29 сентября 2022, 02:07:44

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_Третьяков

Лучшие советские летчики

Автор Третьяков, 13 августа 2007, 14:22:33

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Третьяков

Товарищ Антинибилунг стал катализатором моего желания найти информацию о самых результативных советских летчиках. Вот  
результаты моего исследования. Перед Вами 51 наш летчик, сбивший более 30 немцев.
К сожалению, это лишь летчики ВВС и ПВО, без моряков. Пока я нашел только двоих моряков (Голубева и Костылева). Если  количество сбитых разниться в разных источниках, то я привожу альтернативный вариант в скобках.
Основной источник:
"Асы великой отечественной войны. Самые результативные летчики 1941-1945гг" М. 2007

ФИО        БВ     боев     сбито     в группе когда начал воевать примечание          
Кожедуб Иван Никитич                    ГСС3     330     120     62                          с марта 43    
Покрышкин Александр Иванович     ГСС3     650     140     59 (46)     6             с 41    
Речкалов Григорий Андреевич        ГСС2     450     122     56 (61)     6(4)        с 41    
Гулаев Николай Дмитриевич            ГСС2     240     69      57             3(5)        с 41    
Евстигнеев Кирилл Алексеевич        ГСС2     283     130     52            нет         с марта 43    
Ворожейкин Арсений Васильевич    ГСС2     400     52      52 (45)     1             с сент.42    
Глинка Дмитрий Борисович              ГСС2     300     100     50            нет          с янв.42    
Колдунов Александр Иванович         ГСС2     412     96      46              1            с июня 43    
Скоморохов Николай Михайлович    ГСС2     600   143     46              8            с ноябр 42    
Костылев Георгий Дмитриевич         ГСС1     н/д     н/д     43           нет          
Моргунов Сергей Николаевич          ГСС1     350     96     43 (41)     нет          с ап.43    
Попков Виталий Иванович                ГСС2     457     117     41           1            с матра 42    
Краснов Николай Федорович           ГСС1     400     100     40            1            с 41     разбился 29.01.45
Пивоваров Михаил Евдокимович      ГСС1     350     80     40              1            с сен.43    
Алелюхин Алексей Васильевич         ГСС2      601     123     40 (34)    6            с 41    
Муравьев Павел Игнатьевич            ГСС1     473     149     40 (25)     2 (5)     с окт 41    
Серов Владимир Георгиевич           ГСС1     300     104     39     6                                  погиб 26. 06.44 в ВБ, вероятно, таран
Голубев Василий Федорович           ГСС1     н/д     н/д     38              нет           с 41    
Луганский Сергей Данилович          ГСС2     390     н/д     37              7 (5)        с окт 41    
Лавриненков Владимир Дмитриевич ГСС2     448     134     36 (35)     11           с 41    
Решетов Алексей Михайлович         ГСС1     821     н/д     36 (35)         8           с марта 42    
Федоров Иван Васильевич               ГСС1     404     107     36 (35)     1 (0)         с дек.42    
Камозин Павел Михайлович             ГСС1     188     63     35                13           с 42    
Бабак Иван Ильич                             ГСС1     330     103     35                5          с мая 42    
Смирнов Алексей Семенович           ГСС2     306     71     35                 нет        с 41    
Кочетов Александр Васильевич      ГСС1     450     120     34 (20)      8 (10)      с ноябр.41    
Чубуков Федор Михайлович           ГСС1     350     100     34 (35)        5            с 41    
Гнидо Петр Андреевич                    ГСС1     406     80     34                 6            с ноябр.41    
Зайцев василий александрович      ГСС1     400     н/д     34               нет         с сент.41    
Комельков Михаил Сергеевич         ГСС1     321     75     33                  7           с фев.43    
Степаненко Иван Никифорович     ГСС2     414     118     33 (31)       8 (9)       с янв.42    
Новичков Степан Матвеевич          ГСС1     277     51     33                   1          с марта 42    
Боровых Андрей Федорович           ГСС2     475     113     32                14          с 41    
Кирилюк Виктор Васильевич           ГСС1     510     129     32                  8         с янв.43    
Рязанов Алексей Константинович   ГСС2     509     97     31                   16          с 41    
Ситковский Александр Николаевич ГСС1     160     50     31(25)          нет          с апр.43    
Клубов Александр Федорович          ГСС2     457     95     31                 16          с авг 41     разбился в тренир. Полете 1 ноябр44
Зеленов Николай Андрианович       ГСС1     606     117     31                10          с 41     разбился 29.06.44
Архипенко Федор Федорович         ГСС1     467     102     30                14          с 41    
Лихобабин Иван Дмитриевич          ГСС1     224     57     30 (32)          9 (5)      с нояб.41    
Дунаев Николай Пантелеевич         ГСС1     592     65     30 (25)          7 (9)     с нояб.41    
Романенко Александр Сергеевич    ГСС1     250     100     30 (21)        6 (5)     с 41     НБЗ 6.11.43 (предп. Сбит ЗА)
Кирия Шалва Нестерович                ГСС1     225     64     30 (27)          1 (2)          с 41    
Денисенко Владимир Гурьевич       ГСС1     300     н/д     30 (24)          нет          с марта 43  сбит ЗА 26.04.45
Чурилин Алексей Павлович             ГСС1     300     100     30 (24)          нет          с дек.42    
Головачев Павел Яковлевич            ГСС1     385     125     30                    1          с 41    
Дъячков Александр Алексеевич      ГСС1     251     54     30                      1     с июня 43      разбился 31. 03. 45
Кулагин Андрей михайлович           ГСС1     400     146     30                    5     с иля 43    
Макаов Валентин Николаевич        ГСС1     638     165     30                    9     с 41    
Новиков Константин николаевич   ГСС1     500     н/д     30                    10     с мая 42    
Тарасов Павел Тимофеевич            ГСС2     300     н/д     30                     3     с 41     разбился 29.07.44

Как видно, 17 (33%) из них воевали с начала войны, еще 9 (18%) с 42. Остальные с 43.
До конца войны дожили 43 (84%). Но только трое (6%) погибли в боях с немцами. Остальные пятеро (10%) погибли в авиакатастрофах.

Не могу удержаться, чтобы не вспомнить наших оппонентов.
Фашистов я буду считать по списку небезызвестных Толивера и Констебля. И хотя его уже не раз  
подвергали критике, (некоторые летчики погибшие - в списке живы, перепутаны фронты, на  
которых они погибли и пр.) тем не менее, лучшего списка пока не появилось. Давайте сравним, сколько наших и немецких летчиков  
погибло в боях с врагом:
Из 5 лучших летчиков у нас погибло: 0 у немцев: 2 (40%).
из 10, у нас  погибло: 0 ( у немцев: 3 (33%).
из 15, у нас  погибло: 0 у немцев: 5 (33%).
из 25, у нас  погибло: 1 (4%) у немцев: 8 (32%).
из 35, у нас  погибло: 1 (3%) у немцев: 14 (40%).
из 51, у нас  погибло: 3 (6%) у немцев: 22 (43%).
Согласитесь, интересно получается: немецкие летчики сбившие (по их мнению) в 3-6 раз больше советских и в 5-12 раз больше  
союзников должны быть настолько же опытнее. Соответственно, нести намного меньшие потери. И сбивать намного больше наших  летчиков. А ведь нет! На счету ВСЕХ немецких летчиков ОДИН наш асс точно + один предположительно. И все.
Честно говоря, раньше я думал, что предупреждение немцев "В воздухе Покрышкин!" - советский пропагандистский штамп. Теперь,  после анализа собранной информации, я уверен, что немцы действительно старались избегать встреч с лучшими нашими летчиками.  
Догадываетесь почему?  ;)  
Вряд ли мы с Вами близкие родственники, но если ваше сердце сжимается при виде происходящей несправедливости, то мы с Вами товарищи - а это гораздо важнее.
Эрнесто Че Гевара

Галил

Лишнее подтверждение, что результаты у немцев подтасованы. Да и просто, если подойти с позиции здравого смысла, с трудом верится, что результативность воздушных боев у советских и немецких ассов может различаться чуть ли не на порядок.  
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

Третьяков

Нашел на одном из форумов хороший пост. Он не мой, но я готов под ним подписаться:
Успех или неуспех ВВС определяется дествиями ударных машин - бомбардировщиков и штурмовиков. Бьют "ударники" врага - ВВС успешны, нет - ВВС сливают. А истребители всего лишь обслуга.
Ах, истребители люфтваффе продолжали летать? Да и пусть летают. Не холодно, не жарко. Кого-то даже сбивали? Так, понятное дело, война.
Вот если бы продолжали летать немецкие "бомберы", это бы было по настоящему плохо. Но наши, немецких "бомберов" выбили.
А вот эти, "продолжающие летать", может они все наши бомбардировщики в отместку повыбивали? Нет, оказывается не повыбивали, пытались изо всех сил, но даже близко не подошли.
Чем будем хвастаться в итоге? "Сельдереем", тьфу ты!.. Хартманом!
3. Покрышкин сбил чуть более 40-ка? Да ради Бога! В чем проблема?
Крушение кумира? Так незачем человека в статую-монумен превращать.
Александр Иванович и без "статуйности" - крутизна немерянная. И вот почему:
Он победил! Он отдал главный долг солдата стране и народу - победил врага. "Звездочки", метки - это главное только у себялюбивых дураков. Любителей пиписьками меряться. Победа - вот главный критерий.
Хартман - проиграл. Побили его, и его товарищей тоже. Размазали.
А теперь спорим о его крутизне. А чего спорить?
Давайте, для начала, определимся, что у нас критерий крутизны мужика, умение победить врага или длина елды?
Были бы немцы самыми крутыми - победили бы. А раз не победили, значит крутизны не хватило, нашлись те, кто покруче.
Т.ч. Покрышкин будет покруче любого люфта, поскольку победил. Поскольку драться как они он мог запросто, а вот они как он - врядли. Поэтому он победил, а они проиграли.
Для резюмирования всего сказанного хочу сказать:
Почему-то все дискуссии по данному вопросу сваливаются к решению вопрос "больше-меньше".
Как вы отнесетесь к человеку, который заявляет: "Вот снайпер - крутизна, за один бой десять человек, из своей винтовки уложил. А вот артиллеристы - ацтой! Всего-то в этом бою всемером со своей пушкой подбили один единственный танк, в котором не поверите, было всего трое. Сравниваем один - убил десятерых, а семеро - всего лишь троих".
Вот и выходит, что снайпер куда как круче артиллериста, поскольку куда-то пропадает такая "мелочь" как танк. biggrin.gif
Вряд ли мы с Вами близкие родственники, но если ваше сердце сжимается при виде происходящей несправедливости, то мы с Вами товарищи - а это гораздо важнее.
Эрнесто Че Гевара

Brill

Звездочки, действительно, главным образом, для самих летчиков, как псих. поддержка (я, мол, уже не зеленый воробей в воздухе), и к реальной обстановке на "небесных" фронтах отношения не имеет. Но как насчет того аргумента Антинебелунга (если ничего не путаю), что главные силы люфтваффе были брошены на защиту просторов фатерлянда, а восточный фронт оказался во втором списке важности? Довольно легко захватить господство в воздухе, если лучшие подразделения противника кочуют где-то далеко западнее, а на фронте остались только измотанные боями остатки былых могучих флотов? Разумеется, немцы орповещали о Покрышкине - нести потери для и без того обескровленных ВВС было недопустимо. Я пытаюсь говорить за Антинеб., но, разумеется, не располагаю тем фактическим материалом, которым владеет сей начитанный товарищ :D, просто пытаюсь вспомнить ход спора. Немецкие бомберы не летали, так как это было бесполезно, в воздухе господствовали сов. истребители. Немцы едва могли отбиваться от сов. воздушных атак. На одном из форумов встретил довольно категоричное заявление человека, долго копавшемуся в архивах, что воздушные бои выигрывались очень часто "массой", когда летные училища не успевали подготовить нужное количество пилотов заместо стремительно выбиваемому составу.  

TENRU

Brill
ЦитироватьНемецкие бомберы не летали, так как это было бесполезно, в воздухе господствовали сов. истребители.

Пехоте других доказательств крутизны Покрышкина и сов. авиации и не надо.  ;)  

Третьяков

Brill
ЦитироватьНо как насчет того аргумента Антинебелунга (если ничего не путаю), что главные силы люфтваффе были брошены на защиту просторов фатерлянда, а восточный фронт оказался во втором списке важности?

Дело в том, что общей статистики развесовки подразделений не существует совершенно . После этой дискуссии я начал собирать информацию буквально по крупицам. Пока мне удалось более-менее обработать только дневную ИА за 41-42 гг. Постараюсь найти время и выложить.
Но в двух словах:
41г  порядка 70 % - ВФ, 30% - ЗФ.
42г. порядка 50-60% ВФ, 40-50% - ЗФ.
Сейчас бомберы и штуки считаю. :)  
Вряд ли мы с Вами близкие родственники, но если ваше сердце сжимается при виде происходящей несправедливости, то мы с Вами товарищи - а это гораздо важнее.
Эрнесто Че Гевара



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru