красный МИР!

[Night Watch]

Интересно выслушать, что в той ситуации нужно было сделать, что бы не быть местами глупым

сознаюсь, что по части войны и политики я не профи, но помоему это было просто глупо так недооценивать Гитлера и заключать с ним договор...

[Галил]

Ты просто не вникала в тот период, который предшествовал подписанию договора. Перед этим Сталин неоднократно пытался подписать договор с Англией и Францией. Даже шел на уступки, но они просто тянули время надеясь натравить Германию на СССР и этим убить двух зайцев. Договор с Германией, Сталин не воспринимал всерьез, это была возможность оттянуть начало войны.  

[Night Watch]

Договор с Германией, Сталин не воспринимал всерьез, это была возможность оттянуть начало войны.

помоему это только ускорило войну

[Quadi al Quada]

Night Watch
Чем же?

[Галил]

Night Watch
Опять же, советую разобраться в сути вопроса, а потом о нем судить. Помимо договора о ненападении, с Германией был подписан и торговый договор, а также взят кредит на очень выгодных для СССР условиях.
"...Когда немцы 15 августа 1939 г. обратились к СССР с предложением заключить пакт о ненападении, т. е. заключить договор, который Гитлер уже имел и с Англией, и с Францией, (и с Польшей - А.П.)  глава советского правительства В.М. Молотов ответил:
          "...Если, однако, теперь германское правительство делает поворот от старой политики в сторону  серьезного улучшения политических отношений с СССР,  то  Советское правительство может только приветствовать такой поворот и готово, со своей стороны, перестроить свою политику в духе ее серьезного улучшения в отношении Германии...
...Правительство СССР считает, что первым шагом к такому улучшению отношений между СССР и Германией  могло  бы  быть  заключение торгово-кредитного соглашения".
Обратите внимание  -  участие  Советского  Союза в европейской войне пока не предполагается, а Германия  ее  вот-вот  начнет.  Это Германии, посылающей своих рабочих в армию, срочно требуется кредит - участие рабочих рук других  стран...  И было бы логично, если  бы Германия просила у СССР кредит, а не наоборот. А здесь Молотов даже не просит, не унижается, не  называет  Гитлера  "другом Адиком", он просто требует выдать кредит СССР, он требует, чтобы немецкие рабочие поучаствовали  в  укреплении  обороноспособности СССР, он прямо указывает, что без этого "первого шага" он вторым заниматься не будет.
Через два дня немцы кредит СССР предоставляют. Финансирование кредита  произвел die Deutsche  Golddiskontbank (Германский Золотой Учетный  Банк "ДЕГО"). Сумма - 200 млн. германских марок,  который выдавался СССР в течение 2-х  лет, (120 млн. в
первый год) сроком на 7 лет под 5% годовых. К этому кредитному соглашению тоже  был  "конфиденциальный протокол", по которому германское правительство  за  счет  немецких налогоплательщиков обязалось возвращать СССР 0,5% годовых, уплаченных  нами  "ДЕГО",  т. е. этот кредит фактически был дан под 4,5%.
На что кредит был направлен? В соглашении говорится конкретно:
"...исключительно поставки  для инвестиционных целей, т. е. преимущественно: устройство  фабрик  и  заводов, установки, оборудование, машины и  станки  всякого  рода, аппаратостроение, оборудование для нефтяной промышленности, оборудование  для химической промышленности, изделия электротехнической промышленности,  суда,  средства передвижения и транспорта, измерительные приборы, оборудование  лабораторий. .. Сюда относятся также  обычные  запасные  части для этих
поставок. Далее сюда включаются  договоры  о технической помощи и о пуске в  ход установок, поскольку  эти договоры заключены в связи с заказами, выдаваемыми на основании настоящего соглашения..."
"Если бы перед войной СССР сумел взять кредит  у своих предполагаемых союзников по будущей войне -  у Англии или США, - то и это уже было бы  подвигом. Но взять  перед войной кредит  у  совершенно очевидного противника - это невероятно!"



"список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами":
Токарные станки для обточки  колесных  полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные  станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в  2000  мм  и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром
шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки  с ходом от 300 мм, станки глубокого  сверления  с  диаметром  сверления свыше 100  мм,  большие  радиально-сверлильные  станки  с диаметром шпинделя свыше 80 мм. Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы.  Многорезцовые  станки.  Многошпиндельные автоматы с  диаметром прутка свыше 60  мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм.  Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы,  разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т. Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0)".  И т. д., и т. п.
Подавляющее число товаров несерийное и делается  исключительно  на  заказ...  В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления. Практически все  - либо то,  из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.
А теперь о том, что должен был поставить  в Германию Советский Союз в течение 2-х лет (в скобках стоимость в млн. марок): Кормовые хлеба  (22,00);  жмыхи  (8,40); льняное масло (0,60); лес  (74,00);  платина  (2,00);  марганцевая  руда  (3,80);  бензин(2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30);  бензол (1,00); парафин  (0.65);  пакля  (3,75);  турбоотходы  (1,25);   хлопок-сырец
(12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35);  конский  волос (1,70); обработанный конский волос (0,30);  пиролюзит  (1,50);  фосфаты   (половина   в  концентратах)(13,00); асбест  (1,00);  химические  и фармацевтические продукты и лекарственные   травы   (1,60);   смолы   (0,70);   рыбий    пузырь(Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры  для  пушно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое  дерево  для производства спичек (1,50).
Итого на 180,00 млн. марок.
В дальнейшем были заключены с Германией еще торговые договора,и в  них наши коммерсанты еще  более, скажем так,  осмелели. Немцам поставлялась под видом  железной руды, руда с таким низким содержанием железа, которую сами мы пустить в доменные печи не могли. Немцы вынуждены были ее обогащать. (Они пытались поскандалить по этому поводу, но Сталин их укротил.)
...Кредитное и торговое соглашение с Германией  дало СССР возможность провести подготовку к войне  с  немцами  руками самих немцев".
Вот образец  профессионализма государственного деятеля: взять у  будущего противника кредит, купить  у него на  этот кредит образцы вооружения и станки для военных заводов, а то, на  что кредита не хватило, оплатить рыбьим пузырем и куриными перьями.
Night Watch И кто был в этой ситуации местами глупым, Сталин или Гитлер

[lanner]

галил
    вот продуманные наши были!!!

[Галил]

loadplanner

вот продуманные наши были!!!

Да уж, не то что нынешние уроды, одна мысль, выпросить на западе кредит и тут же перегнать эти деньги обратно. А вот расплачиватся прийдется нашим внукам.

[lanner]

галил   так ведь расплачиваются уже сейчас... Вроде бы даже брать перестали...

У нас сейчас у власти коммунисты..    так что все рассказы о том, какие они злодеи меня не впечатляют... Я вижу все процессы своими глазами, и очень даже доволен их деятельностью...

(Правда есть одно но... это уже не те коммунисты, которыми пугают.. Сейчас они признают право частной собственности, а посему они по сути являются не коммунистами, а социал-демократами... хоть и называются Коммунистической Партией ***** )

[Галил]

loadplanner

У нас сейчас у власти коммунисты..

А где ты живешь если не секрет?

[lanner]

галил

А где ты живешь если не секрет?

Молдова...