16 июля 2020, 02:59:56

Новости:

Чтобы загрузить изображение нужно нажать кнопку "ОТВЕТ".


avatar_Галил

Возрождение казачьих подразделений.

Автор Галил, 17 июня 2008, 21:19:46

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Галил

doma
ЦитироватьКакие противоречия, люди готовы послужить России. Почему национальная гвардия не создает национальной розни в Америке, казаки не создавали ее в ЦИ, а сейчас все прям так и озлобятся на то, что людям обязавшимся защищать Россию дадут оружие? На вопрос.

Национальная гвардия в США является резервными подразделениями вооруженных сил, призываемых в кризисной ситуации. Можно создать подобное и в России и привлечь желающих из казачества. Такой вариант вполне реалестичен, но вы ведете речь о вооруженных поселениях, а вот это в нынешних условиях не к чему.
ЦитироватьА нам почему нельзя, а другим можно? Ответить А вы от кого в Москве, Рязани и прочих дома свои защищать думаете? Да я думаю и вопросов не возникнет все все понимают.

На законной основе национальные подразделения существуют только в Чечне, но это вынужденный шаг, плодить подобное в других местах глупо и опасно.
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

Галил

ЦитироватьДык, оно уже существует. Кавказцы уже давно имеют такие формирования. Хоть и нелегальные, но центр на это смотрит сквозь пальцы. А вот казакам - низзя.... Не честно это и плохо.

В том то и дело, что нелегальные, что бы их побороть нужна сильная власть, а не раздача оружия всем желающим.
Сам сын казачий и живу среди потомков казаков и кавказцев, уж поверти, вооружение проблему не решит, скорей усугубит.
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

Sinferno

Думаю, что у желающих вооружиться по образцу казаков появятся весомые доводы по тому от кого оборонять и в Москве, и в Рязани. А прямое указание на кавказкие народы как на потенциальных врагов (а именно это предлогается, если в Рязани оборонятся не от кого) обострит ситуацию до нельзя. Да и контролировать такие формирования будет сложно. К тому же они станут разменной монетой в борьбе за власть. Появится соблазн перетянуть их на свою сторону, чтобы совершить смену власти.
В случае внешней агрессии автоматы под подушкой населения в современных условиях не эффективны, разве что в условиях партизанской войны с администрацией агрессора.

doma

Sinferno
ЦитироватьДумаю, что у желающих вооружиться по образцу казаков появятся весомые доводы по тому от кого оборонять и в Москве, и в Рязани. А прямое указание на кавказкие народы как на потенциальных врагов (а именно это предлогается, если в Рязани оборонятся не от кого) обострит ситуацию до нельзя. Да и контролировать такие формирования будет сложно. К тому же они станут разменной монетой в борьбе за власть. Появится соблазн перетянуть их на свою сторону, чтобы совершить смену власти.
В случае внешней агрессии автоматы под подушкой населения в современных условиях не эффективны, разве что в условиях партизанской войны с администрацией агрессора.


Ну назовите хоть один довод, да и вообще причем тут доводы? Давно понятно, что в России пора разрешить свободное ношение оружия. Ситуация назрела, криминагенная ситуация, целые республики бандитов, неэффективность правоохранительных органов. Что касается невозможности контроллировать такие формирования, то это отмазка. Разоружить можно кого угодно в короткие сроки. Сталин это наглядно продемонстрировал переселяя целые народы которые испокон веку с оружием не расставались. Были бы желание и воля. Никакие формирования не устоят против регулярных войск. К тому же надеюсь никто не подозревает казаков в попытке начать террористическую войну. Право, они этому повода не давали. В отличии от своих трусливых кавказских соседей которые как шакалы стреляют в спину, всегда сражались даже против власти в честном бою и проиграв склоняли головы на плахе.

Sinferno

doma, не стоит недооценивать врагов, они не такие уж трусливые. Может я не имею право говорить об этом от своего имени, но слишком много слышал мнение участников событий. А стрельба в спину, это метод партизанской войны, а не национальная особенность.
В общем не знаю, мое мнение похоже не переменилось. Есть, наверняка, плюсы в таких формированиях, но минусов все таки более. Имхо.

TENRU

Sinferno
ЦитироватьДумаю, что у желающих вооружиться по образцу казаков появятся весомые доводы по тому от кого оборонять и в Москве, и в Рязани. А прямое указание на кавказкие народы как на потенциальных врагов (а именно это предлогается, если в Рязани оборонятся не от кого) обострит ситуацию до нельзя. Да и контролировать такие формирования будет сложно. К тому же они станут разменной монетой в борьбе за власть. Появится соблазн перетянуть их на свою сторону, чтобы совершить смену власти. В случае внешней агрессии автоматы под подушкой населения в современных условиях не эффективны, разве что в условиях партизанской войны с администрацией агрессора.

Могу только подписаться. Надо еще учитывать, что нынешнее казачество совершенно ничем не отличается по подготовке от обычных бойцов российской армии. Казаков ценили прежде всего, как природную конницу, умелых, храбрых и хорошо подготовленных конных бойцов. Которые, к тому же, воевали на своих конях. В реалиях нынешнего времени, это нечто вроде прекрасно подготовленных танковых экипажей, которые еще ко всему, содержат и покупают за свой счет бронетехнику, знают ее на зубок и прибывают на ней воевать. Разумеется, сегодня, это абсурдно.
Максимум, что можно получить сейчас из казаков, это некое подобие американской национальной гвардии (по сути, затыкание дыр при стихийных бедствиях и резерв для непредвиденных обстоятельств). Но для этого, совсем не обязательно зацикливаться на казаках.  

Джиро

Sinferno,
смысл размещения казачьих подразделений в империи был предельно прост:разбавление туземной массы островками государевых слуг.
За десятилетия совместной жизни между казаками и туземцами возникали экономические и родственные отношения,из среды туземцев выявлялись лояльные власти люди,происходил информационный обмен.
Статусный смысл поселений состоял в постоянном напоминании туземцам,что Москва далеко,но её сила рядом.
В нынешнее время казачество является устойчивой этно-общественной группой с патриотической направленностью и власть просто обязана подпитывать эти порывы полем деятельности и возможностями для жизнеобеспечения.
Большая часть сообщества по прежнему является крестьянством и видит свои интересы в возделывании земли параллельно с несением казачьей службы.
Крестьянство есть консервативная в политическом отношении группа общества,традиционно лояльная к существующей власти,отзывчивая на государственнические проекты и держащаяся за религиозные и бытовые обычаи.
Необходимо ли такое сообщество современной России?
Вопрос,кажется,риторический..

ЦитироватьМаксимум, что можно получить сейчас из казаков, это некое подобие американской национальной гвардии

ЦитироватьНо для этого, совсем не обязательно зацикливаться на казаках

-при чём здесь национальная гвардия и к чему придумывать новое?
Казачество может использоваться как служба общественной безопасности с преимущественным пребыванием на национальных окраинах.
Но,если Вы предлагаете не зацикливаться на казаках,то назовите иную сходную по мировозреннеческому потенциалу социальную группу?

Sinferno

18 июня 2008, 10:09:13 #7 Последнее редактирование: 18 июня 2008, 10:20:25 от Sinferno
doma, вот один "весомый довод" вооружиться жителям Корелии - не столь давние события в Кондолопе.

Джиро, то есть предлогается официально признать национальные окраины колониями? Ну если официально создаются структуры для усмирения и устрашения туземцев, то значит они не граждане, а их территории колонии? Как по иному обосновать создание таких формирований? Тут нельзя так грубо действовать, можно взорвать ситуацию. Имхо.
На Кубани потенциал казачества, видимо как-то используется - разные там совместные рейды, патрулирование и тд. Но не боевые подразделения. Другой путь - военные части, куда приемущественно призываются молодые люди из районов расселения казачества, при этом часть может дислоцироваться по месту.

Джиро

Sinferno,
Вы меня не слышите.
Я говорю об организации населённых казачьих пунктов с выделением их жителям государственных земель и постановкой этих жителей на реестровый учёт с обязанием исполнения несения службы в секторе общественной безопасности
При этом реестр уже создан согласно ФЗ"О казачестве",функции несения службы в рамках муниципальных дружин определён,примеры общественных выделов земель под застройку и сельхозугодья имеются многочисленные.
Проблема в одном:всё отнесено на решения муниципий.
А на этом уровне всё вязнет,коррумпируется,замыкается на личные интересы власти и откаты ответственным гражданам.
Одним словом,нужно подобие некоего нацпроекта.
Тогда земщина на местах начнёт очковать и дело сдвинется.

ЦитироватьДжиро, то есть предлогается официально признать национальные окраины колониями? Ну если официально создаются структуры для усмирения и устрашения туземцев, то значит они не граждане, а их территории колонии?

-на што такия страхи?
Берём Кавказ и смотрим места компактного проживания казачества:Осетия,Карачаево-Черкесия,Кабарда,Адыгея,Ингушетия,весь Терек до Каспия,Ногайская степь,старая Линия(от Кавминвод до Майкопа).Там и топонимика-то вся казачья.
Вся равнинная Чечня(станицы Ассиновская,Шелковская,Гребенская,Злобная,Грозная и пр.) со времён царя Бориса была заселена казачеством.
Так что и придумывать особо ничего не надо:всё до нас сделано.

doma

Sinferno

Кондопоги, если быть точнее. Вооружаться там было абсолютно не нужно трех четерых нецменов удалось отлупить простой палкой, впрочем и они сами оружие не применяли.

Цитироватьто есть предлогается официально признать национальные окраины колониями? Ну если официально создаются структуры для усмирения и устрашения туземцев, то значит они не граждане, а их территории колонии? Как по иному обосновать создание таких формирований? Тут нельзя так грубо действовать, можно взорвать ситуацию. Имхо.
На Кубани потенциал казачества, видимо как-то используется - разные там совместные рейды, патрулирование и тд. Но не боевые подразделения. Другой путь - военные части, куда приемущественно призываются молодые люди из районов расселения казачества, при этом часть может дислоцироваться по месту.

Можно называть их как угодно, сути это не меняет. Как известнео колонии можно держать двумя спсобами деньгами и штыками. И когда не хватает денег лучше позаботится о втором. Обосновывать очень просто жили казаки на этой земле, служили России вот им оружие. Чурекам ведь оружие раздали нарядив их в форму МО. Чем казаки то неподходят для того же. У Чеченов тэйпы, кланы, никто с этим не спорит сам ВВП говолил во Франции, что например в Дагестане две доминирующие национальности и если один президент, то представитель другой нации глава правительства. Это устой, традиция, неписанный закон. Так же и казак всегда был при оружие и помогал стране, это то же традиция.

TENRU
ЦитироватьМогу только подписаться. Надо еще учитывать, что нынешнее казачество совершенно ничем не отличается по подготовке от обычных бойцов российской армии. Казаков ценили прежде всего, как природную конницу, умелых, храбрых и хорошо подготовленных конных бойцов. Которые, к тому же, воевали на своих конях. В реалиях нынешнего времени, это нечто вроде прекрасно подготовленных танковых экипажей, которые еще ко всему, содержат и покупают за свой счет бронетехнику, знают ее на зубок и прибывают на ней воевать. Разумеется, сегодня, это абсурдно.
Максимум, что можно получить сейчас из казаков, это некое подобие американской национальной гвардии (по сути, затыкание дыр при стихийных бедствиях и резерв для непредвиденных обстоятельств). Но для этого, совсем не обязательно зацикливаться на казаках.

А вы в курсе, что правительство тратит большие денежки на создание кавалиристских частей на кавказе? И лучше лошадки для ведения боевых действий в гористой местности еще ничего не придумали. Так что подготовленные отряды конницы, как аналог мотопехоты был бы очень кстати при прорывах боевиков в цивилизованную Россиию.



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru