25 сентября 2020, 20:52:50

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_Галил

Возрождение казачьих подразделений.

Автор Галил, 17 июня 2008, 21:19:46

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

TENRU

Джиро
Цитировать-при чём здесь национальная гвардия и к чему придумывать новое?

Задачи схожие. Потому как, усмирять и воевать должна все же армия. И если у армии это выходит не очень, то у современных казаков, ровно та-же подготовка.
ЦитироватьКазачество может использоваться как служба общественной безопасности с преимущественным пребыванием на национальных окраинах.

Некий дубль ОМОНа ? Ну, наверное, может. А зачем ? Недостатков у этого решения немало. Дублирующая структура - раз, пристрастное отношение казаков к "черным" - два, проистекающие из этого всевероятные стычки и обиды - три. А еще истерия в западных и наших правозащитных СМИ.
Цитироватьназовите иную сходную по мировозреннеческому потенциалу социальную группу?

А какой у них особый мировоззренческий потенциал ? У нас в городе официальных казаков полно, люди, как люди, разве что бездельников побольше. Далеко не все православные, далеко не все русские (лично знаю и корейцев и армян с азербайджанцами). Может казаки начала двадцатого века и были единой общностью, но не нынешние.

doma
ЦитироватьА вы в курсе, что правительство тратит большие денежки на создание кавалиристских частей на кавказе?

В курсе. Только не большие. :)
Лошадей пограничники использовали всегда. Но причем здесь казаки ?
Мы ведь говорим о сегодняшних, а вовсе не прошловековых. А сегодняшние казаки, по подготовке, самые обычные резервисты Российской армии. Наверное, можно наскрести среди них небольшой процент умеющий сидеть на конях, но ровно так-же, этот процент можно наскрести и по России.

У меня полное ощущение, что, когда мы говорим о казаках, то каждый держит в голове разных казаков. :)
Нельзя забывать, что сегодняшние казаки, являются таковыми только по самоназванию. Не знаю, где как, но у нас в городе, казаки прославились только созданием лавки секонд-хенда и охраной автостоянки около базара. И когда бравый молодец в лампасах и значках берет деньги за стоянку, как то не проникаешься гордостью за Отчизну и казаков, а просто думаешь - Ряженый.   <_<  

Sinferno

То есть предлогается профессиональная пограничная армия да еще привязанная к территории? И каовы должны быть условия службы в ней, в рамках современных отношений, а не по примеру 17-18 веков? Я говорю без ехидства, просто интересно, это будет контракт, или пожизненная обязанность или как? А вдруг казак (считающий себя таковым) не захочет служить, захочет вовсе поселиться в другом месте и заняться иным делом? Мне кажется, что подобные формирования сильно будут зависить от настроений в обществе казаков, и серьезно опираться на них будет нельзя. А тогда зачем тратиться и создавать потенциальные проблемы?

Джиро

TENRU
ЦитироватьНекий дубль ОМОНа ?

-нет.
Милиция общественной безопасности состоит из двух служб:участковые и патрульно-постовая.
И речь не идёт о дубляже-речь идёт о полном исполнении функций МОБ в определённых сельских и городских поселениях.
Цитироватьпристрастное отношение казаков к "черным" - два, проистекающие из этого всевероятные стычки и обиды - три

-от третьего вообще рецепта нет.Этому суждено быть.
А вот пристрасное отношение к местным помогло бы не допустить Беслан или Будённовск,где нацмены из РУВД сдали все дороги и пароли.
У горцев тейповые обязательства выше служебного долга и выше свободы.Это очень уязвимое место национальных силовиков.

ЦитироватьА какой у них особый мировоззренческий потенциал ? У нас в городе официальных казаков полно, люди, как люди, разве что бездельников побольше.

-для того и введён войсковой реестр,чтобы членство в казачьих обществах налогало на казаков гражданские обязательства по несение государственной службы.
А хочешь охранять стоянку:да пожалуйста.Только вне пределов реестра и вне статуса казака.
Про потенциал я говорил.
Не всякий в лампасах и чекмене есть казак по убеждениям.
Проверить легко:бездельники и пьяницы не поедут в государеву службу на краины русской земли.
Остануться при стоянках.
ЦитироватьТо есть предлогается профессиональная пограничная армия да еще привязанная к территории?

-ещё раз нет.
Предлагается формирование этно-социальной группы населения,мужская часть которой исполняет функции милиции общественной безопасности в определённых районах РФ.
ЦитироватьА вдруг казак (считающий себя таковым) не захочет служить, захочет вовсе поселиться в другом месте и заняться иным делом?

-без вопросов:шаровары сымай,фуражку на гвоздь,землю сдавай-и вольному воля.
ЦитироватьМне кажется, что подобные формирования сильно будут зависить от настроений в обществе казаков, и серьезно опираться на них будет нельзя.

-настроения в казачьем обществе более прогнозируемы и более управляемы нежели настроения вообще.
В озвученном Вами ракурсе вообще тогда следует избегать создание армии,боевых структур МВД и ФСБ.А то вдруг с настроениями не пофартит??

Sinferno

Джиро, в обычной армии люди подневольные или связанные контрактом, а предлогаемые формирования похоже добровольные. Да, добровольцы (именно, а не наемники) чаще эффективней даже лучше обученных подневольных. Но доброволец может легко приложить свою волю по другому вектору.
Вспомнил из истории, когда практически расложившиеся, не хотевшие воевать английские войска наголову разбили китайцев, чье войско состояло из одних убежденных героев и мастеров боевого искусства.
В принципе как милиция (а милиция и есть добровольные формирования, которые занимаются этим после работы, то что у нас есть - это полиция) наверное казаки могли бы функционировать. Милиция - кажись в переводе ополчение? Подходит.

doma

TENRU
ЦитироватьВ курсе. Только не большие. 
Лошадей пограничники использовали всегда. Но причем здесь казаки ?
Мы ведь говорим о сегодняшних, а вовсе не прошловековых. А сегодняшние казаки, по подготовке, самые обычные резервисты Российской армии. Наверное, можно наскрести среди них небольшой процент умеющий сидеть на конях, но ровно так-же, этот процент можно наскрести и по России.

Так зачем нам скрести по России, когда нужны они именно там. И там они есть. Человеку дается земля ссуда на строительство и обязанность нести службу. Все. Если бы дороги патрулировали казачьи разъезды, а не черномазые в погонах, многие теракты можно было бы предотвратить. К тому же житель села казак быстрее сможет обуздать пьяницу соседа бегающего за женой с топором чем участковый в райцентре за 100 км. Да и подмогу в виде отряда казаков проще собрать (он сдесь и живут), чем ждать приезда из райцентра. Это прообраз службы шерифа в америке. Когда закон охраняет человек выбранный (а не назначенный) из людей проживающих в этой местности.

TENRU

Джиро
doma
То есть, как я понимаю, вы хотите полностью заменить милицию в национальных республиках Кавказа казаками ?
И в обмен на жилье и землю, еще и пограничные войска получить ?
Эх, дорогие мои, проблема ведь не в национальном составе, нам надо все государство перекраивать. Нищета и коррупция на Кавказе, это лишь зеркало центральной власти, а засилье националов - следствие нашей апатии и низкой рождаемости.
Так и оглянуться не успеете, как казаки будут состоять исключительно из черкесов, адыгов и т.п.
Вся беда в том, что мы выдумываем припарки, а нужна операция.  :(  

Джиро

TENRU
-примерно правильно понимаете.
Пограничную стражу исключаем.Она уже 100% на контракте и ФСБ там с кадрами само хорошо управляется.

ЦитироватьТак и оглянуться не успеете, как казаки будут состоять исключительно из черкесов, адыгов и т.п.

-не вижу шока.
Разве среди адыгов и черкесов мало людей,разделяющих идеи российской государственности?
А совместное проживание в станице сразу покажет,где истинный,а где засланец.

ЦитироватьВся беда в том, что мы выдумываем припарки, а нужна операция.

-знаете,операция нужна.
Но она из разряда тех,к которым больного нужно готовить.Долго и бережно.И уж тут без припарок никак.
А то болезный и до реанимации не доедет..
ЦитироватьНо доброволец может легко приложить свою волю по другому вектору.

-всякий может.На то она и воля.

doma

Джиро
ЦитироватьПограничную стражу исключаем.Она уже 100% на контракте и ФСБ там с кадрами само хорошо управляется.

Уточню, на кавказе на границах между неспокойными республиками и остальной Россией все таки пограничников нема. Официально там нет границы, это РФ. Поэтому казаки будут выполнять роль неформальной пограничной стражи. Как делали это до революции. Что касается милиции, то да в отдаленных местностях надо вводить этот институт, так как участковому в районе наплевать на обслуживаемые районы, он там не живет. А казак живет и ему не все равно как живет его хутор.

TENRU

Джиро
ЦитироватьРазве среди адыгов и черкесов мало людей,разделяющих идеи российской государственности?

Нет. Немало. Но среди национальной милиции, вы таких много видите ? Так и с национальными казаками будет. Нет у нас механизма отбора и контроля. А если таковой появится, то это будет совершенно другое государство и не факт, что в нем понадобятся казаки.
ЦитироватьНо она из разряда тех,к которым больного нужно готовить.Долго и бережно.И уж тут без припарок никак. А то болезный и до реанимации не доедет..

Ох не знаю. Мне бы ваш оптимизм.  :(

doma
ЦитироватьЧто касается милиции, то да в отдаленных местностях надо вводить этот институт, так как участковому в районе наплевать на обслуживаемые районы, он там не живет. А казак живет и ему не все равно как живет его хутор.

Опять всё упрется в механизм контроля и отбора. Иначе просто нынешние менты оденут лампасы.
ЦитироватьПоэтому казаки будут выполнять роль неформальной пограничной стражи.

И я очень боюсь, что всё сведется просто к новым поборам на дорогах и только.
Ну нет у нас сейчас народного контроля. Власти таковой не нужен.
А если появится, то я только могу повторить - это уже будет совершенно другая страна. Пока я не вижу, как это может произойти.  

Джиро

TENRU
-что же Вы такой негатиффный,а??
Существует устойчивый и понятный патриотический потенциал у российского казачества.Существует механизм внутреннего оздоровления и контроля данного социума.
Надо начинать.



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru