04 июня 2020, 14:44:02

Новости:

Узнай первым о новых темах и ответах в Telegram канале:  @gratis_forum


G

Чехословакия и Югославия - исторические аналогии

Автор G-M, 15 июля 2008, 10:47:41

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

G-M

Читаю сейчас статью про дипломатическую подготовку Мюнхенского сговора. Меня поразило, насколько ситуация похожа на общеевропейскую политику деомнизации Югославии накононуне бомбёжек. Чехов тоже обвиняли в ненадлежащем отношении к национальным меньшинствам. И тоже предъявляли всё более и более жёсткие требования, который в конце концов приняли вовсе несообразный характер. Только югов потом долдили всем миром, ну а чехи сдались без боя.

Sinferno

15 июля 2008, 11:12:51 #1 Последнее редактирование: 15 июля 2008, 11:21:21 от Sinferno
G-M, ну как же? - бой был. На защиту Чехословакии вышел один единственный офицер пограничных войск.
У чехов даже ситуация была хуже, они даже не являлись вассалом СССР, их просто отдали как кость.  Не знаю, была ли вероятность согласия Чехословакии на ввод советских войск? Скорее всего нет, так как для чехов тогда было равнозначно быть окупированными Гитлером или Сталином. Но может быть какие-то прорусские настроения и были. В первую мировую прорусские настроения были обусловлены тем, что чехи видели в России инструмент для получения самостоятельности, выхода их Австрийской империи. Но перед 2МВ, видимо, была иная ситуация. А Югославия, хотя бы номинально или теоретически была сферой влияния России. То есть в том случае бросили кость, чтобы отвлечь от себя и натравить на СССР, а в этом случае - отобрали игрушку у России, которая даже не владела ей, а только посматривала. Видимо Штатом в этом регионе были нужны мелкие полузависимые государства, вместо одного крупного и сильного. Теперь их присутствие на Балканах обеспечено. А Балканы - это подбрюшье Росиии, я уже говорил об этом, когда в теме про Николая пытался оправдать устремления России на Балканы. Ну и контроль над огромными деньгами от наркотрафика через Албанию теперь тоже, почти не у кого не вызывает сомнения.
Получается, что тогда испуганные европейцы пытались задобрить Гитлера, указать ему другую цель. А в случае с Югославией - просто экспансия Америки.

Джиро

G-M
-всё так,всё до боли похоже..
Но есть нюанс:не родит более гнилая земля Европы новых Гитлеров и Гиммлеров,а наша скудная и кровью напитанная почвишка бесплодна ныне,слава Богу,на новых Сталиных.
Оттого,хоть и поскудели наши типа братья сербы,на территорию,но всё-же далеко до десятков миллионов жертв.
Да и выбор у славян куда вольготнее:за молчаливое согласие дают еврошоколадочку.

Цитировать. А Балканы - это подбрюшье Росиии,

-отстаёте,милай,от геополитических реалий:нынче мы брюхо куда как подобрали и в подбрюшье таперича Абхазия,Крым да южный Дагестан.
И теперь у нас вместо Сербии нарисовалась Украина,хамски прибравшая чужой Крым,а вместо Франца-Иосифа с его ультиматумом некто Ю.Лужков,жёстко требующий всё взад вернуть.
Вот кто только выступит в роли убиенного эрцгерцога Фердинанда?
Неужто Жирик..батюшки-светы..

Sinferno

Джиро, когда совершались акции против Югославии, положение для нас не было столь катастрофическим на Кавказе и Украине.

Джиро

Sinferno
-как это,уважаемый собеседник?
Крым ещё был наш?А в Чечне хороводы весёлых славянских ребятишек кружились на зелёных лужайках вместе с генералом Дудаевым?
Югославия лишь неблизкое следствие нашей государственной и национальной смерти в конце 80-х и начале 90-х.
Это как старый и богатый,некогда грозный,дядюшка уже исходит смертным потом,но ещё двошит-а его злонаследники и мнимые добрые лжесоседи уже гремят шкафами и дерут портьеры по всему огромному дому..
Смерть,слава Господу,так и не пришла во всей её целительной красе и дядюшка очапался..но глаза почти не видят,ноги отказали,большие проблемы с пищеварением-да и пограбленных ценностей не вернуть...

Так что бросьте лить невинные имперские слёзы по Югославиям и всяким там Польшам-Чехиям:и се не бе.
Воды уже отошли.Пора ждать нового младенца.

Sinferno

Джиро, а кто же слезы льет? Была предложена тема высказаться по поводу сходства ситуаций с Чехией и Югославией. Вот я и высказал мнение, что не совсем это похоже.
Про Крым: Тогда разговоры о вступлении Украины в НАТО были теоретическими, в Грузии америка еще не присутствовала в такой мере.
А сейчас обложили конкретно со всех стророн. Лично мне кажется, что власть всячески привлекая иностранный капитал,  строя все эти трубопроводы, стремясь в ВТО  и тд., старается сильней интегрироваться в Запад, чтобы стать его частью, а не объектом агрессии. Но за подобную интеграцию прийдется заплатить частью суверинитета. Имхо, конечно.

Джиро

Sinferno
ЦитироватьПро Крым: Тогда разговоры о вступлении Украины в НАТО были теоретическими, в Грузии америка еще не присутствовала в такой мере.

-не надо быть оракулом,чтобы всё это предсказать,правда?
Тем более,кол-во сотрудников МИД РФ ничуть не уменьшилось от МИД СССР.

ЦитироватьА сейчас обложили конкретно со всех стророн.

-а в чём конкретная беда?
Доктрина ответного ядерного удара от этого ничуть не пострадала.А это,собственно,основная преграда на пути повторения Россией судьбы Югославии или Ирака.
Мы как-то всё ещё не можем смириться с тем,что продолжаем падать.
Да,падение замедлилось и можно даже попытаться схватиться ободранными в кровь руками за какой-нибудь камешек или выступ...но что это в корне меняет?
Альпинисты из нашей команды давно уже на дне пропасти и кое-кто из них даже начал выбираться...помаленьку..по стеночке..Но начал.

G-M

ЦитироватьНе знаю, была ли вероятность согласия Чехословакии на ввод советских войск?


Вопрос даже не обсуждался, т.к. и Пьша и Румыния заранее предупредили, что советские войска не пропустят.


ЦитироватьВидимо Штатом в этом регионе были нужны мелкие полузависимые государства, вместо одного крупного и сильного.

ЦитироватьА в случае с Югославией - просто экспансия Америки.


Видите ли, на момент начала бомбёжек Югославия - это Серьия + Черногория. Т.е. о "крупном и сильном" речь уже не шла. В целом, у меня сложилось впечатление, что речь шла об "умиротворении исламской общины" По принципу "да, мы поддерживаем Израиль против ООП, но зато мы поддержим косоваров против славян". Вот в этом я и увидел аналогию с умиротворением Гитлера

Sinferno

G-M, возможно. Но тогда если продолжить аналогию, то можно пожать от такого "умиротворения" совсем иные плоды.
Но мне больше кажется, что это банальное распространение влияния и присутствия.

San" ka

А, по-моему, наши политики и органы наконец-то поняли что-то очень важно: Чем глубже мы засядем сейчас во всех этих организациях, тем легче нам будет обрушить Запад изнутри. Политика изоляционизма уже не прокатывает. Надо бросаться в эти злые обьятия и стилетом бить под сердце...
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.




По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru