05 июля 2020, 12:49:02

Новости:

Узнай первым о новых темах и ответах в Telegram канале:  @gratis_forum


avatar_shim

Перезагрузка началась!

Автор shim, 22 января 2008, 13:08:09

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

shim

16 мая 2008, 17:25:50 #20 Последнее редактирование: 16 мая 2008, 17:27:22 от shim
ЦитироватьЭто канон? догмат? решение собора?
Или это самоИМХО РПЦ?
Дело в том, что у светской политологии и церковной (христианской) принципиально разные подходы к тому, что происходило и происходит глобально в мире.
И главное - в причинах. Если светская политология рассматривает происходящее только с позиции материалистического мира. А церковная политология рассматривает происходящее через призму войны Бога с дьяволом. Соответственно, если Вам, как Христианину ближе светский подход, то Вы либо невнимательно читали Св. Писание, либо вообще недостаточно веруете в Бога, либо плохо себе представляете, во что Вы веруете и зачем.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Ice_9.11

16 мая 2008, 21:46:20 #21 Последнее редактирование: 16 мая 2008, 21:47:44 от Ice_9.11
shim
ЦитироватьВы рискуете всегда попадаться на крючки провокаторов из СМИ.

эти провокаторы из СМИ конкретно говорят:
ЦитироватьА.В. Кураев "Простите за ложную тревогу"

Православная Россия взбудоражена. Присвоение идентификационных налоговых номеров, начавшееся в 2000-м году, было воспринято как кощунственная акция, направленная на сознательное оскорбление религиозных чувств христиан. Даже в послании Синода от 7 марта, которое имело своею целью успокоить чрезмерные опасения, было сказано: "В некоторых документах содержится или будет содержаться штрих-код - изображение чисел в виде линий разной толщины. Каждый из этих кодов заключает в себе три разделительные линии, графически совпадающие с символом, принятым для цифры "6". Таким образом, в штрих-кодах заключено изображение числа 666, которое упомянуто в книге "Откровения святого Иоанна Богослова" как число антихриста (Откр. 13. 16-18), а посему используется сатанинскими сектами для оскорбления Церкви и христиан".

Я и сам аналогичным образом разъяснял значение этих линий на штрих-кодах в своей книге "О нашем поражении", вышедшей в декабре прошлого года... О нет, не я придумал такое толкование - оно легло в основу послания Синода Греческой православной Церкви еще в 1997 году. Афонские монахи, как и монахи множества украинских и русских монастырей, церковные издания уже несколько лет говорят о наличии трех шестерок в штрих-кодах как о чем-то доказанном и очевидном...
...На Украине введение налоговых номеров, и, соответственно, возмущение христиан начались раньше, чем в России. Сотни православных украинцев бежали в Россию, где номеров пока еще не было... Более того - как говорится в уже упоминавшемся послании Синода, - "некоторые пастыри самовольно включили вопрос о принятии налогового номера в число вопросов, задаваемых на исповеди, а отказ от налоговой регистрации поставили в качестве условия допущения к Святому Причастию". В Одессе одна женщина, запуганная своим "духовным отцом", покончила с собой...

Да, если бы в штрих-кодах и в самом деле были пресловутые "шестерки", это означало бы, что для христиан вновь настали тревожные времена. И наличие шестерок казалось очевидным... Но - лишь потому, что знаки, предназначенные для глаз компьютера, мы пробовали прочесть нашими глазами. И - ошиблись. Три группы линий, обеспокоившие нас, не имеют никакого отношения к шестеркам.
...
Итак, в штрих-коде нет сатанинского числа 666.

Поскольку же во многих своих лекциях и в своей книге "О нашем поражении" я говорил иное - считаю своим долгом попросить прощения у моих слушателей и читателей за то, что вводил в заблуждение, будучи сам обманут недостоверной информацией, не потрудившись проверить ее у специалистов не-богословов.

Эту ошибку повторил, к сожалению, даже Синод - причем не только русский, но и греческий и украинский... Из этой неприятной истории мне все же представляется возможным извлечь пользу. Ведь на ошибках - учатся. Первый урок очевиден: это напоминание нам о том, чем православные отличаются от католиков. У нас нет безошибочно-непогрешимых инстанций. И афонские монахи, и "старцы", и Патриархи, и Синоды могут ошибаться. Поэтому быть православным и сложнее и рискованнее: здесь больше предоставлено на личную ответственность и свободу каждого верующего...

Второй урок тоже понятен: церковным проповедникам стоит с крайней осторожностью выходить за пределы своей богословской компетенции, давая оценку и толкования тем или иным событиям, происходящим во внецерковном мире, в мире экономики и политики, культуры и технологии. Хотя тревога со штрих-кодами оказалась ложной, но судьбы-то наши "старцы" ломали людям всерьез, понуждая уходить с работы и даже убегать из родных мест (в книге "О нашем поражении", даже исходя из предположения, что в штрих-коде есть шестерки, я приводил аргументы в пользу более спокойной реакции)...

Вот он мой провокатор из СМИ. Есть ещё аудио лекция Осипова где он на полном серьезе полчаса ковыряется в черточках и пробелах, а потом говорит:"Шестерок нет и даже если бы они были цифры не имеют власти. 666 будет работать если ты увидищь в нем Антихриста и станешь покланятся. А если это номер страницы, машины или кабинки в сортире - то это ровным счетом ничего не значит ИБО....Идол есть ничто." Так что если вам нужны цитаты, то испрашивайте их у моих провокаторов
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Про обмирщение православия говорят они же (см. ссылки выше)

ЦитироватьА церковная политология рассматривает происходящее через призму войны Бога с дьяволом.

Цитаты,shim, цитаты в студию...из Кураева, из Осипова, из св. отцов...
Нет войны и люди не воины, и их душа не поле битвы. Дьявол не равен Господу, он не второй бог поэтому война невозможна - это вам любой семинарист обьяснит.
ЦитироватьВы либо невнимательно читали Св. Писание, либо вообще недостаточно веруете в Бога

А вы не думали что эти строки о вас?
Империя, Самодержавие, Третий Рим, Апокалипсис, Страшный суд, Перезагрузка...это что догматы христианской веры..
ЦитироватьТолько добросовестность заблуждения не оправдывается его ненамеренностью, потому что любое заблуждение, независимо от мотивации к нему приведшей, ведет в пропасть...

А теперь представте, что эту фразу я написал о вас. B)
Совесть - как хомяк. Или спит или грызет.

Джиро

Цитировать"Шестерок нет и даже если бы они были цифры не имеют власти. 666 будет работать если ты увидищь в нем Антихриста и станешь покланятся. А если это номер страницы, машины или кабинки в сортире - то это ровным счетом ничего не значит ИБО....Идол есть ничто."

-Айс,позволю себе озвучить несколько иной взгляд на присвоение ИНН,распространённый в среде древлеправославных священников и мирян.
Речь идёт не столько о поиске неких зашифрованных цифр,сколько о мотивах и принципах самого решения:зачем использовать вместо имени человека цифровую кодировку?
Не является ли это умалением данного во крещении святом имени?
И оттого не стоит ли,использовав федеральное законодательство,отказаться от присвоения ИНН?
Именно таким путём-написание отказа в местную ИФНС от присвоения ИНН-и предлагает идти Архиерейский Собор Древлеправославной церкви.
Без излишних истерик и причинений вреда.

ЦитироватьНет войны и люди не воины, и их душа не поле битвы. Дьявол не равен Господу, он не второй бог поэтому война невозможна

-да,война невозможна и диавол уже побеждён.
Отвращая души человеческие от Господа и Спасения,диавол ведёт к погибели лишь человечество,но не весь Господом устроенный мир.
Но души есть поле битвы.
Правда,бьётся там не столько Свет и Тьма,сколько сам человек с самим собой.
А оттого и выигрывает(или проигрывает) битву не Господь либо Антихрист,а сам человек.
На кону лишь один трофей-спасение души.


shim

Ice_9.11
Цитироватьэти провокаторы из СМИ конкретно говорят:

Причем, говорят исчерпывающе, но НЕ в подтверждение Вашего мнения:
ЦитироватьДа, если бы в штрих-кодах и в самом деле были пресловутые "шестерки", это означало бы, что для христиан вновь настали тревожные времена. И наличие шестерок казалось очевидным... Но - лишь потому, что знаки, предназначенные для глаз компьютера, мы пробовали прочесть нашими глазами. И - ошиблись. Три группы линий, обеспокоившие нас, не имеют никакого отношения к шестеркам.
...
Итак, в штрих-коде нет сатанинского числа 666.
Поскольку же во многих своих лекциях и в своей книге "О нашем поражении" я говорил иное - считаю своим долгом попросить прощения у моих слушателей и читателей за то, что вводил в заблуждение, будучи сам обманут недостоверной информацией, не потрудившись проверить ее у специалистов не-богословов.


ЦитироватьЦитаты,shim, цитаты в студию...из Кураева, из Осипова, из св. отцов...
Нет войны и люди не воины, и их душа не поле битвы. Дьявол не равен Господу, он не второй бог поэтому война невозможна
зачем Вам богословов цитировать? Богословы изучают Св. Писание, в т.ч. книги Пророков Израильских - почитайте, там много политологии, между прочим. Кураев и Осипов это миссионеры, а не политологи.
А цитировать нужно то, что я уже выше процитировал с сайта Православие.ру, посмотрите фильм о.Тихона о Византийском уроке - он не исторический, а полностью политологический.
Вы что-то упорно задрачиваетесь на публичные лекции Осипова и Кураева, Вам более серьезная литература не под силу? Например, никогда не пытались почитать исследования плюсов и минусов Клюнийского реформаторского движения? А напрасно - именно от него началась новая эра геополитического развития Европы, между прочим, в связке светских властей с церковными.

ЦитироватьИмперия, Самодержавие, Третий Рим, Апокалипсис, Страшный суд, Перезагрузка...это что догматы христианской веры..
Это проекции на земле для нас грешных...
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

shim

17 мая 2008, 10:37:32 #24 Последнее редактирование: 17 мая 2008, 10:44:39 от shim
Джиро
ЦитироватьПравда,бьётся там не столько Свет и Тьма,сколько сам человек с самим собой.
А оттого и выигрывает(или проигрывает) битву не Господь либо Антихрист,а сам человек.
На кону лишь один трофей-спасение души.
человек создан для соработы с Богом, надо полагать, работы по освоению тьмы, Люцифер с ангелами клонился от этой задачи и был низвергнут, но прихватил с собой человека.
формулировка о том, что наши души есть поле боя, неверна. полем боя является земля, а наши души являются предметом распри. Причем, отнюдь не сатаны с Богом, а Бога с тьмой.

ЦитироватьРечь идёт не столько о поиске неких зашифрованных цифр,сколько о мотивах и принципах самого решения:зачем использовать вместо имени человека цифровую кодировку?
Не является ли это умалением данного во крещении святом имени?
все верно, все так, но, вопрос не в том, как этим пользуются нынешние власти на данном историческом отрезке, а вопрос в том, как этим воспользуются иные власти через 50 лет на ином историческом отрезке. Вот с этой точки зрения беспокойство проявляет и РПЦ, но дабы не питать расколы, дабы не пилить мозг пастве, аккуратно изучает вопрос, потихоньку работает в умах прихожан.
И как вы верно заметили о своей церкви - тихо, спокойно, без шума и суеты.
А, вот такие как владыка Диомид и ряд путешествующих по приходам монахов аки кликуши орут навзрыд, одежды на себе разрывая... а потом с их подачи народ по полгода в землянках сидит...
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Sinferno

Согласен с тем, что 666 - всего лишь число. ИНН - всего лишь номер. То что нас посчитали и с помощью этого могут жесче контролировать - другой вопрос. Ведь и номер  паспорта - тот же присвоенный личности номер. Это мне напомнило беседу с одним иконоборцем (свидетелем?). Он расказывал про своего соратника, который узнав, что иконы - суть идолы, разрубил топором несколько своих досок, 18 века между прочим. На что я ему возразил, приводя в пример старообрядцев и некоторые секты, которые на деревья молятся. Чтож теперь все деревья порубить в борьбе с идолами? Кому мы поклоняемся, тот и идол. Идолы внутри нас.

Bapheus mete

Sinferno
ЦитироватьТо что нас посчитали и с помощью этого могут жесче контролировать - другой вопрос. Ведь и номер паспорта - тот же присвоенный личности номер.
Собственно, ИНН ещё в 30-е годы на Беломорканале Натан Аронович Френкель придумал. Правда их тогда на телогрейку пришивали, для пущего удобства... :)
- Когда в хлеву обезьяньем
Наскучит нам в ус не дуть,
Я стану лунным сияньем,
Ты тоже стань чем-нибудь.

shim

Sinferno
ЦитироватьЧтож теперь все деревья порубить в борьбе с идолами? Кому мы поклоняемся, тот и идол. Идолы внутри нас.
верно! метку от антихриста не обманом под числами ставить будут, а так, что человек будет знать - чья метка и почему, но перед этим наступят времена, когда все средства контроля будут служить одной цели - выявлению и уничтожению очагов Христианства.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Джиро

Sinferno
-не согласен!
Номер на паспорте-всего лишь номер паспорта.Меняешь паспорт-меняется номер.
А вот ИНН есть пожизненный номер души человеческой и утилизируется по естественной смерти.Либо по смене гражданства.
Так шо не надо..

ЦитироватьНа что я ему возразил, приводя в пример старообрядцев и некоторые секты, которые на деревья молятся.

-древлеправославные на деревья не молились и не молятся.Это всё сумерки разума.
А вот,скажем,некоторые толки духоборов,молокан и ангарские "часовенные христиане" молятся.Но первых два течения вовсе не христиане и Символа Веры не исповедают,а ангарцы молятся на деревья,выросшие на могилах их праведников.
Также не принимая Св.Таинств и отрицая Символ Веры,могут-ли они считаться христианами?
ЦитироватьНатан Аронович Френкель придумал.

-ну как тут удержаться от антисемитизма? :(

shim

Цитировать-ну как тут удержаться от антисемитизма?
если трудно удержаться, то вспомните замечательного композитора советского Френкеля, враз полегчает :D ...
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru