29 октября 2020, 23:08:31

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_shim

усиления контроля над НПО в США

Автор shim, 27 августа 2007, 11:28:33

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

shim

27 августа 2007, 22:35:27 #10 Последнее редактирование: 27 августа 2007, 22:36:31 от shim
Цитироватьвытаскиваете из общего контекста лишь "черные" страницы истории той или иной страны
вот и опубликуйте "белые" страницы завоевания Северной Америки, можете также поискать и опубликовать еще "белые" страницы в колонизаторской политике ВБ, начиная с ЮВАзии и заканчивая новейшими временами (Фолкленды). Пожалуйста, здесь свободный форум...
восстановите здесь "благой" контекст колонизаторской политики ВБ, который я "упорно не желаю замечать".
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

devals

Цитироватьвот и опубликуйте "белые" страницы завоевания Северной Америки, можете также поискать и опубликовать еще "белые" страницы в колонизаторской политике ВБ, начиная с ЮВАзии и заканчивая новейшими временами (Фолкленды). Пожалуйста, здесь свободный форум... восстановите здесь "благой" контекст колонизаторской политики ВБ, который я "упорно не желаю замечать".

Я говорил не о конкретно этих событиях, о истории США в целом.

shim

ЦитироватьЯ говорил не о конкретно этих событиях, о истории США в целом.
Вы еще ничего не сказали о истории США ни в целом, ни в частности. Просмотрите свои постинги - Вы пока в этой теме только обвиняли меня в очернении истинных намерений и методов англосаксов при покорении Северной Америки. Вы не ответили ни на один вопрос, Вы не выдвинули ни одной версии иного прочтения этой истории. Ждем-с...
 
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

devals

ЦитироватьВы пока в этой теме только обвиняли меня в очернении истинных намерений и методов англосаксов при покорении Северной Америки.

Приятно узнавать о себе новое :)

doma

Цитировать1) почему при освоении СА было уничтожено 90% коренного населения, чего кстати не было ни на Аляске, которую осваивала Россиия, ни в Южной Америке, которую осваивали Испания и Португалия. Причем, замечу, сопротивление в ЮА со стороны аборигенов было более массовым и более организованным потому, что там уже коренные народы были социализованы государственным институтом. Но вместо реакции на сопротивление в ЮА произошла взаимная ассимиляция местных народов с пришельцами.

Особенно наглядна эта "ассимиляция" униичтожением целых цивилизаций (майя). Просто Португалия и Испания использовали южную америку в силу ее не приспособленности для жизни европейцев в качестве донора. А голодранцы со всего мира впсоледствии ставшие американцами искали себе дом и нашли его на местах заселенных индейцами. Так что дело не в кровожадности американцев, а в том какие планы были у колонизаторов на новые земли. В Америку приехали люди которым нужна была земля, и в природе как вы знаете более сильный вид поглощает слабый и только при острой необходимости и зависимости друг от друга они ассимилируются.


shim

28 августа 2007, 10:26:27 #15 Последнее редактирование: 28 августа 2007, 10:29:02 от shim
ЦитироватьОсобенно наглядна эта "ассимиляция" униичтожением целых цивилизаций (майя)
Это Вы серьезно? Тогда посмотрите на лица Чилийцев, Перуанцев и сравните их лицами испанцев, португальцев... Так кто кого уничтожил?
ЦитироватьТак что дело не в кровожадности американцев, а в том какие планы были у колонизаторов на новые земли.
я уже писал на эту тему. ответ гораздо проще, чем Вам кажется. Южную Америку осваивали католики, которые руководствовались миссионерскими посланиями апостола Павла (извините, что ссылаюсь на то, чего Вы, вероятно не читали никогда). А Северную Америку осваивали протестанты, которые в вопросах отношения к туземцам при захвате их земель, следовали букве из Ветхого Завета, т.е. попросту уничтожали под корень.
Цитироватьв природе как вы знаете более сильный вид поглощает слабый и только при острой необходимости и зависимости друг от друга они ассимилируются.
не забывайте того, что это были не варвары, напавшие на Рим, а народы, которые уже несколько столетий предпочитали природным законам Слово Божие, правда, всяк в силу разумения их пастырей...
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

doma

ЦитироватьЭто Вы серьезно? Тогда посмотрите на лица Чилийцев, Перуанцев и сравните их лицами испанцев, португальцев... Так кто кого уничтожил?

Так где же тогда майя?

Цитироватья уже писал на эту тему. ответ гораздо проще, чем Вам кажется. Южную Америку осваивали католики, которые руководствовались миссионерскими посланиями апостола Павла (извините, что ссылаюсь на то, чего Вы, вероятно не читали никогда).

Помойму вы впадаете в одну из самых больших крайностей - гордыню, своим превосходством в вопросах веры.

ЦитироватьПротестанты учат, что Церковь есть сообщество святых, понимая эти слова апостола Павла в прямом смысле и применяя их не к тем людям, кто достиг особой праведности, а ко всей христианской общине в ее совокупности. В этом смысле каждый себя, безусловно, считает "святым", то есть хорошим человеком. Остается только пожалеть, что та глубина, которая дана Богом каждому человеку, не открывается в полноте христианам, находящихся в протестантских конфессиях. В прошлом столетии преподобный Амвросий Оптинский на вопросы об участи инославных христиан отвечал, что нигде в Евангелии не сказано о всеобщем обращении ко Христу, к Церкви, но сказано, что будет проповедано Евангелие всей твари. Не очень часто, но бывает, что люди переходят из протестантских конфессий в Православие, и они, как правило, становятся очень хорошими православными христианами, так как это люди очень ответственные и последовательные в своей жизни. В нашей Церкви есть святые, которые были прежде лютеранами, а потом пришли в Православие. Новейший пример - это святая Великая княгиня Елизавета. Она своей жизнью как раз и явила то, что может дать лютеранское благочестие, когда оно обретает ту подлинную церковную основу, которой протестанты, к сожалению, лишены. В истории нашей Церкви есть и другие, менее известные сейчас примеры. Многие юродивые были выходцами из немцев, то есть из лютеран. Немцем был, например, блаженный Николай Салос, псковский юродивый, знаменитый тем, что обличал Ивана Грозного. Он приехал сначала в Новгород, потом поселился во Пскове и был настолько поражен величием Православной Церкви, что не просто переменил конфессию, но даже воспринял на себя подвиг юродства.


[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Цитироватьне забывайте того, что это были не варвары, напавшие на Рим, а народы, которые уже несколько столетий предпочитали природным законам Слово Божие, правда, всяк в силу разумения их пастырей...

А не словом ли Божим прикрывалась святая инквизиция? Любое даже самое гуманное учение можно использовать для того чтобы оправдать нехитрые желания человечества не изменившиеся со времен захвата варварами Рима.

shim

28 августа 2007, 14:42:59 #17 Последнее редактирование: 28 августа 2007, 14:47:19 от shim
ЦитироватьТак где же тогда майя?
Вы либо умышленно, либо по незнанию подменяете понятия - я говорил о геноциде народов, а не исчезновении религиозных культов. Бывшие народы племен Майя это нынешние чилийцы и перуанцы. Посмотрите насколько их много и как они не похожи на испанцев или португальцев.
А где североамериканские индейцы? Где их государство?
Цитировать[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
конечно, о себе они много хорошего скажут, только спросите любого простестанского священника, чем руководствовались англосаксы и немцы, когда проводили геноцид северо-американских индейцев. Так вот руководствовались они отнюдь не учением Павла, а методами ветхозаветых иудеев, когда те захватывали Палестину после 40 летнего исхода из Египта.
ЦитироватьА не словом ли Божим прикрывалась святая инквизиция?
Святая инквизиция не прикрывалась Словом Божиим, а в силу своего понимания ему следовала. Если Вы про казнь "ученого" Джордано Бруно, то он никогда не был ученым. Если не согласны, то приведите мне хоть одно его собственое научное учение или открытие. А если и найдете, то жутко удивитесь... Джордано Бруно был журналистом и проповедником оккультных учений, которые приравнивались в то время к колдовству. Казни были в средневековой истории методом исключительной меры защиты. В этом нет ничего удивительного. Но все помнят только казни по суду Инквизиции, но никто не помнит казней по судам мирских правителей, которых было в сотни раз больше, никто не помнит карательных акций против непокорных городов, которые проводились по указам светских правителей и в которых погибали сотни тысяч граждан. Причем погибали, даже не всегда разделяя мятежных настроений своих местных правителей.
прежде чем собвинять католиков за суды инквизиции, потрудитесь назвать хотя бы десяток казненных по указам судов Инквизиции заметных в истории личностей... вот тогда и поговорим...
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

doma

28 августа 2007, 15:23:57 #18 Последнее редактирование: 28 августа 2007, 15:54:14 от doma
ЦитироватьВы либо умышленно, либо по незнанию подменяете понятия - я говорил о геноциде народов, а не исчезновении религиозных культов. Бывшие народы племен Майя это нынешние чилийцы и перуанцы. Посмотрите насколько их много и как они не похожи на испанцев или португальцев.
А где североамериканские индейцы? Где их государство?

Геноцид -это процесс расчистки жизненного пространства. Под планы получить больше жизненного пространства всегда подводят "веские причины". Испанцам и португальцам не было смысла уничтожать туземцев, они были источником рабочей силы и богатств которые захватывали колониальные экспедиции. Уничтожить местных, чтобы расселиться испанцам на территории тропиков с тмой болезней и гадов, не было пределом мечтаний даже захудалого испанского крестьянина.

ЦитироватьА где североамериканские индейцы? Где их государство?

Его нет так как не на рабов индейцев претендовали голодранцы со всего мира, а на плодородные и богатые земли СА и индейцам в отличии от южноамериканцев не было там физически места. Опять же разная ментальность этих двух этносов дает о себе знать. Как например татары (прошлые враги славян) спокойно живут с нами сотни лет, а вот "люди гор" до 21 века видят свою уникальность и независимость и решение национальных конфликтов действительно проводится американцами предельно жестко. Да и каким заветом руководствовался семинарист Джугашвилли, когда расселял непокорные народы по окраинам, учили то его вроде Новому.

Цитироватьконечно, о себе они много хорошего скажут, только спросите любого простестанского священника, чем руководствовались англосаксы и немцы, когда проводили геноцид северо-американских индейцев. Так вот руководствовались они отнюдь не учением Павла, а методами ветхозаветых иудеев, когда те захватывали Палестину после 40 летнего исхода из Египта.

Ветхий завет это историческое описание становления христианства, он отражает одну из версий бытия, а не выдает каким оно должно быть. Из-за того что Ной переспал со своим дочерями, иудей ведь не практикуют энцест. Так же как и Христос не учил людей убивать себе подобных, а те же Испанцы их убивали.

ЦитироватьСвятая инквизиция не прикрывалась Словом Божиим, а в силу своего понимания ему следовала. Если Вы про казнь "ученого" Джордано Бруно, то он никогда не был ученым. Если не согласны, то приведите мне хоть одно его собственое научное учение или открытие. А если и найдете, то жутко удивитесь... Джордано Бруно был журналистом и проповедником оккультных учений, которые приравнивались в то время к колдовству. Казни были в средневековой истории методом исключительной меры защиты.


Ну не совсем так.

ЦитироватьСреди ранних сочинений Бруно -- комедия на итальянском языке Подсвечник (Il Candelaio, 1582) и несколько трактатов, посвященных теориям Раймунда Луллия об искусстве механического мышления и памяти («великом искусстве»). Важнейшими произведениями этого периода являются диалоги на итальянском языке, написанные им в Англии, и поэмы на латинском языке, написанные в Германии. Его метафизическое учение изложено в работе О причине, начале и едином (De la causa, principio e uno, 1584), в которой он утверждает, что Бог (Бесконечное) включает или сочетает в себе все атрибуты, в то время как частные феномены суть не что иное, как конкретные манифестации единого бесконечного принципа. Единая универсальная материя и единая универсальная форма, или душа, являются непосредственными началами всех отдельных вещей. Космология Бруно изложена в его работе О бесконечности, Вселенной и мирах (De l'infinito, universo e mondi, 1584). В этом произведении он опровергает традиционную аристотелевскую космологию и утверждает, что физическая Вселенная бесконечна и включает бесконечное число миров, в каждом из которых есть солнце и несколько планет. Таким образом, Земля всего лишь небольшая звезда среди других звезд в бесконечной Вселенной.


[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Неправдали достаточно научное произведение для времени когда земля считалась плоской и центром вселенной.

ЦитироватьКазни были в средневековой истории методом исключительной меры защиты. В этом нет ничего удивительного. Но все помнят только казни по суду Инквизиции, но никто не помнит казней по судам мирских правителей, которых было в сотни раз больше, никто не помнит карательных акций против непокорных городов, которые проводились по указам светских правителей и в которых погибали сотни тысяч граждан. Причем погибали, даже не всегда разделяя мятежных настроений своих местных правителей.

Так ведь инквизиция карала от имени Господа и защищала она мир не от грехов, а от их противников просвещения, науки, справедливости. Кстати это была одна из причин расслоения церкви на католическую и протестантскую.

Цитироватьпрежде чем собвинять католиков за суды инквизиции, потрудитесь назвать хотя бы десяток казненных по указам судов Инквизиции заметных в истории личностей... вот тогда и поговорим...

Працельс, Бруно, Янн Гус, Коперник дальше лень искать, а на памяти больше не припомню тех кого сжигала или заставляла отречься от своих взглядов "святая" инквизиция. А сколько менее известных, но не менее занчимых.

shim

Цитироватьhttp://slovari.yandex.ru/art.xml?art=krugo.../6%26%26isu%3D2
Неправдали достаточно научное произведение для времени когда земля считалась плоской и центром вселенной.

как я и говорил Вам - чистейшей воды оккультизм, винегрет замешанный на научных изысканиях других (журналист как никак) и щедро политый оккультной подливой. Это был средневековый фомЭнко-блЕватская...
Цитироватьзащищала она мир не от грехов, а от их противников просвещения, науки, справедливости. Кстати это была одна из причин расслоения церкви на католическую и протестантскую.
не буду оффтопить, ибо этот вопрос требует больше времени, ссылок и текста. в разделе философия-религия после отпуска создам несколько тредов по этим темам. а то, смотрю, одни откровенно плавают в этих вопросах, а другие лапшу вешают, пользуясь невежеством других.
ЦитироватьПрацельс, Бруно, Янн Гус, Коперник
вот оно демшивозовое незнание истории....
Працельс - изучал астральные тела, вампиров, некромагию, алхимию (где здесь передовая наука?)
Бруно - уже писал выше
Ян Гус - месяц назад писал о нем, пожалуй, единственный, кто поборолся против папства, двигал идеи секуляризации в управлении государством. после казни Гуса и последующих гуситских войн под контролем германцев Чехия стала оплотом и прибежищем алхимиков и магов всех мастей...
Коперник - непонятно, почему записан в казненные инквизицией??? никем и никогда казнен не был... публично отрекся от своих теорий... позднее Галилей, который пропагандировал копернианство, также максимум что получил - домашний арест в назначенном аббатстве... и епитимью - читать канон каккой-то, который за него читала его сестра....

Итак, где? где просветители, новаторы, которых казнили по суду инквизиции???? где????
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru