НУП - беседа -2

[Бальмунг]

applikator

Я верующий человек,и первая причина не ставить чип,это откровение Иоанна.

Сразу скажу про себя, что я не верующий в обычном понимании этого слова. Я агностик, то есть считаю, что знать точно, есть Бог или нет, нельзя. Этого нельзя проверить, понятие "Бог" не подпадает под классический попперовский принцип фальсифицируемости. Истинно верующие считают, что точно знают, что Бог есть (равно как и атеисты - что его нет). На такой уверенности основана вся церковная догматика, которая для меня особого значения не имеет. Я приемлю лишь христианскую мораль, которая почти один в один совпадает с мусульманской (как я уже говорил, Коран писался с оглядкой на Библию).
Следовательно, то что написано в Библии, я воспринимаю аллегорично и даже поэтично. Поэтому Откровение Иоанна для меня не является истиной в последней инстанции, но оно ценно из-за наличия обще-гуманистических принципов.
Приведенная тобой цитата это скорее озабоченность автора проблемой вхождения Зла в этот мир. Поскольку Зло всегда существует по отношению к кому-то, то этот кто-то должен быть однозначно идентифицирован (ну, чтобы Зло явно "увидело", против кого изливаться). Иоанн как бы предупреждает нас: Зло может завладеть нами, если мы будем легковерно ему поддаваться, безропотно согласившись наложить на себя печать. И это предупреждение воспринимается верующими как пророчество, обязательно(!!) должное случиться (хотя это всего лишь озабоченность автора). Но что если такое все таки реализуется? В контексте наших дней идентификация (наложение печати) человека перед лицом Зла осуществляется современными средствами, например, пресловутой чипизацией, которой многие опасаются.
Но посмотрим на вопрос с другой стороны. Иоанн говорит, что помимо Зла должно быть обязательно в противовес ему явлено Добро в событии Второго пришествия Христа. Верующий воспримет это буквально, а я понимаю под этим аллегорию - в противовес чипизации будет обязательно разработано средство ограничения злоупотребления ею. Это может быть какая-то технология контроля за использованием переданной с чипа информации. То ,что такое средство обязательно появится, не вызывает у меня сомнения, как не вызывает сомнения у верующего Второе пришествие Христа.
Простой пример. Злоупотребление выборами в Госдуму в этом году породило ответ - Путин предложил использовать вэб-камеры. Да, это несовершенное средство, но это начало и это главное. Вопрос совершенства средства контроля - вопрос не принципиальный, а технический. Поэтому у меня не возникает сомнений, что под давлением общественности будет создано эффективное средство контроля использования чипов.
Поэтому считаю, нет поводов для волнений и тем более для бунта против электронных паспортов. Это полезная вещь, как было полезно введение компьютеров для избавления от излишнего бумагооборота. От нас просто требуется активно участвовать в этом процессе, разрабатывая и предлагая средства контроля.

Надеюсь, доходчиво изложил свою позицию

[alek20063]

под давлением общественности будет создано эффективное средство контроля использования чипов.

сильно в этом сомневаюсь  
Где и когда в США под давлением общественности ФРС стала печатать меньше говнодолларов?

[Бальмунг]

Где и когда в США под давлением общественности ФРС стала печатать меньше говнодолларов?

Сейчас в Конгрессе обсуждаются инициативы Обамы по снижению социальных расходов и трат на оборону. Причина - огромный государственный долг, он и есть средство контроля над расходами, точнее он - индикатор, а средства контроля - программы снижения расходов

[Дубов]

Ты Засса делаешь?Ну,здравствуй,брат.Я тоже.

Здравтсвуй а как именно(классика - цепь, или как то иначе?) У меня сварки не было, с креплениями геморно, но решение проще чем кажется [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]. Кольца сбоку гвозди 100ка.

Где и когда в США под давлением общественности ФРС стала печатать меньше говнодолларов?

Помнится Кенеди пытался национализировать печатный станк, ну а результат все знают.

[jk3]

умеренныій

Кто таков,почему не знаю?

Ты ж вроде в [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] тему заходишь  

* * *

Вчера по телеку смотрел передачу про опустынивание.
Конечно, многое преувеличено, но одно верно: пустытя порождает пустыню.

Песок легко разносится ветром.
Как известно, на (су)песчаных почвах всё хуже растёт.
Т.о. когда песок приносится ветром и осаждается на плодородную почву, она становится менее плодородной.
Повторив так цикл N раз получаем вместо плодородной почвы пустыню.

Наступление пустынь (опустынивание) Истинные причины наступления пустынь сложны и до сих пор не поняты вполне, однако, специалисты единодушно утверждают, что примеры этого явления, наблюдаемые в последнее время, вызваны непосредственно возросшим вмешательством человека. По-видимому, сжигание ископаемых горючих в больших масштабах приводит к сдвигу климатических поясов и к разрастанию пустынь. К более локальным причинам относится интенсивный выпас скота и неправильное планирование ирригационных мероприятий.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Думаете это где-то далеко и нас не касается? Как бы не так.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

длительные антропогенные нагрузки и нерациональное использование территорий превратили район Черных степей Калмыкии из плоской степной равнины с устойчивым травянистым покровом в подвижное песчаное море, лишенное растительности и непригодное для сельского хозяйства, в том числе из-за выпаса скота из Астраханской области, Ставропольского края и Дагестана. В итоге почти 83% земель практически превратились в пустыню

результаты естественной рекультивации нарушенной растительности проявляются через 5 лет после снятия антропогенных нагрузок. Правда, восстановленная природа беднее, чем изначальная. Аналогичные деструктивные процессы происходят и в засушливых регионах других континентов.

Кому интересно, добро пожаловать в раздел [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], там продолжим обсуждение

[applikator]

Грунний Я понял тебя.Многие имеют свое мнение по отношению к библии,хотя сами ее не читали.
Много есть размышлений,и как открыто,так,и косвенно подтвержденных фактов,что к примеру Ветхий завет это сплошная летопись,которая не подлежит сомнению.
Когда в Откровении,пишут про три шестерки,и вдруг я вижу на государственных документах эти символы,я склонен остановится,и задуматься:а что же собственно происходит.
Это дело веры.

Если у тебя на телефоне сядут батарейки,ты никогда аборигену в джунглях,не докажешь что этот аппарат может говорить с другим человеком на другом конце земли.Все племя будет с тебя смеяться,а ты поймешь что рано им понимать это.
Все хотят доказательств.Придет,и это время.

Я мало прожил,и знаю с уверенностью,я ничего не знаю про этот мир.Библия эта та книга,которую надо прочитать в первую очередь.Много книг мы читаем,а самую нужную пропускаем мимо.И не только читать,а исследовать.

Поэтому у меня не возникает сомнений, что под давлением общественности будет создано эффективное средство контроля использования чипов.
Поэтому считаю, нет поводов для волнений и тем более для бунта против электронных паспортов. Это полезная вещь, как было полезно введение компьютеров для избавления от излишнего бумагооборота. От нас просто требуется активно участвовать в этом процессе, разрабатывая и предлагая средства контроля.

Знаешь,нас всех давно обокрали,еще до рождения.Нормальному современному человеку-это система уже норма.

Поэтому у меня не возникает сомнений, что под давлением общественности будет создано эффективное средство контроля использования чипов.

Видимо это какая то аллегория.Потому что,если читать как есть,больше похоже на фантастику.
Общественность,ничего не решает.Все решают на верху.И в последнее время открыто,из-за рубежа.Простой пример:поднятие пенсионного возраста в Украине.

В общем, каждому свой путь.Полную картину я не вижу,но уже готовлюсь к худшему.По простой причине,очень часто стали говорить что грядут новые технологии,и жить станет лучше.
После таких слов,я стараюсь быстрее мобилизоваться,на всякий случай.    

[умеренныій]

Грунний

у меня не возникает сомнений, что под давлением общественности будет создано эффективное средство контроля использования чипов.

Общественности уже не будет.Только стада послушных баранов.Послушный-живи.А не согласен-выключили из жизни.Деньги на чипе заблокировали,психо-эмоционально-физическое состояние взбрыкнувшего нажатием на кнопку станет невыносимым.Пульт то от "человека,который звучал гордо" у дяди.

От нас просто требуется активно участвовать в этом процессе, разрабатывая и предлагая средства контроля.

Что-то и раньше не представлялось возможным на что-либо влиять,а дальше все жестче и циничней.
Грунний

Где и когда в США под давлением общественности ФРС стала печатать меньше говнодолларов?
Сейчас в Конгрессе обсуждаются инициативы Обамы по снижению социальных расходов и трат на оборону. Причина - огромный государственный долг, он и есть средство контроля над расходами, точнее он - индикатор, а средства контроля - программы снижения расходов

Даже не смешно.Обама,как и остальные,блаблаблакалка-озвучиватель,нанятый человек.Как только кто-то заикался отнять у ФРС право бесконтрольно печатать макулатуру сразу ловил пулю.Кеннеди однозначно убит в связи с этим.
Дубов

Где и когда в США под давлением общественности ФРС стала печатать меньше говнодолларов?
Помнится Кенеди пытался национализировать печатный станк, ну а результат все знают.

О,чуть ни слово в слово.Это общеизвестно уже давно.Без иллюзий.Идет война.Антураж только другой.Вместо бомб финансово-информационные влияния,коррупция,проведение законов,силовое принуждение к их исполнению,подрыв устоев института семьи,пьянство.
jk3

Кто таков,почему не знаю?
Ты ж вроде в эту тему заходишь

Упс

[jk3]

умеренныій

а дальше все жестче и циничней.

И не говори, то хоть переворот всей толпой можно было устроить.
А с чипом на всю толпу одновременно нападет понос    

[умеренныій]

Дубов

Ты Засса делаешь?Ну,здравствуй,брат.Я тоже.
Здравтсвуй smile.gif а как именно(классика - цепь, или как то иначе?)

Сфотаю-выложу.Несколько приспособ.
1.Платформа из толстой фанеры,в центре крючек,к нему цепь,к ней палка.Становлюсь на платформу и тяну цепь.Длина меняется зацепом за другое звено.Но это только на бицепс.
2.Соорудил из черенка для лопаты.По краям дрючка приделаны перпендикулярно оси два маленьких дрючка-по размеру ладоней.И этот "тренажер" дает массу вариантов-сжатие перед собой для груди,сжатие с поднятыми над головой руками-для плечей,в полуприсяде дрючек на бедрах-давим-для спины.Особенно мои любимые для предплечий и кистей-имитация попытки сломать дрючек держа его перед собой-хват то ладонями книзу,то кверху.Для пальцев-обжимание металлического термоса либо кружки.вазы-лишь бы подходило по размеру и не стеклянное.Толкание стены еще хорошо дает.В теплое время на природе толкаю и сжимаю большие деревья для груди,а тонкие сжимаю-для пальцев.Для нупера-мануальщика-незаменимо Особенно в кайф на природе,конечно.Занимаюсь по зассу не круглый год.Два раза в год по два месяца.И не по плану,а по подрыву-чтобы балдеть от этого.
Добавлено:
jk3

А с чипом на всю толпу одновременно нападет понос

И будем как тот телок-"Наше дело телячье-обоссался и стой"(даже не знаю какой смайл прилепить-никак не смешно,а очень пахнет безисходом).

[Бальмунг]

applikator

Когда в Откровении,пишут про три шестерки,и вдруг я вижу на государственных документах

А к тебе приходила мысль, что некто, прочитав Откровение Иоанна Богослова, захотел "пошутить", имея склонность к мистицизму?
Например, сложи все числа на рулетке (которая в казино). Получишь число 666. Совпадение? Нет, создатели рулетки намеренно составили такой ряд чисел для большей интриги. И что из этого? Рулетка остается популярна, а людей убивает не Дьявол, а их собственная жадность и тщедушная натура.
Если читал "Воину и мир" Толстого, то помнишь как П.Безухов пытался найти для себя оправдание убийства Наполеона. Сопоставляя буквы в словах " L'Empereur Napoleon " числам и складывая их, он получает число 666 и убеждается, что Наполеона непременно нужно убить ему, Безухову, т.к. сумма чисел, соответствующая буквам его имени, дает также число 666.
Число 666 в современной культуре стало настолько сильным аттрактором (как сказали бы психологи), что само его существование порождает стремление его использовать направо и налево. Это число имеет энергетику, как сказали бы эзотерики. Например, четверть американце постоянно употребляют слово "f*ck". Почему? По той же причине. Оно имеет звуковую энергетику. Или русские употребляют слова "х*й" и "бл*дь". По той же причине.
Число 666 выглядит красиво. Напиши Иоанн в Откровении число 394, сегодня никто бы и не знал о таком, поскольку, как ты говоришь, мало кто читает Библию. Засилие числа 666 в современной культуре есть не его пророческая сила, а результат засилия массовой культуры, направленной на оболванивание таких как мы с тобой. Тот, кто понимает законы развития общества и его культуры, тот не купится на такую дешевую провокационную подделку.

Много есть размышлений,и как открыто,так,и косвенно подтвержденных фактов,что к примеру Ветхий завет это сплошная летопись,которая не подлежит сомнению.

На счет не подлежит сомнению не знаю.
Ты читал "Протоколы сионских мудрецов"? В начале 20-го века это казалось столь же подлинным, сколь и сама Библия. Существует мнение, что юный Гитлер, ознакомившись с этой брошюрой, понял всю "злокозненность" евреев и загорелся к ним лютой ненавистью. Результат известен - Европа и СССР лежали в руинах. А оказалась эта брошюрка плодом фантазии одного французского фельетониста. Но спрашивается, почему она заимела такую силу? Ответ прост: она всего лишь подстегнула антисемитские настроения, существовавшие в начале 20 века в Европе, оказалась всего лишь детонатором. Также и число 666. В обществе скапливается истерия, страх перед будущим, неверие в идеалы добра, общество зомбируется Голливудом. Отсюда и вера во всякие пророчества (вспомним Чумака и Кашпировского образца начала 90-х, когда казалось, что Россия стремится в пропасть). Тот, кто живет своим умом, только смеется над этими сказками.
Подтвержденные факты из Библии это всего лишь события на пути естественного развития общества. Например, пророчества Исайи по поводу прихода Христа. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы сказать, что грядет Мессия. К человечеству постоянно кто-то приходит. Сегодня в одной только Индии огромное количество "мессий", самый зрелищный из которых, наверное, Сатья Саи Баба, недавно почивший. Угадать, что кто-то придет - это как два пальца об асфальт. Тот же Исайя пророчествует о невозможности изображения Бога. И что мы видим? Epic fail: весь Ренессанс пестрит картинами на библейские темы.
Нужно помнить, что Библия создавалась много позже описываемых в ней событий (за исключением Откровения Иоанна - это отдельный вопрос). Что стоило взять и изложить их как летописную хронику? Откровение Иоанна же это скорее текст, эксплуатирующий наши страхи перед будущим. Во все времена народ боялся грядущего. И во все времена казалось, что грядет Антихрист. Например, почитав "Закат Европы" Шпенглера, создается впечатление, что можно уже не париться, а спокойно ждать конца этого греховного мира, который вот-вот наступит Нужно помнить, что Откровение Иоанн писал во время жестокого преследования евреев римлянами и будущее еврейского народа было смутно (напомню, что их согнали с родной земли 50 лет спустя, при императоре Адриане)

Знаешь,нас всех давно обокрали,еще до рождения.Нормальному современному человеку-это система уже норма.

Меня не обокрали, оставили мне личную свободу и мозги, и это самое главное. Остальное я отниму силой. Сократ сказал: оставьте мне только язык и уже на следующий день я все получу обратно.
Для нормального человека норма - стремиться к лучшему, а не смиряться с худшим. Если тебя обокрали, верни все назад силой.

Общественность,ничего не решает...Простой пример:поднятие пенсионного возраста в Украине.

Во-первых, есть популярные меры, а есть непопулярные. При Екатерине II силой навязывали посадки картошки крестьянам, которые всеми фибрами были против. Позже также навязывали вакцинацию. А что было в Англии? Массовое введение машин на производстве на рубеже 18-19 вв. вызвало волну протестов среди остававшихся не у дел рабочих, которые ломали эти машины (движение луддитов). Кто сейчас может представить производство без машин? История показала, что если во главе общества стоит умная элита, то народ будет в выгоде даже от непопулярных мер.
Во-вторых, общественность таки решает. Россия. Недавние митинги. Результат: Медведев вносит законопроекты реформирования политической системы. Северная Африка: там хоть и с поддержкой США, но все же решили наболевшие вопросы. Пока мы думаем, что общественность ничего не решает, она и не будет решать.
Что касается Украины. В конце 2010 г. там принимался новый Налоговый кодекс. Протесты предпринимателей вынудили Януковича наложить на него вето и отправить на доработку. Итог - НК введен со всеми пожеланиями предпринимателей.
Касаемо пенсионного возраста в Украине. Там он поднят до 60 лет, если не ошибаюсь. Но во всем мире он как правило 65 лет. А чем украинцы хуже? Они что такие слабенькие, что выдыхаются уже в 55? Нет. Но от этого страдает экономика. И увеличение доли пенсионеров в обществе диктует свои неумолимые правила. Кормить-то их кто-то должен. Это непопулярная мера, но как с картошкой при Екатерине II в России, она принесет плоды в будущем

очень часто стали говорить что грядут новые технологии,и жить станет лучше.

как сам понимаешь, любая технология имеет двойное назначение. Атомная бомба также явилась мощным сдерживающим фактором, сколько бы в нее не плевались гуманисты и правозащитники. Не нужно пугаться нового, нужно стараться понять все плюсы и минусы этого и предлагать меры по противодействию злоупотреблению технологией
Добавлено:
умеренныій

Общественности уже не будет.

Что-то и раньше не представлялось возможным на что-либо влиять,а дальше все жестче и циничней.

От тебя как-то и не ожидаешь столь пораженческих взглядов . А тут...

Как только кто-то заикался отнять у ФРС право бесконтрольно печатать макулатуру сразу ловил пулю

А долг-то растет. Сравни, каким он был при Кеннеди, а какой сейчас. Станет ясно, что сама ФРС уже паникует. Она печатает деньги также, как матрос вычерпывает воду из дырявой лодки. Чем больше денег для покрытия расходов, тем больше долг (дыра лодки). А долг это начинает жить уже сам по себе, поскольку погасить его не представляется возможным. Он как раковая опухоль, против которой нужны только самые радикальные меры - усечение. Программы Обамы снижения расходов и есть тот самый скальпель хирурга