Кто сильней?

[JShadowLord]

arta999
суть была такая, природа  это как бы наш бог, он нас породил, а мы ща ведем уничтожение, ему это не нравицца, вопрос, если он разгневается, и начнется война, кто победит?

[arta999]

суть была такая, природа это как бы наш бог, он нас породил, а мы ща ведем уничтожение, ему это не нравицца, вопрос, если он разгневается, и начнется война, кто победит?

У нас разное понимание о Боге и Природе. Я не могу ответить в таком контексте. Потому что я живу в девятиэтажном доме. Если я начну в нем жечь костры, выбивать окна, разбивать канализацию, то я себя (а я живу на севере и морозы бывают приличные) просто уничтожу. Ну конечно если будет достаточно средств куплю другую квартиру, чтобы посрывать в ней обои, поразбивать кувалдой стены, разобью унитаз, буду гадить посреди комнаты, опять поразбиваю окна и т. д. то и этой квартире придет капец и мне вместе с ней, потому что если я буду спать валяясь в разлагающемся гавне, то наверняка умру.

Я не знаю о каком Боге тут идет речь. О собственной разложившейся какашке от которой я умру? Честно говорю я даже представить себе подобный контекст не в состоянии...

[FILLrate]

Проголосовал за человека... И оказался единственным Круто.

природа это как бы наш бог

Человек - мера всех вещей.

вот солнце погаснет - что человек сможет сделать?

Возможно, не стоить так обобщать... Это неуместно в данном контексте. Если рассматривать природу в рамках галактик и Вселенной, то нет смысла вообще тут дискутировать - ответ очевиден.

Тем самым он разрушает свою среду обитания... В конце концов, когда Человеку станет невозможно жить на Земле, то цивилизации грозит разрушение (не вымирание, а именно разрушение цивилизации...

Наивно так думать. Современные технологии уже сейчас позволяют проводить искусственный фотосинтез, химическим путём получать воду и т.п. Какова у нас среда обитания? Возможно, сейчас люди нуждаются в некоторых компонентах природы (поэтому и берегут!). Но через 20-30 лет человечество без проблем может обосноваться на Марсе или др. плане, не доступной сейчас для жизни...

Человек не доводит всё до крайней точки, когда уже не останется ресурсов для выживания, и УЖЕ СЕЙЧАС начнёт дружить с Природой, а не воевать с ней.... Тогда "все будут жить долго и счастливо"

Люди никогда не жили и не будут жить  "в мире" с матушкой-природой . Человек не хочет (ну и не надо ) вести переговоры и приходить к некому компромиссу. Если ему что-то нужно - он просто берёт! По праву сильнейшего. Так было, есть и будет. Такова наша природа    

Человек используя имеющиеся в его распоряжении Ядерное, химическое и т.д. оружие уничтожает ВСЁ живое на Земле, и исчезает сам. Это как минимум "ничья", но никак не победа....

С такими темпами глобализации, как сейчас, угроза ядерной смерти Земли исчезнет через лет 50... Да и всё живое вряд ли погибнет. Люди - крайне живучие создания  

Ну это как посмотреть. Человек по любому доведет окружающий мир до крайности и природа взбунтуется.

И?... Что будет? Нас больше 6-и миллиардов... Такие популяции только у мух и подобных насекомых,  наверное... Хрен грохнешь  

Что такое природа, это наша планета, это флора, фауна, аэро и прочее.

В таком контексте у природы шансов нет. Человек будет диктовать свои условия.

Природа.. так как человек создан ею, а если человек пойдет пойдет против неё, от неё же и погибнет...

Возможно, такие выссказывания следует оставить священникам...

природа это окружающая среда, наш дом... в нем есть люди поддерживающие порядок и чистоту и есть загрязняющие... в вопросе имеется в виду кто победит вредители или созидатели?

Победит разум и рациональный подход.

вот только бы не успели загадить все так, что потом уже поздно будет рыпаться..

Вселенная велика.... свалить всегда успеем

Если я начну в нем жечь костры, выбивать окна, разбивать канализацию, то я себя (а я живу на севере и морозы бывают приличные) просто уничтожу.

... а где рациональность и смысл таких действий? Тут только один вред: ни себе ни дому пользы нет... Но даже если смотреть с такой дурацкой стороны на действия людей, то есть смысл представить, что ты одна в пустом городе и каждая квартира - твоя. Хочеться ломать (а смысл?) - ломай и иди к соседем или на этаж ниже, или вообще в др. дом в др. районе. Аналогия понятна? ...

потому что если я буду спать валяясь в разлагающемся гавне, то наверняка умру.

Говори о природе а пришли к....   Куда только мысль психолога не заведёт    

[arta999]

FILLrate

Говори о природе а пришли к....  Куда только мысль психолога не заведёт

тааакс... вот думаю чего бы ответить...

во-первых типа я не о природе говорю, а о чем же тогда??? вывод совершенно естественный на мой взгляд... я вообще особой разницы между жилищами созданными искуственно и естественным образом, не нахожу...

насчет психолога... ты мне уже раз пять если не больше ткнул этим определением... ты что-то под этим подразумеваешь интересное явно мне не соответствующее, я вообще-то не психолог, и специфического образования не имею, я бухгалтер. И обосновала это как раз с позиции бухгалтера. Основные средства квартиры, пещеры, поля, древесина, кислород и т. д. это все ценности. Сейчас нифига не соображающие болваны все портят. Уже лет 200. Но последнее время начинают появляться соображающие люди, которые понимают, что допустим кислород и озоновый слой стоит дороже, чем польза от какого-нить завода занимающегося полимерами.  Но из-за узкой специализации люди занимающиеся политикой не соображают в бухгалтерии и экологии. Это серьезный пробел в образовании.  

не хочет (ну и не надо  ) вести переговоры и приходить к некому компромиссу. Если ему что-то нужно - он просто берёт! По праву сильнейшего. Так было, есть и будет. Такова наша природа

Да люди в большинстве своем довольно ограниченные создания. Но в последнее время наметились тенденции к большему пониманию чем раньше. Если допустим 20 лет назад у нас в подъезде ломали лифт, жгли кнопки, разбивали лампочки, гадили в подъезде и в лифте, разбивали плитку на полу, писали на стенах гораздо быстрее и сильнее, сейчас все становится на много лучше. Ставят домофоны, у людей первая мысль при виде скамейки уже не та что раньше (побыстрее сломать ее) а например сесть на нее посидеть в парке. И при виде урн, раньше ни одна не стояла, их пинали, ломали в тот, же день в который они были установлены, то сейчас они спокойно стоят месяцами и в них даже мусор кидают.  

Я лично замечаю разительные перемены от глупого человека-дикаря, который где живет там и гадит, к человеку потихоньку начинающему задумываться над тем, каким воздухом мы будем дышать через 20-50 лет, какую воду будем пить, что есть и т. д.

Но не спорю, конечно и сейчас еще много осталось глупцов, которые стремятся все разрушать. Они почему-то уверены, что нужно жить именно так, везде гадить, все ломать и при необходимости добрые дяди ученые вывезут их как скот куда-нить на другую планетку, чтобы они и там делали то же самое. Но как показывает статистика сейчас подобное мировоззрение уже становится исключением нежели правилом. Хотя раньше было все как раз наоборот.  
Добавлено:

... а где рациональность и смысл таких действий?

Вот и я о том, же... где рациональность и смысл такого количества промышленных производств которые приносят вреда гораздо больше чем мизерной сиюминутной выгоды, лишь потому что ими управляют люди не имеющие понятия о том, какой ресурс ценнее? Нету... Но много людей почему-то считает, что с природой надо бороться... Надо ломать все попадающиеся им по пути квартиры, дома, мосты сбрасывать отходы в море и т. д. Это психология отсталых варваров. И она пока еще имеет место быть.  

[FILLrate]

arta999

во-первых типа я не о природе говорю, а о чем же тогда???

Ты у меня спрашиваешь?

я вообще особой разницы между жилищами созданными искуственно и естественным образом, не нахожу...

? Да ж не знаю, что сказать.

насчет психолога... ты мне уже раз пять если не больше ткнул этим определением... ты что-то под этим подразумеваешь интересное

Разумеется  

Но из-за узкой специализации люди занимающиеся политикой не соображают в бухгалтерии и экологии. Это серьезный пробел в образовании.

Да ж не знал, что эколог и бухгалтер родственные профессии. Ты уже в который раз открыла мне глаза. Пасиба, закрыл свой серьёзный пробел в образовании...
....ИМХО, не стоит думать, что правительство состоит из сплошных глупцов.
....А полимерные заводы вносят мизерную часть в разрушение азонового слоя  

Если допустим 20 лет назад у нас в подъезде ломали лифт, жгли кнопки, разбивали лампочки, гадили в подъезде и в лифте, разбивали плитку на полу, писали на стенах гораздо быстрее и сильнее, сейчас все становится на много лучше.

Неуместно проводить аналогию между всем человечеством и кучкой опкуренных подростков...

Ставят домофоны, у людей первая мысль при виде скамейки уже не та что раньше (побыстрее сломать ее) а например сесть на нее посидеть в парке.

Ну скамейки обычно в таком состоянии, что только на спинке и можно сидеть...

И при виде урн, раньше ни одна не стояла, их пинали, ломали в тот, же день в который они были установлены

По ходу, у тебя 'очень' культурный город (не в обиду). У нас, в Минске, очень чисто, много газонов (их не топчут), мусорки на почти на каждой остановке (никто их не ломает). Единственное, что омрачает всё, это в конец офигевшие курильщики, которые никогда в урну бычком не попадают...

Я лично замечаю разительные перемены от глупого человека-дикаря, который где живет там и гадит, к человеку потихоньку начинающему задумываться над тем, каким воздухом мы будем дышать через 20-50 лет, какую воду будем пить, что есть и т. д.

Правильно.

Вот и я о том, же... где рациональность и смысл такого количества промышленных производств которые приносят вреда гораздо больше чем мизерной сиюминутной выгоды, лишь потому что ими управляют люди не имеющие понятия о том, какой ресурс ценнее?

Ты читала хоть одну книгу по экологии? Почитай.
Так галимо только у нас. В цивилизованных странах уже давно берегут природу как зеницу ока (а нам не до природы, - сами загибаемся)

Но много людей почему-то считает, что с природой надо бороться... Надо ломать все попадающиеся им по пути квартиры, дома, мосты сбрасывать отходы в море и т.

Очень жаль, что слово "бороться" у тебя ассоциируется только со словом "разрушать". Победить (подченить) противника можно без единой капли крови (что ща западные страны и делают)

[lanner]

FILLrate

Если ему что-то нужно - он просто берёт! По праву сильнейшего. Так было, есть и будет. Такова наша природа 

Не обобщай... Возможно такова ТВОЯ природа...

Победит разум и рациональный подход.

ГДЕ ты видишь в деятельности человека рациональный подход??? Гадить вокруг - это рационально?

Неуместно проводить аналогию между всем человечеством и кучкой опкуренных подростков...

Очень даже уместно, потому как человечество - это И ЭТИ САМЫЕ обкуренные подростки тоже...

Ну скамейки обычно в таком состоянии, что только на спинке и можно сидеть...

Форменное свинство... Потому и нельзя сидеть, что такие, как... что такие умники залазят на скамейку с ногами...

Так галимо только у нас. В цивилизованных странах уже давно берегут природу как зеницу ока (а нам не до природы, - сами загибаемся)

Где берегут???? Не смеши!!!! США и Австралия категорически не желают присоединяться к Киотскому протоколу.... Это по-твоему охраняют природу?
"США являются одним из самых больших загрязнителей атмосферы - на их долю приходится около 25% всех выбросов... " и они не хотят себя ограничивать, потому как знают, что будут и дальше гадить...

Вселенная велика.... свалить всегда успеем

Вот блин... Ну начни гадить себе в штаны!!!! И мотивируй это, что всегда штаны сменить успеешь!!! Маразм!!!
Ты представляешь, что значит вывезти 6.5 млрд человек на другую планету? Тут 2 человек в космос послать - проблема, а для всего населения??? БРЕД!!!!!!!! (имхо)

Это всё было моё имхо.....  

[FILLrate]

loadplanner

ГДЕ ты видишь в деятельности человека рациональный подход??? Гадить вокруг - это рационально?

Возможно, так делаешь ты, но далеко не все. НЕ ОБОБЩАЙ.

Очень даже уместно, потому как человечество - это И ЭТИ САМЫЕ обкуренные подростки тоже...

ты что, с нормальными людьми не знаком? Очень жаль.

Где берегут???? Не смеши!!!!

Тебя то ж отправляю читать любой учебник по экологии, что б не возмущался. Во многих странах (не в России) есть соответствующие законы, специальные ведомства, которые следят за экологической ситуацией. У нас да ж с браконьерством и воровством леса не могут справиться, что уж там говорить про закрытие какого-нить завода из-за выбросов токсинов...

"США являются одним из самых больших загрязнителей атмосферы - на их долю приходится около 25% всех выбросов... " и они не хотят себя ограничивать, потому как знают, что будут и дальше гадить...

Ты привёл цифы, касающиеся выброса углекислого газа и т.п. (от машин, например), который влияет на парниковый эффект (существование не доказанно). Общую экологическую картину эти газы фактически не изменяют. Зато изменяют сливы в реки и моря всякого говна (в России нет денег, чтобы построить очистительные сооружения), выброс ядовитых газов и т.п.

Вот блин... Ну начни гадить себе в штаны!!!! И мотивируй это, что всегда штаны сменить успеешь!!! Маразм!!!   Ты представляешь, что значит вывезти 6.5 млрд человек на другую планету? Тут 2 человек в космос послать - проблема, а для всего населения??? БРЕД!!!!!!!! (имхо)

Как раз бред то, что ты тут написал, т.к. не понял, что я хотел сказать. Я что, призываю всех срать себе в штаны (это ты так меня понял)?!
Чувак, я лишь имел в виду, что загрязнение планеты неизбежно вследствие деятельности людей (вопрос только в том, сможем ли мы, хватит ли нам технологического прогресса, обходиться без природы, когда она уже не сможит ВСЕХ (по прогнозам около 15-25 млрд) нас обеспечивать чистым воздухом и водой) и, возможно, когда-нибудь нам придётся отсюда свалить (ЭТО БУДЕТ ЕЩЁ ОЧЕНЬ НЕ СКОРО! ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙ МОИ ПОСТЫ, А НЕ ПРИДУМЫВАЙ ОТ СЕБЯ!) и далеко не всем сразу.
-------------------------------
 

[lanner]

FILLrate

ты что, с нормальными людьми не знаком? Очень жаль.

В том то и дело, что знаком, но человечество - это не только нормальные люди, но и обкуренные подростки,  всевозможные отморозки, просто недальновидные или узкомыслящие личности.... (никого конкретно не имею ввиду..)

Возможно, так делаешь ты, но далеко не все. НЕ ОБОБЩАЙ.

Переходя на личности - никто не гадит(по крайней мере существенно)...
А если ОБОБЩИТЬ:
1) США - портит атмосферу.
2) из твоего поста - Россия портит гидросферу (и не только Россия, а и многие другие страны), вырубаются леса..... (так просто... факт о лесах Амазонки: "Начавшаяся недавно вырубка влажного тропического леса ведется просто пугающими темпами: каждый час исчезает 4 кв.км. невосстановимого леса. Безжалостное уничтожение этой сложной и разнообразной экосистемы имеет глобальные последствия"... заметь - не в России)... ;)  [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
3) Ядерыми отходами заражаются обширные территории... куда их свозят из многих стран....
- это не гадить???? ;)

который влияет на парниковый эффект (существование не доказанно).

:lol:  :lol:  :lol:
Вот

более 190 стран, включая Россию

признали, а FILLrate всё ещё сомневается в существенном изменении климата... :lol:  :lol:  :lol:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] ;)

Ты привёл цифы, касающиеся выброса углекислого газа

Да, я для примера привёл эти цифры... Если хочешь - могу ещё много чего привести(да ты и сам некоторые факты назвал), чтоб убедить тебя, что Человечество на данном этапе гадит! И это НЕНОРМАЛЬНО!

Чувак, я лишь имел в виду, что загрязнение планеты неизбежно вследствие деятельности людей

:huh: Вот к этому я ВСЁ и вёл... Этого можно избежать! Конечно, если люди захотят этого...  :) И в последнее время, всё больше и больше людей стараются что-то изменить к лучшему... Прежде всего люди меняются в сердцах.... У них появляется желание жить дома(на Земле) и в хороших (читать: не загубленных деятельностью человека) условиях. Конечно, всегда есть такие люди , которые заявят, что "Будем гадить до последнего, а потом смотаемся!"... увы....  

... придётся отсюда свалить.... ЭТО БУДЕТ ЕЩЁ ОЧЕНЬ НЕ СКОРО!

Такими темпами, и к середине века уже будет самое время сваливать... B) просто надо посмотреть со стороны, на происходящие процессы... ты можешь увидеть. ;)  За 40-60 лет таких ресурсов и развития не будет... Но уже будет поздно....

и в итоге МЫ сами окажемся в плачевной ситуации...

зы: а со штанами - это живая аналогия... (человек = человечество; штаны = окружающая среда...)

[Night Watch]

Я проголосовала за человека. Человек бесспорно сильнее, но природа всегда права.

[3apa3ka]

может не по теме совсем, но просто интересно

Да и человек, уже начал выходить в космос, в межпланетные просторы. То есть туда где не существует, этой силы. Возможно мы и убьем планету вместе с собой, а возможно мы уйдем с тонущего корабля. и тогда неизвестно кто был сильнее. Кто прав, наверно и так ясно. Природа не лезет к нам, а мы к ней да. Но в конце концов либо мы ее, либо она нас. И сомневаюсь что со смертью планеты закончиться человеческая раса.

да но в межплонетных просторах своя природа....так ведь?
на мой взгляд она ещё сильнее чем та, которая на земле

все же природа сильнее...природа это всё....всё что нас окружает ....человек просто не может безприроды, а вот природа без человека может....
если природа начнёт "бушевать" человек ничего не сможет сделать