17 августа 2022, 18:57:12

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_ivaha

Нумизматика

Автор ivaha, 16 октября 2009, 03:50:19

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

TENRU

10 апреля 2012, 16:19:36 #50 Последнее редактирование: 10 апреля 2012, 16:25:05 от TENRU
Галил
Цитироватькрестьянин вполне мог себя им побаловать.

При условии доступности лимонов, накормленной семьи, избыточных денег и понимания, что с этой штукой делать.  ;)
Кстати, строить по этой цене предположения о доступности лимонов бессмысленно. Цену могли указать по какой-то единичной записи или по цене приморской ярмарки. Всяко, уверен, обозы с лимонами по деревням не колесили. Если его и можно было купить, то разве что в очень крупных городах или торговых центрах.

p.s. Погуглил - действительно везли на Русь из Персии. Само слово "лимон" заимствование из персидского. Известен на Руси с конца 16 века. Ели, кстати, их зачастую солёными, как закуску к рыбе.  :huh: :D

Sinferno

Подборка цен, наверняка, составлена из выборок информации в различных документах, летописях и тп. Вполне возможно, что автору попался документ с единичным применением именно этой цены на лимоны, а в большинстве случаев она (цена) была другой. (?) Хотя, я думаю, что торговля лимонами в то время была не такой бурной, чтобы широко отразится в исторических документах.  :)

TENRU, мы из Персии еще самовары позаимствовали. Ну это, если об исконном, типа матрёшек из Китая, балалайки от калмыков и гармошки из неметчины.
:D  

TENRU

Sinferno
ЦитироватьВполне возможно, что автору попался документ с единичным применением именно этой цены на лимоны, а в большинстве случаев она (цена) была другой. (?) Хотя, я думаю, что торговля лимонами в то время была не такой бурной, чтобы широко отразится в исторических документах.

Вот и я думаю, что скорее всего приведена не средняя цена, а та, которую нашли в документах. Это может и вовсе оказаться оптовая цена на Каспийском привозе. Трудно строить предположения имея только один источник. Так что и не будем.  :)
Цитироватьмы из Персии еще самовары позаимствовали. Ну это, если об исконном, типа матрёшек из Китая, балалайки от калмыков и гармошки из неметчины.

Зато мы водку изобрели - это всё перекрывает.  :D  

Sinferno

02 мая 2012, 23:27:51 #53 Последнее редактирование: 02 мая 2012, 23:47:12 от Sinferno
TENRU,  (шопотом) водка тоже не наша - по одним источникам в Польше и Литве производилась, по другим - привезли генуэзцы. И даже 40% стандарт придумали англичане. Пока мы не позаимствовали этот стандарт, водка была 27 градусной (фу). А Дмитрий Иванович вообще научными вопросами и плотностью растворов занимался - думаю, расстроился бы от такой "славы".:ph34r:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

TENRU

03 мая 2012, 16:52:24 #54 Последнее редактирование: 03 мая 2012, 16:53:27 от TENRU
Цитировать(шопотом) водка тоже не наша - по одним источникам в Польше и Литве производилась, по другим - привезли генуэзцы.

Sinferno (шопотом) водка таки наша. Хотя разные крепкие напитки производились в разных странах, однако решение международного арбитража в 1982 году, официально и бесспорно закрепило за СССР приоритет создания водки как русского оригинального алкогольного напитка. Поляки подавшие иск на признание водки их национальным изобретением остались с носом. Официальное исследование этого вопроса, подготовленное Вильямом Похлёбкиным и убедившее международный арбитражный суд в русском приоритете, свободно доступно для скачивания [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Там, кстати, и про поляков и про Литву и про генуэзцев есть. Он даже доказал, что польская "гожалка" была создана на двадцать лет раньше, чем считали сами поляки, но всё-таки на сто лет позже, чем русская водка.
ЦитироватьДмитрий Иванович вообще научными вопросами и плотностью растворов занимался

Тут да - специально Менделеев водкой не занимался. Однако, его докторская о "Соединении спирта с водой" - широко известна и может использоваться, как образец метрологической работы, так и как предмет шуток на тему. :)
ЦитироватьИ даже 40% стандарт придумали англичане. Пока мы не позаимствовали этот стандарт, водка была 27 градусной (фу).

Не заимствовали мы его у англичан. И до 40 градусной, водка была 38.3 градусов, а не 27. Стандартный "полугар" - крепость проверяли поджигом, после которого должна была остаться ровно половина объёма напитка. Такое соотношение получается именно при 38.3.
27 градусов, это предположения некоторых историков о крепости водки при Иване Грозном. Как доказывает Похлёбкин, в указанном выше книге - совершенно необоснованные. Но миф живуч. :)

Sinferno

03 мая 2012, 22:19:03 #55 Последнее редактирование: 03 мая 2012, 22:20:04 от Sinferno
TENRU, знаешь, самому обидно, но как-то давно читал критику книги Похлёбкина и проникся.

38.3% весовых - это 40% объемных (или наоборот)

А стандарт введен из-за того, что налоги платили с градуса, и тогдашние бармены нещадно разбавляли напиток. В итоге недоимки в казне и недовольство населения.

Всё это лишь преломление доступной мне ограниченной информации через моё личное мнение.  :)

Думаю, что технология взгонки продуктов брожжения могла возникнуть независимо в нескольких местах. Приоритет, в общем-то, сомнительный.
Но мне, почему-то, кажется, что в России, где часто были многолетии сухие законы, изобретение взгонки браги не так вероятно, чем на западе, с его алхимиками и более глубокими корнями пьянства.
Другое дело, что технология достигла максимального совершенства.

TENRU

Sinferno
Цитироватькак-то давно читал критику книги Похлёбкина и проникся.

Критиковать у нас умеют, а вот опровергнуть в суде слабо.  ;)
Сейчас выросла целая плеяда манипуляторов, им текст передёрнуть и исказить, как два пальца. А вот в серьёзном арбитраже, такие шутки не проходят. Так что показ текст одобренный международным арбитражем им же не опровергнут - цена критики невысока.  :)
ЦитироватьНо мне, почему-то, кажется, что в России, где часто были многолетии сухие законы, изобретение взгонки браги не так вероятно, чем на западе, с его алхимиками и более глубокими корнями пьянства.

Ну я ничего не могу добавить, кроме того, что писал Похлёбкин. В космос, дикие русские, тоже никак не могли первыми полететь, а вот как-то вышло.  ;)  :)
ЦитироватьПриоритет, в общем-то, сомнительный.

Ну, французы гордятся своим коньяком, англичане бренди, почему нам нельзя?  :)  

Sinferno

TENRU, ну что ж, надо непредвзято перечитать Похлёбкина. Но 1982 год - это же СССР. Кто бы посмел перечить сверхдержаве?

ЦитироватьНу, французы гордятся своим коньяком, англичане бренди, почему нам нельзя?

Действительно. Я, в общем-то и не запрещал, просто заметил, что ценность такого приоритета не особа высока, особенно перед лицом покорения Космоса. Немножко, даже коробит, как будто нам ничем другим уже и гордится нельзя. Ну а русская водка действительно хороша, когда настоящая.
некоторые, правда, ради моды и пристижа предпочитают разную латиноамериканскую сивушную мерзость.

Вот к чему приводит увлечение нумизматикой. :D  Предлагаю закрыть оффтоп.

TENRU

Sinferno
ЦитироватьНо 1982 год - это же СССР. Кто бы посмел перечить сверхдержаве?

Только пару лет прошло с начала Афгана и бойкота Московской олимпиады. Желающих было море.  ;)  <_<
Цитироватьнадо непредвзято перечитать Похлёбкина.

:)
ЦитироватьВот к чему приводит увлечение нумизматикой.

:D
ЦитироватьПредлагаю закрыть оффтоп.

:cheers:

Sinferno

Немного иллюстраций к последнему информативному  посту.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Это Сибирская монета. У коллекционеров встречается часто, но обычно новоделы. настоящие довольно редкие. Разные золотые и серебряные - это точно подделки.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Русско-финская золотая монета. Очень редкая.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
А эта русско-польская довольно заурядная. Встречается часто. В общем-то все русско-польские и русско-финские считаются не совсем обычныыми, все же они ценятся поболее обычных тиражных, которые чеканились для метрополии.



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru