воинские части"
В ходе работы делегации, 29 октября, Гитлер разрешил ознакомить ее членов с военной техникой, которой уже располагали войска. Но он был против предоставления информации об образцах, находившихся в стадии испытаний, а также с секретными новыми изобретениями. (Schwendemann H. Op. cit., S. 103-104.)
   Советская делегация во главе с Тевосяном через несколько недель работы пришла к заключению, что итоги неудовлетворительны, так как самую новую военную технику немцы не показали. (Архив внешней политики РФ (далее - АВП РФ), ф. 06, оп. 1, д. 4, л. 72 )
Это тормозило подписание торгового соглашения. В результате твердой и настойчивой позиции советских представителей немцы пошли на уступку. Советским представителям удалось добиться того, что им стали показывать новую технику более полно. (Историко-внешнеэкономический отдел Управления делами Министерства внешнеэкономических связей РФ (далее - ИВЭО МВЭС), ф. 413, оп. 12, д. 3134, л. 173-179.)


ЦитироватьОстрая нужда Германии в сырье и продовольствии давала СССР возможность брать не все товары, которые могла бы предложить Германия, а требовать то, в чем советская сторона в условиях нараставшей опасности войны нуждалась больше всего. Советское правительство соглашалось на поставки необходимых Германии товаров только при условии, что оно сможет закупать в ней станки и другое заводское оборудование. Более того, значительную часть этих закупок должны были составлять образцы новейшей военной техники.
   Разумеется, такие требования не могли вызвать восторга в Германии, так как она не была заинтересована в укреплении оборонной мощи СССР. Но советское правительство твердо отстаивало свои требования, и в Берлине сочли необходимым согласиться. (Akten zur deutschen auswartigen Politik (далее - ADAP), Ser. D. Bd. 8. Frankfurt a.M, 1961, S. 107)



ЦитироватьНемцы сорвали поставки по всем обязательствам, оборудования - на считанные проценты, военного - штучные экземпляры, далеко не новейшие. Тогда как Сталин почти полностью выполнил договорные условия. И кто дурак?


ЦитироватьНемецкие историки отмечают, что в Берлине были крайне недовольны, что в программе советских заказов значилось большое количество новейших военных материалов. Гитлер на первом этапе не соглашался на это, но "вынужден был уступить ультимативным требованиям Москвы" и согласиться даже на такие поставки военной техники, которые означали ограничение германской программы наращивания вооружений
Германские историки приходят даже к выводу, что поставки Советскому Союзу в большом количестве новейших станков ослабляли военную экономику Германии, так как больше половины имевшихся в ней металлорежущих станков устарели, ибо проработали уже более десяти лет. (Das Deutsche Reich..., Bd. 4, S. 158.)
Нередко ставится вопрос: кому торговые связи оказались более выгодными - Германии или СССР? Немецкая сторона стремилась к тому, чтобы они были выгоднее для Германии. В Берлине рассчитывали, что Советский Союз будет разгромлен в самые короткие сроки в результате очередной "молниеносной войны". Поэтому имелось в виду, что СССР не сможет воспользоваться германскими поставками . (Иваницкнй Г.М. Указ, соч., с. 33.)
   Но эти расчеты были построены на песке. В ходе "блицкрига" Германия быстро израсходовала все нефтепродукты, полученные из СССР, съела поступившее продовольствие, а победы добиться не смогла.
   Напротив, СССР пользовался германским заводским оборудованием, станками в течение всех четырех лет войны. Таким образом, германское оборудование во многом помогло СССР создать оборонную промышленность, которая оказалась в состоянии выпускать в годы войны больше вооружений, чем производила Германия.
   Образцы новейшего немецкого вооружения, закупленные в 1940-1941 гг., были использованы советскими инженерами для усовершенствования отечественной военной техники, которая в войне нередко даже превосходила по своему качеству германскую. Немалую роль в развитии советской промышленности, включая оборонную, сыграли закупки в Германии станков и другого заводского оборудования. Все это в значительной степени способствовало укреплению оборонной мощи СССР, а тем самым содействовало тому, что Советский Союз одержал победу в Великой Отечественной войне над фашистским рейхом.


12 сентября Микоян предупредил Шнурре, что ввиду отставания германских поставок советская сторона вынуждена будет сократить или временно приостановить экспорт в Германию [46]. По сравнению с третьим кварталом в четвертом квартале 1940 г. экспорт в Германию был уменьшен в два раза, а в начале 1941 г. сокращен еще больше. Об этом свидетельствует следующая таблица (в млн. германских марок) [47]:
х   Экспорт СССР в Германию   Импорт СССР из Германии
х   1940 г.     х
июль   26,6     25,8
август   67,6     24,8
сентябрь   94,6     19,9
октябрь   42,4     14,2
ноябрь   28,0     25,0
декабрь   27,0     37,7
х   1941 г.     х
январь   24,0     29,6
февраль   19,9     19,4
март   31,4     20,6

Как видишь, не такими уж лохами были.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

gerschwatz

Цитироватьнет времени описывать, но извесно что до 2 мировой Сталин планировал напасть на евнопу, этому свидетельствует вся авиация которая была приспособлена для нападения и то что все войска были на границах страны (на западе). И много других фактов, в том числе и документы.

По плану Сталина, война должна была начаться непомню точно, где-то в 41 году.Но как мы увидели Гитлер опередил его....

это я своими словами... в нете можно порыскать и найти поподробнее!

Бред. Он хотел защититься от Гитлера, а не напасть на Европу  <_<  

Brill

07 января 2006, 21:47:20 #26 Последнее редактирование: 07 января 2006, 21:47:49 от Brill
галил, признаю, оценить торгово-экономические отношения СССР и Германии накануне ВОВ нельзя однозначно. По-сути, Сталин балансировал между бывшей Антантой, просто жаждавшей чужими руками раздавить главный источник коммунистической чумы (СССР, то бишь) и реваншистской Германией, стремившейся вернуть былые позиции и таки завевать мировое господство. МИД Литвинов был за умиротворение с Антантой, занять "золтую середину", сдерживать Германию (Гитлер не нападет на СССР, если не будет уверен в том, что Франция не откроет второй фронт), но и не давать Франции и Англии повода к союзу с Германией против Советии. Сталину Литвинов казался слишком независимым и почувствовав в руках власть, он меняет его на болванчика Молотова. Не слишком искушенное в хитростях дипломатии, сталинское правительство нарушает правило  "золотой середины" и попадает в теплые объятия фюрера. Вначале заключается торговый договор, вслед за этим - пакт о ненападении. Гитлер только этого и добивался - пакт развязывал ему руки на Западе. После захвата Польши начинается война с Францией. Этим и объясняется такое уступчивое поведение немцев в отношении требований русских по поводу новой немецкой техники и технологий - не крутизна торгпреда, а боязнь обострения отношений с СССР, когда идут бои на Западе. Но союзные войска капитулируют, Германия тут же прекращает практически все поставки оборудования в СССР. Гитлер начинает подготовку к вторжению в СССР.
Сталинский маневр провалился. Форсированная,и тем не менее не законченная индустриализация, разрушенное сельское хозяйство (союзники первые несколько лет ВОВ фактически кормили советскую армию - собственные запасы продовольствия в бывшей "житнице Европы" были катастрофически малы), уничтожение технической интеллигенции (гениальных инженеров и конструкторов вынуждены были возвращать в экстренном порядке из лагерей), гибель лучших командиров КА, - все предпринималось для создания современной, боеспособной и абсолютно преданной режиму армии. И первое же применение этой армии - в Финляндии - сильно напугало Сталина. То, что крохотное государство не только так долго сопротивлялось всей мощи СССР, но (окажись у ней более активные союзники, а не "белоручка" Англия) едва эту войну не выиграла, показало всю незавершенность военной реформы. Требовалось время и Сталин с ужасом думал, что времени у него не осталось, что если КА едва с Финляндией справилась, Германия просто его раздвит. Фактически вся наивная сталинская дипломатия в то время свелась к одному: "не провоцировать" (а что еще оставалось делать?) - немного выиграть время для перевооружения, переобучения, внедрения новых образцов.  Поэтому торговый договор с советской стороны был выполнен почти на 100%. Гитлер этого не оценил...

Галил

Brill
Цитироватьуничтожение технической интеллигенции (гениальных инженеров и конструкторов вынуждены были возвращать в экстренном порядке из лагерей), гибель лучших командиров КА,

ЦитироватьИ первое же применение этой армии - в Финляндии - сильно напугало Сталина. То, что крохотное государство не только так долго сопротивлялось всей мощи СССР, но (окажись у ней более активные союзники, а не "белоручка" Англия) едва эту войну не выиграла, показало всю незавершенность военной реформы.

Эти вопросы требуют открытия отдельных тем, что и сделаю чуть погодя, тогда и обсудим.
ЦитироватьПо-сути, Сталин балансировал между бывшей Антантой, просто жаждавшей чужими руками раздавить главный источник коммунистической чумы (СССР, то бишь) и реваншистской Германией, стремившейся вернуть былые позиции и таки завевать мировое господство.

Тут ты ухватил саму суть тогдашних политических решений.
ЦитироватьСталину Литвинов казался слишком независимым и почувствовав в руках власть, он меняет его на болванчика Молотова.

К тому времени Сталин уже прибрал к рукам всю полноту власти и мог не боятся независимости Литвинова. Мне попадалась  версия, что он был заменен на Молотова по национальному признаку, так как был евреем и Гитлер, его приезд  в Германию для подписания договоров мог принять как вызов. Но думаю тут, как всегда был комплекс причин, вполне возможна одной из них была и приведенная тобой.
Болванчик - это в смысле легко управляем? Так это скорее достоинство, руководитель МИД должен выполнять требования согласованные в высшем руководстве, а не заниматься самодеятельностью. Как дипломат он был совсем не плох.
ЦитироватьНе слишком искушенное в хитростях дипломатии, сталинское правительство нарушает правило "золотой середины" и попадает в теплые объятия фюрера.

По этому вопросу рекомендую прочитать к примеру здесь - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Коротко:

В СССР с приходом к власти фашистов в Германии общим ощущением стало ожидание неизбежной войны. СССР по сути стал жить «военным бытом», и все происходящие в стране события и процессы могут быть правильно поняты только с учетом этого главного фактора.
Политикой уступок фашизму Запад подталкивал Германию к войне с СССР, чтобы разгромить или ослабить Советский Союз, а заодно ослабить и Германию. Пpезидент США Г.Тpумен, тогда еще сенатоp, сказал после начала Втоpой миpовой войны: «Если мы увидим, что войну выигpывает Геpмания, мы должны помогать России, а если выигpывает Россия, то должны помогать Геpмании; в любом случае надо стаpаться, чтобы они как можно больше убивали дpуг дpуга». Немецкий писатель Г.Бёлль писал в 1995 г. об этой политике США: «Дать двум презираемым народам уничтожить друг друга - расчет простой и хладнокровный, расчет чисто римский, т.е. языческий, расчет, который к тому же никогда не сбывается...».
С марта по август 1939 г. между СССР, Англией и Францией велись безрезультатные переговоры о взаимопомощи в случае нападения на одну из сторон. Несмотря на значительные уступки со стороны СССР, сорваны по вине запада.
В тех конкретных условиях у СССР, не готового к большой войне, было два выхода:  или добиться создания в Европе надежной системы коллективной безопасности, или оттянуть начало войны, срочно укрепляя собственную обороноспособность. Первый путь был блокирован Англией и Францией. Пришлось использовать второй вариант, не питая никаких иллюзий насчет предотвращения войны.
Германия предложила СССР заключить Пакт о ненападении, который был подписан в Москве 23 августа 1939 г. СССР и Германия брали на себя обязательства воздерживаться от нападения друг на друга, разрешать споры мирными средствами и соблюдать нейтралитет, если одна сторона будет вовлечена в военные действия. Аналогичные соглашения Германия подписала с Польшей в 1934 г., с Англией и Францией - в 1938 г., с Литвой, Латвией и Эстонией - в 1939 г.
Когда деятели типа А.Н.Яковлева заявляют, что Сталин, заключая пакт с Германией, якобы «поверил Гитлеру», то это явная чушь. В стратегических документах военного планирования заключение пакта 1939 г. никакого отражения не нашел. В основе военной доктрины СССР с 1935 г. лежала возможность войны с Германией. В 1940 г. был принят документ «Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940-1941 гг.». В нем говорилось: «Советскому Союзу необходимо быть готовым к борьбе на два фронта: на западе против Германии, поддержанной Италией, Венгрией, Румынией, Финляндией, и на востоке - против Японии». Этот документ пересматривался и уточнялся в мае, сентябре и октябре 1940 г. и в марте и мае 1941 г. Эта формулировка оставалась неизменной, хотя менялось определение ожидаемого главного удара немцев.

ЦитироватьНо союзные войска капитулируют, Германия тут же прекращает практически все поставки оборудования в СССР.

Тут ты ошибаешься, наоборот, перед началом войны СССР потребовал строгого соответствия между поставками СССР и Германии и в случае их нарушения, задерживал свои поставки. Я выше привел таблицу, в 1941г. импорт из Германии стал соответствовать экспорту из СССР и даже превышать его. Дисбаланс был в предыдущие годы.

Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

Brill

По поводу поставок пока воздержусь от полемики - человек, у которого я хотел проконсультироваться, положил передо мной три толстых диссертации на эту тему. Сказал, что тема довольно слаба изучена и есть очень много любителей жонглировать цифрами в нужном им направлении.
Заключение пакта с Германией и считается грубым просчетом Сталина - с этого момента война действительно стала неизбежной. СССР был тем противовесом, который не давал Гитлеру свободу действий на Западе. Нейтрализовав на время СССР, Германия разгромила Францию. Скорей всего, вождь народов рассчитывал, что война с союзниками займет Гитлера на несколько лет и вермахт выйдет из нее истощенным. Гитлер сделал ставку на блицкриг - и выиграл. То, что СССР победил в этой схватке - воистину чудо.  

Vird

Цитироватьнет времени описывать, но извесно что до 2 мировой Сталин планировал напасть на евнопу, этому свидетельствует вся авиация которая была приспособлена для нападения и то что все войска были на границах страны (на западе). И много других фактов, в том числе и документы.

По плану Сталина, война должна была начаться непомню точно, где-то в 41 году.
Но как мы увидели Гитлер опередил его....

это я своими словами... в нете можно порыскать и найти поподробнее!

По моему это невозможно, ведь Сталин буквально пропагандировал (не открыто, конечно) по всему миру коммунизм, взять хотя бы Китай, Корею, Кубу...бред просто :ph34r:  
Если есть миф, то его нужно развеять...и создать новый



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru