Вакуум пневмо и гидро, в чём же разница?

[sanyok1969]

Всем добра! Итак, была у меня гидропомпа от братьев из поднебесной. Как известно в них нет манометра, и это печально. А ещё они создают разряжение только за счёт силы гофрированной резинки, и это вроде как слабовато. Немного подумав я демонтировали штатный клапан, и установил манометр и штуцер. К штуцеру решил подсоединить опять же китайский ручной вакуумный насос, клапан использовал от топливной системы авто.
Всё задуманное реализовал и приступил к испытаниям. И вот тут то обнаружил интересную штукенцию. При откачке воды, гофра начала сжиматься, почувствовалась нагрузка на член, а стрелка манометра стоит на месте.
При дальнейшей откачке гофра сжалась полностью, затем стрелка манометра сдвинулось до отметки 1 дюйм.
Но при этом нагрузка на член стала дикая, ощущение что его сейчас разорвёт.

Далее зарядил член в воздушную помпу, при вакууме 5,9 дюйма ощущения вполне комфортные. Получается гидропомпа при меньшем давлении даёт бОльшую нагрузку.
Я думаю тут дело в физических свойствах рабочего тела, вода в отличии от воздуха не сжимается. Это наверно так же как ткнуть в пузо воздушным шариком и твёрдой палкой, ощущения будут разные.
У кого какие соображения будут на этот счёт?

[Гребень]

При откачке воды, гофра начала сжиматься, почувствовалась нагрузка на член, а стрелка манометра стоит на месте.
При дальнейшей откачке гофра сжалась полностью, затем стрелка манометра сдвинулось до отметки 1 дюйм.
Но при этом нагрузка на член стала дикая, ощущение что его сейчас разорвёт.

У тебя эксперимент совершенно неправильный. Все дело в гофре, из-за нее всё неправильно. Если бы гофра была абсолютно несжимаемой, либо ее вообще не было бы, то при разряжении в гидропомпе с водой сразу бы показывались значения. Чтобы провести правильный эксперимент, нужно гофру вообще удалить.

Получается гидропомпа при меньшем давлении даёт бОльшую нагрузку.

Такое в гидропомпе теоретически может быть из-за гидростатистического давления воды. Но немного перефразирую - при одинаковом разряжении в воздушной помпе и в гидромомпе, в гидромомпе сила(нагрузка) может быть выше из-за гидростатистического давления воды.

В воздухе плотность среды низкая (плотность воздуха ~ 1.2 кг/м3), поэтому воздух внутри помпы можно игнорировать. А в воде плотность намного выше (плотность воды ~ 1000 кг/м3). Если член находится в воде, то на его поверхность действует дополнительное гидростатическое давление.

P(гидр) = ρgh. Это давление добавляется, создавая дополнительную силу(нагрузку).


Но это всё только теория. Насколько в гидропомпе давление может быть выше на член, хер его знает, это надо всё считать. Может быть там в гидромопме почти вообще не будет никакой разницы в нагрузке (при одинаковом разряжении) в сравнении с воздушной помпой (или этой разницей можно будет пренебречь) из-за слишком слабого разряжения в помпах. До 10 дюймов ртутного столба (in Hg) разряжение считается слабым.

[sanyok1969]

У тебя эксперимент совершенно неправильный. Все дело в гофре, из-за нее всё неправильно. Если бы гофра была абсолютно несжимаемой, либо ее вообще не было бы, то при разряжении в гидропомпе с водой сразу бы показывались значения. Чтобы провести правильный эксперимент, нужно гофру вообще удалить.

Пожалуй попробую соорудить помпу без гофры, с такой помпой можно будет проводить эксперимент как с водой, так и без неё. Есть ещё один нюанс, на разных помпах разные манометр, и их показания могут отличаться, с одной помпой это исключено.

[sanyok1969]

Такое в гидропомпе теоретически может быть из-за гидростатистического давления воды. Но немного перефразирую - при одинаковом разряжении в воздушной помпе и в гидромомпе, в гидромомпе сила(нагрузка) может быть выше из-за гидростатистического давления воды.

Вряд-ли тот объём воды что помещается в помпу может создать сколько нибудь значимое давление. А вот как я уже сказал неспособность жидкости менять объём, имеет значение. 
В воздушной помпе меняется объём и члена и рабочего тела, в гидро только члена.

[sanyok1969]

До 10 дюймов ртутного столба (in Hg) разряжение считается слабым.

По моему рекомендованное давление 7 дюймов, если не ошибаюсь.

[Гребень]

Есть ещё один нюанс, на разных помпах разные манометр, и их показания могут отличаться, с одной помпой это исключено.

Ну так надо использовать для разных колб (для воздушных помп и гидропомп) один и тот же манометр/вакуумметр, чтобы не было погрешностей и отличий в измерениях.

А вот как я уже сказал неспособность жидкости менять объём, имеет значение.
В воздушной помпе меняется объём и члена и рабочего тела, в гидро только члена.

Не понял, что ты имеешь в виду под объемами члена и рабочего тела, ведь член - это и есть рабочее тело, на которое создается нагрузка в колбе. Но если пренебречь гидростатистическим давлением воды, то тогда оно в воздушной помпе и в гидропомпе будет одинаковым. Сила(нагрузка) на член в разных колбах при одинаковых давлениях определяется объемом(площадью поверхности) члена.

P(давление) = F(сила/нагрузка) / А (площадь поверхности), т.е. получаем F = P*A.
Т.е. чем больше площадь поверхности члена, тем выше сила(нагрузка) на этот член при одинаковых давлениях.

Короче, если пренебречь гидростатистическим давлением воды, то нагрузка на один и тот же член в воздушной помпе и в гидропомпе будут одинаковыми при одинаковых разряжениях.

Вроде все так.

[sanyok1969]

Не понял, что ты имеешь в виду под объемами члена и рабочего тела, ведь член - это и есть рабочее тело, на которое создается нагрузка в колбе. Но если пренебречь гидростатистическим давлением воды, то тогда оно в воздушной помпе и в гидропомпе будет одинаковым. Сила(нагрузка) на член в разных колбах при одинаковых давлениях определяется объемом(площадью поверхности) члена.

P(давление) = F(сила/нагрузка) / А (площадь поверхности), т.е. получаем F = P*A.
Т.е. чем больше площадь поверхности члена, тем выше сила(нагрузка) на этот член при одинаковых давлениях.

Короче, если пренебречь гидростатистическим давлением воды, то нагрузка на один и тот же член в воздушной помпе и в гидропомпе будут одинаковыми при одинаковых разряжениях.

Вроде все так.

Под рабочим телом подразумевается жидкость либо воздух. 
Насчёт нагрузки понятно, что жидкость, что воздух, если один дюйм ртутного столба, то это один дюйм. Но я ощущаются они по разному. Наверно это можно сравнить с тем, когда выдергиваешь застрявшую машину, обычный трос даёт резкий рывок, динамический растягиваясь дёргает мягко. В первом случае отрывается всё что может оторваться, во втором машина плавно выдергивается.
Опять же, речь именно о том как ощущается воздействие воды и воздуха, при одинаковом разряжении воздух воздействует более мягко.

[Гребень]

Но я ощущаются они по разному.

Опять же, речь именно о том как ощущается воздействие воды и воздуха

Это да, ощущения разные в воздушке и в гидромопме. У меня есть воздушки и гидромомпа. Помню, что ощущение в гидропомпе другое. Ну это и логично, т.к. совершенно разные среды - газообразный воздух и жидкая вода, которая может быть разной температуры и у которой плотность почти в 1000 раз выше.