14 июля 2020, 16:41:55

Новости:

Узнай первым о новых темах и ответах в Telegram канале:  @gratis_forum


avatar_San" ka

Дробление России

Автор San" ka, 23 апреля 2008, 22:30:45

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

San" ka

Здесь предлагаю помещать материалы о сепаратистских группах на территории РФ. Кто что слышал? В каких регионах бродят "раскольнические" настроения?

Начну пожалуй первым:
Сибирский сепаратизм сегодня: опасность реальная или мнимая?
Виталий Камышев, член Бюро Федерального Совета партии «Яблоко» в 2000 - 2004 гг

Тема единства России и возможных сценариев её распада всё чаще становится предметом политологических дискуссий. Проблема сепаратизма будоражит воображение журналистов; она и на самом деле чрезвычайно актуальна сегодня. Правда, по большей части, речь ведется о внешней демографической угрозе (характерный газетный заголовок: "Станет ли Сибирь колонией Китая?") или об угрозе межнациональных конфликтов.

Действительно, в политических элитах Якутии и Бурятии всегда существовали определенные "националистические" или национально-государственные настроения (тот же "панмонголизм"), но в советскую эпоху эти тенденции были основательно "зачищены" ( разве что фактическое поглощение Усть-Ордынского Бурятского автономного округа Иркутской областью их заново всколыхнёт - объединительный референдум назначен на 16 апреля).

Между тем у сибирского сепаратизма ("областничества" ) - не менее серьезная, можно сказать фундаментальная, теоретическая основа, чем у сепаратизма северо-кавказского. Символ веры сибирских сепаратистов - книга Николая Ядринцева "Сибирь как колония", а еще один видный теоретик сибирской самостийности - Григорий Потанин - отсидел в Петропавловской крепости по обвинению в государственной измене и почти всю жизнь прожил в ссылке.

Сегодня налицо признаки оживленного интереса к наследию Потанина и Ядринцева: идеи "Государства Сибирь" активно популяризирует иркутская газета "Байкальские вести" ( именно под таким заголовком была опубликована на страницах этого издания программная статья, напоминающая о традициях "областничества"), а её сотрудник Михаил Кулехов (автор еще одного программного материала - "Под бело-зелёным флагом") стал инициатором создания общественной организации "Областническая альтернатива Сибири".

Эти же идеи использовал в своей предвыборной кампании на выборах в Законодательное Собрание Иркутской области в 2004 году избирательный блок "За Родное Приангарье", созданный региональными отделениями СПС и Народной партии России. В программном заявлении блока " Пора вернуть эту землю себе!" говорилось: " :Впервые создано избирательное объединение, основная цель которого - защита интересов жителей области, наших земляков. Какой выбор сегодня предлагается избирателям? Выбор между послушными филиалами московских партий?..

У нас, сибиряков, - пенсионеров и предпринимателей, учителей и офицеров, - есть общие враги. Это те, кто вывозит заработанный в Сибири капитал за её пределы - как правило, за границу. Это те, кто не платит налогов, кто загрязняет нашу природу:Наша сибирская земля велика и обильна. Пора вернуть эту землю себе!"

В своем интервью Радио "Свобода" лидер блока "За Родное Приангарье" ( он же - председатель региональной организации Союза правых сил) предприниматель Алексей Козьмин был более сдержан: ":Политика на сегодняшний день вымывается с федерального уровня и уходит на региональный, именно реальная политика. Поэтому на уровне Иркутской области возникло такое движение, и оказалось, что единомышленниками оказались члены "Народной партии" и члены СПС. И вообще я считаю, что в стране сейчас такая обстановка, что закончилась политическая борьба между левыми и правыми, их больше нет, а начинается политическая борьба центра и регионов. И создание движения - это ответ на ужесточение вертикали власти и нарушение прав субъектов Федерации.

Сибирское областничество - это, конечно, историческая основа наших действий... Обстановка, которая сейчас складывается в стране, когда федеральный центр забрал не только основные полномочия на федеральный уровень, но и основные финансовые средства и в виде подачек их распределяет в субъекты Федерации, она не может устраивать региональную элиту активную, которая не хочет встраиваться в действующую вертикально интегрированную систему:

:Есть похожее движение в Красноярском крае. Есть похожее движение в Свердловской области. Есть что-то похожее в Бурятии. В Алтайском край есть. Я вижу, что эта тема заботит региональные элиты, особенно молодых людей".

Блок "За Родное Приангарье" получил в результате около 7% голосов избирателей, депутатами регионального парламента стали 2 его представителя - других претендентов на оказавшуюся перспективной электоральную нишу не нашлось. А вот "Яблоко" и ЛДПР в Законодательное Собрание вовсе не прошли. Думаю, блок получил бы больше, если бы еще последовательнее развивал тему "защиты региона от чужаков" и если бы на его лидере не было бы все-таки клейма СПС.



Пока сибирского сепаратизма как реальной угрозы единству России не существует. Да, всегда ( (т.е. до тех пор, пока единственным финансовым, управленческим и информационным центром страны будет нынешняя столица) будут существовать "антимосковские", "анти-кремлёвские" настроения - но до поры, до времени именно как настроение, как греющая душу регионально-патриотическая мифология.

Сибирь, несомненно, является "особой частью" России. Жители Сибири любят себя называть именно "сибиряками", а не "россиянами" (это еще Чехов отмечал), и гордятся этим. Да, Сибирь - особая "страна" внутри России. Да, жители её "Москву" не любят, любят свободу, считают, что "Москва" их грабит. Политики, эксплуатирующие антимосковскую риторику и опирающиеся на региональный патриотизм, за счет этого выигрывают выборы и укрепляют свой рейтинг, некоторые из них действительно пытаются бороться и борются за лишний рубль в региональном бюджете (подавляющее же большинство - имитируют эту борьбу), но никто, на мой взгляд, никаких реальных шагов к суверенизации своего региона не делает, да и рамках сегодняшней политической системы не может сделать. Вспоминается только давняя история с "Уральской республикой" и отстранением от должности в этой связи губернатора Росселя.

Впрочем, на памяти у жителей Приангарья другой пример. Первый (в постсоветской истории региона) его губернатор Юрий Ножиков строил свою политику на предельно жестком отстаивании интересов региона перед федеральным Центром и популистской риторике(не случайно в то время говорили о "сепаратизме" иркутского губернатора). Ножикову в жестокой борьбе с Центром действительно удалось оставить под контролем региональных властей такую "махину", как крупнейшая энергетическая компания "Иркутскэнерго" ( она и по сей день не входит в РАО "ЕЭС России", правда, принадлежит уже не области, а "Русалу").

Характерная цитата из мемуаров Ножикова, изданных в Иркутске: "Указ президента о приватизации энергосистем и включении их в единые энергетические сети России я запретил исполнять на территории Иркутской области, как противоречащий Конституции. Мы оспорили его в Конституционном суде. И выиграли дело.Это не могло пройти просто так". В сегодняшних обстоятельствах читать такое просто дико. Тем не менее, Ножиков не оказался в "Матросской тишине". Правда, 20 марта 1993 г. Ельцин, борясь с Верховным Советом, объявил о введении "особого порядка управления страной". Одновременно был издан указ об отрешении от должностей губернаторов Новосибирской и Иркутской областей - В.Мухи и Ю.Ножикова - "за систематическое невыполнение распоряжений президента и злоупотребление служебным положением".

О том, что произошло далее, Ножиков рассказывается в тех же мемуарах: ":Собираются вечером у Филатова главы администраций и председатели областных советов. И тут начинается бунт на корабле. Как принялись стегать администрацию президента - дым пошел. Особенно московский Тяжлов и Прусак из Новгорода. Прекратите, говорят, превращаться в 3-е отделение. В общем, насели. Тяжлов говорит: если не будет отменен этот указ( обо мне и Мухе), я подаю в отставку. Прусак - тоже, за ними еще:" В свете сегодняшних реалий этот эпизод корпоративной солидарности смотрится весьма экзотично - даже не верится, что такое на деле было:

Но вернемся в сегодняшний день. Из ставших депутатами представителей блока "За Родное Приангарье" Наталья Протопопова уже успела перейти в "Единую Россию", а Алексей Козьмин продолжает бороться за "Государство Сибирь" тихим рутинным способом - вносит поправки, работает в комитете по экономической политике. "Областническая альтернатива Сибири" пока не получила официальной регистрации.

В сущности, превратить зачатки сепаратистского движения в Сибири в серьезную силу можно было бы масштабными финансовыми инъекциями, но пока не видно никого, кто бы на это решился. Российские олигархи федерального масштаба этого не делают и трудно представить, чтобы они этим озаботились - опыт им подсказывает, что за гораздо меньшее кое-кто в Лефортово сидит: Кроме того, им это в общем-то не нужно - они привыкли, что серьезные для их бизнеса вопросы решаются в федеральных структурах. (Правда, сепаратистские силы могут время от времени быть полезны олигархам так сказать, в тактических целях - если понадобится создать "головную боль" тому или иному неуступчивому главе региона:)

Нет пока признаков того, что "Поднебесная" и громадная китайская диаспора в Сибири как-то интересуются наследием Потанина и Ядринцева. Что-то не помогают полунищим энтузиастам из иркутских "Байкальских вестей" и Япония, и Штаты:
Всё это - "пока". Если все-таки сепаратистские настроения в Сибири будут разрастаться и, что называется, "завоюют" действительно "широкие массы", то крупные региональные ФПГ могут ведь, преодолев страх, инвестировать в политические проекты подобного рода. "Русал" - чисто теоретически - может продать свой бизнес в Восточной Сибири и уйти в другой регион России (или за её пределы). Предпринимателям масштаба Козьмина уходить некуда.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.


A_W

настроения там бродят по блогам, форумам и за стаканом водки на кухнях, и бродить так могут еще пару тысячелетий  :rolleyes: ну конечно в любой момент пушков, леонтев, соловьев и другие официальные лица могут получить приказ и завизжать из телевизора о сепаратизьме, и о подрывной деятельности зимбабвийской разведки в деле развала рассеи-матушки, покажут сюжет, как ажно человека три-чатыре с надувным крокодилом вместо знамени требуют независимости какой-то там ингрии и завопят доколе панимашь мы будем вот так вот панимашь терпеть панимашь вот это все. ну под это дело конечно закрутят гайки и кого-нить посадят и пошлют нашистов обоссать и обосрать подступы к зимбабвийскому посольству, ну собственно примерно этим тема и исчерпывается  ;)  

особенный

Сибиряки стремятся к получению не независимости, а лишь большей самостоятельности в рамках России.
Мы хотим, чтобы государство было действительно федеративным, а не унитарно-авторитарным, и учитывало интересы всех регионов, в т.ч. сибирских и дальневосточных.
Сибирь является сердцем России и основой самого существования нашей страны. Уже несколько веков Сибирь обеспечивает большую часть дохода страны. А в будущем значение Сибири только увеличится.
Но, повторю, мы не желаем распада России.  
Дита, ты навсегда в моём сердце...

новая премия. идёт голосование [/size][/font]

Джиро

особенный
бОльшую автономию-это как?
Сибирь как субьект Федерации вообще не определена:имеется лишь набор краёв и областей.
Относительно оценки каких-либо вкладов лучше вовсе воздержаться:вас,местечковых Чингиз-ханов,послушать-так вся Россия для Сибири лишь надоедливая обуза.
Скажу,как гражданин:сидите на жопе ровно.
И будет вам счастье!

особенный

Джиро
читайте внимательнее
Дита, ты навсегда в моём сердце...

новая премия. идёт голосование [/size][/font]

shim

Джиро
ЦитироватьСкажу,как гражданин:сидите на жопе ровно
ну, братец, от определенных категорий граждан Вы требуете невозможного в силу некоторых причин... :lol:

По теме - Россия должна проиграть в геополитическом споре, ибо основное расширение России велось имперскими методами (от Петра до Сталина). Сама империя по сути своей управлялась методом подавления сепаратизма. Сейчас в силу ряда причин жесткое управление невозможно, а либеральное несостоятельно. Посему мы имеем третий вариант ни-рыба-ни-мясо, что по сути наиболее губительно для империи.
Россия, безусловно, останется, но империи не будет.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

San" ka

shim
ЦитироватьПо теме - Россия должна проиграть в геополитическом споре

"Карфаген должен быть разрушен"... ну уж нет! Не при моей жизни!  
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.


особенный

Выиграет тот, у кого будет много еды, воды, энергии и сил, чтобы это защитить.
У России перспектив явно больше, чем у США, Китая, ЕС
Дита, ты навсегда в моём сердце...

новая премия. идёт голосование [/size][/font]

shim

04 мая 2008, 11:05:56 #8 Последнее редактирование: 04 мая 2008, 11:13:24 от shim
Цитировать"Карфаген должен быть разрушен"... ну уж нет! Не при моей жизни!
Саша, прежде чем цитировать что-то из истории, прочтите об этом - Карфаген был разрушен за то, что язычество там достигло верха античеловечности - младенцев стали приносить на жертвенники, причем по многу... Вспомните побивателя Вифлеемских младенцев Ирода участь - сгнил заживо...

Что же касается участи России и моего тезиса "должна проиграть", это не я пророчу, а Св. Ап. Иоанн Богослов - ВСЕ народы соблазнятся и поклонятся антихристу, но прежде этого произойдет то, что ввергнет народы в небывалое уныние и страх перед будущим, отчего многие верующие в Христа разочаруются и забудут веру свою.

А теперь представьте себе на минуточку, что должно произойти с нашим государством для того, чтобы мы оказались в небывалом унынии и страхе? Полагаю, что уж точно не великодержавный геополитический авторитет, не надежное сытое будущее нас всех ожидает. И не потому, что Господь того желает, а потому, что сатана так или иначе даст Господу свой последний бой на земле. И в первую очередь будет бить, разрушать, уничтожать богоносный народ, который проживает в т.ч. и в России в немалом количестве.

И это после всего того, что произошло с нашим народом в ХХ веке:
две разрушительнейших мировых войны, большевистский террор, гражданская война, разрушение державы в 1990-х гг... И после всего этого народ ожил и вновь набирает силу... Тогда во сколько крат должны быть разрушительные действия, чтобы уже не ожил?
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Джиро

особенный,
прочитал внимательнее..и что?
Разве бОльшая,чем у других субьектов РФ,самостоятельность не есть автономия?
И если это не так,тогда формулируйте иначе:в Вашем посте одни противоречия.
Цитироватьа лишь большей самостоятельности в рамках России.
-разжуйте тогда мне(если не затруднит!),что сие значит?
Вас не устраивает статус области или края?Ну тогда автономия..что же ещё?

Цитироватьграет тот, у кого будет много еды, воды, энергии и сил, чтобы это защитить.

-опа на!!
А кем или как защищать будем?
Завалим захватчика едой?Утопим его в пресных водах? Или нанесём удар секретным РАО ЕЭС?
Проблема в том,что всё есть у России..окромя людей,т.е. защитников.
И в этом смысле только тишина да соблюдение прав сексуальных меньшинств..да гражданские браки..да всеобьемлющее право на аборты..да глумление над христианскими и исламскими ценностями..да новый национальный лозунг:"Неча нищету плодить!"..типа всех этих крикунов в семьях потомственных миллионеров выплодили..



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru