25 января 2022, 06:25:15

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_Галил

Колодец.

Автор Галил, 16 июля 2007, 09:40:16

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

особенный

San" ka
ну да, нахваливать ведь нужно "житницу", которая через 30-40 лет станет пустыней.

галил
а у вас есть данные, каков был объём эконлмики СССР в 1990 году? Интересно было бы сравнить.
Объём экономики всех бывших 15 республик вместе взятых в 2006 году был примерно = 2 трлн 600 млрд долларов США.

Мне кажется, что дело не в объёме экономики, а в том, как распределяются доходы, сейчас социальной справедливости гораздо меньше, это естественный побочный эффект "рынка". Например, есть страны в Европе и в Латинской Америке с одинаковым показателем ВВП на душу населения, но в европейской стране уровень жизни населения намного выше; очевидно, где доходжы распределяются более равномерно
Дита, ты навсегда в моём сердце...

новая премия. идёт голосование [/size][/font]

shim

Цитироватьо том, как мы просрали мощную экономику СССР поведясь на лозунги прорабов перестройки.

собственно в соответствии с этим контекстом я и написал, что виновных всегда больше, чем только сами мошенники.

Изначально Горбачев, попав под обаяние Запада, не планировал совершать резкие коренные в экономике СССР. От него и требовали только сокращения вооружений. Все, на что был способен кабмин при Горбачеве для снятия рублевого навеса - тупо отменить хождение 50 и 100 рублевых купюр, дав на обмен всего трое суток. Вполне по-советски поступил. Интересно, сколько колодцев-человеческих жизней пересохло навсегда за эти трое суток?
И именно из-за отказа Горбачева проводить резкие рыночные реформы он был смещен в пользу воцарения Ельцина. Все эти Янаявы, Пуги - это было просто ширма для правого переворота. И планировался он именно под Ельцина.
Советологи в США прекрасно просчитали, что только при шоковом введении рыночных реформ (январь 1992 года) произойдет полный развал государства и общества, общества, 95% граждан которого - полные профаны в рыночных отношениях, а из 5% подготовленных - 70% явные или потенциальные мошенники.

Сейчас, когда по сути происходит тихая реприватизация (вчера уже и Дерипаска начал кричать, что НорНикель вернет САМ государству), все значимое для государства, возвращается под контроль чиновников. Так не о том ли тут многие аля советикс мечтали? не об это м ли мечтают аля пэтриотс?

И теперь началась перестройка по китайскому варианту - под контролем государства. Только что уже без КПСС, как в Китае. Лично мне этот вариант видится более предпочтительным, чем то, что было. При таком контроле, думаю, стибренных "колодцев" будет меньше, и легче будет искать концы в случае чего.

И один пример приведу:
Вот опять же - та же деревня в Орловской области. Приходят двое мужиков (якобы из города Орел). Ходят по домам предлагают ставить спутниковые антенны всего за 12000 рублей, включая все оборудование. Самое интересное, что все поставили - и тарелку с моторчиком (второй год работает прекрасно), и декодер, и софт для раскодирования в этом году апдейтили за 300 рублей (не поленились приехать в деревню, где у них заказали всего 5 домов установку год назад). Это не притча - это конкретно то, что я лично наблюдаю своими глазами.

В этом случае действует рыночный механизм, и нет никакого кидалова в адрес потребителя. Значит не везде и не для всех эта притча права?
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

особенный

утонил. Объём экономики 15 республик в 2006 году состаил 2 636 млрд. долл США. Пятое место в мире после США, Китая, Японии и Индии. Объём ВВП России составил 1 723 млрд. долл США - девятое место. Но за минувшие месяцы этого года мы уже обогнали Италию, так что сейчас мы на восьмом месте.
Добавлено:
нашёл инфу. В 1990 году ВВП СССР составлял по советским оценкам = 2 700 млрд долл США, а по оценкам специалистов из западных стран = 1,5 - 2 трлн долл.

Так что объёмы у нас сейчас те же, только распределение, как я и говорил, не то. Да к тому же за эти годы происходил рост в одних отраслях и почти постоянное падение в других, так что в каких-то регионах создаётся впнчатление, что экономикаа всей страны развалилась, а в других, что за последние как минимум 10 лет был постоянный рост и экономика сейчас больше и здоровее, чем в 1990 году.
Дита, ты навсегда в моём сердце...

новая премия. идёт голосование [/size][/font]

San" ka

галил
Цитироватьна форуме можно высказывать всё, что не противоречит правилам, а твое дело подойти к этому критично, так что оставь особенного в покое, не надо устраивать очередные разборки.

Свободу слова зажимают! Административный ресурс! Предвзятое отношение! :lol:  :lol:  :lol:  
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.


shim

ЦитироватьИ если я буду молоть клинкер для производства того же цемента, или обрабатывать свеклу для производства сахара, то я так же пойду на сговор с чиновниками, и буду продавать продукцию по той цене, которая выгодна мне.

Давайте все же отталкиваться от того, что цены у нас диктует рынок потребления. Государство же манипулирует этим положением дел исключительно в целях снижения рублевого навеса.
Если перестанут покупать цемент по 5000 р и сахар по 40 р то это приведет к затовариванию. Если люди потребляют это по таким ценам, то чего плакаться? Рынок - это не социальная политика, это механизм извлечения прибылей. Только многие еще не могут к этому привыкнуть (или не хотят).
Вот возьмем, к примеру, США - если у человека не хватат денех или зарплата не позволяет взять кредит на сумму стоимости недвижки в Нью-Йорке, он не станет затеивать оппозиционное движение. Ему это в голову даже не придет. Он начнет прицениваться к недвижке в другом городе, где и будет возможность занятости по его специальности и стоимость жилья будет подсильна его возможностям и заработкам.
Но в РФ последние 100 лет иной подход - если нам не по карману что-то, так сразу "долой преступный режим". Причем, это не с большевиков началось.
Если не по карману жилье в Москве, покупай его в Калуге, на разницу купи себе тачку и езди на работу в Москву. Или просто арендуй жилье в Москве, если не можешь купить в собственность. 50% горожан-европейцев перманентно проживает в арендованном жилье.
Но у россиян - особенная стать. нам все подай, да еще в той форме, чтоб мы это подачкой не назвали. Если я жил при совке в Москве, а щас на это денех не стало хватать, я в Иваново не поеду - мне легче будет свергать президентов, чем перехать в Иваново. Тогда как эффективность американского образа жизни во многом происходила из-за того, что люди научились не винить кого-то в собственных неудачах, а постоянно мигрировать по стране в поисках удобных и выгодных условий проживания.

Вот у моего друга мать работает директором сельской школы. Ей уже не под силу миграция из-за возраста. Но ее сыновья (старший, а потом и младший) друг за другом мигрировали в Москву, работают здесь, ведут бизнес и тем саммым снимают проблему недофинансирования своей матушки. Это нормально? а почему нет? Молодое поколение не питается мифами и привычками своих родителей, а мигрирует в поисках лучшей доли.


ЦитироватьСвободу слова зажимают! Административный ресурс!

Саня, не накликай беду, а то щас подтянутся эНэСы и всех заклеймят баранами-мазохистами... нам это надо?  :D
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

San" ka

ЦитироватьСаня, не накликай беду, а то щас подтянутся эНэСы и всех заклеймят баранами-мазохистами... нам это надо?

Не страшно! Патронов на всех хватит! :D  
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.


shim

17 июля 2007, 12:35:51 #26 Последнее редактирование: 18 июля 2007, 23:49:33 от shim
или еще пример - аналогичный тип жилья на первичном рынке в Москве стоит 4-4.5 тыс.$/метр
а в Новосибирске стоит 1-1,5 тыс.$/метр
там что в три раза цемент дешевле?
Я думаю, там покупательная способность ниже и рынок диктует там цены в три раза ниже.
А вы говорите, нет рынка. Если государство и чиновники все контролируют и не дают развиваться рынку, то почему ценообразование зависит от покупательной способности.
В рыночной системе цены будут расти до тех пор, пока выгодно соинвестирование, т.е. гарантия прибыли перепродавцев, поскольку они и являются основным оптовым скупщиком на рынке. Когда для них становится невыгодным соинвестирование, они прекращают вкладывать деньги и цены как минимум останавливают рост, как максимум начинают снижаться.
Что и происходит на рынке недвижимости в Москве - НГ цены упали на 10-15%%, минус еще 10% которые перепродавцы закладывают откатом на торг - итого 20-25%% снижения стоимости. Да еще прогнозируется аналитиками дальнейшее снижение к зиме еще на 10-15%%. Таким образом прогнозируемо к зиме недвижка в Москве подешевеет на первичном рынке на 30-35%% в эконом и среднем классе по отношению к ценам прошлого года. Вот вам и рынок. если рынок перегрели последние 2 года, рынок сам и корректирует цены на снижение, дабы повысить сбыт. Но рынок это не какой-то "бог" или "вселенский разум" - рынок это конкретные люди, которыми движет только одно - извлечение максимальной прибыли из операции.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Дита

Shim в этом вопросе совершенно прав. Западное общество кардинально отличается от Российского именно в плане подхода к обращению с личными средствами. И подход у Запада гораздо более здоровый. Дети съезжают из родительского дома либо после создания семьи, либо еще за долго до этого (зависит от культуры). Где и на что жить определяется личными, а не чьими-то материальными возможностями. Поэтому вариант купить квартиру в подмосковье, в то время как родители живут в центре Москвы к примеру рассматривается совершенно нормально. Откуда у молодой семьи большие деньги? Позже переезжают по возможности в более хорошие районы или в большие квартиры/дома. И это считается совершенно естественным. Никто не требует бесплатного жилья от государства, квартир в подарок от родителей и прочего.

А в плане приведенного примера про колодец, то жители той деревни - просто олухи царя небесного.  <_<  Купились на лажу, а потом разобравшись что это лажа не исправили ситуацию.

Проблема в том что "все" так живут и в результате никто не видит проблемы в сложившейся ситуации.  

Ice_9.11

21 июля 2007, 00:19:24 #28 Последнее редактирование: 21 июля 2007, 00:24:25 от Ice_9.11
Пара житейских историй:
1. Разрушение Монополизма. Некто г-н Чубайс задумал устроить конкуренцию и свободный рынок в области Энергетики всея Руси.  Мосэнерго -генерит тепло, Тепловые сети (МТК) - транспортирует до потребителя, а Теплосбыт тупо получает деньги за потребленное тепло.
Либерализмъ: Мосэнерго конкурировать не скем, потому как все остальные Энерго далеко за границами области и труб в москву не тянут, Теплосетям (МТК) то же не скем конкурировать, потому как труба идущая в ваш дом одна и другу вам никто и никогда не притянет, ну и венец творения Теплосбыт, продающий энергию , но не отвечающий за её параметры (температуру, давление, умягченночть и пр.), пото му ка он тупой продавец ,а не производитель и не транспортировщик энергии. Вот такой понимаш либерпализмъ, рынок, конкуренция. На радость всем сия схема в этом году заработала... раньше подготовку к отопительному сезону (Rem - 21 день без воды) надо было сдавать районным теплосетям теперь же у них понимаеш ли рынок и либерализмъ, а по сему сдавать надо двум инспекторам: Теплосбыт в истерической форме кричит только мы можем разрешать допуск отопления на следующий сезон и договора теплоснабжения заключаем только мы.
Теплосеть с рабочей прямотой заявляет: Трубы наши, задвижки наши, пока мы их не откроем тепла у вас не будет. Предъявляете подготовку к сезону нам и вообще тепло наше, а не теплосбыта всем быренько заключить договора на теплоснабжение с нами.
И сидит бедный мужик-потребитель и тихо офегивает,  и вынужден он предъявлять подготовку к сезун ( повышенное давление в трубах, промывка, анализ качества воды, поверка приборов, наличие документации и атестации персонала) уже не одному инспектору, как в застойно-монопольные годы, а уже целым двум. Две взятки, две мозго...хм..оплодотворения.
Самое интерессное эти уроды считаю виноватым во всем потребителя/абонента, орут на него, пугаю, запрещают общатся с "конкурентами" писец полный и пушистый....
Вот такая понимаш конкуренци и рынок...подъехать бы к ним на танке да со всей пролетарскою прямотой кАААк ...

Минивывод №1: рынок не панацея, лучше уж монополизм. Гешефт не правит миром и не заполнит тебе душу.

2. Регулирование рынка. В уездный город N (очень далеко от Москвы) пришла госпрограмма "Доступное жилье", появилась куча банков радостно и легко дающих кредиты и ипотеку...и цены на жильё в уездном городе N выросли более чем в 2 раза и жильё совсем перестало быть "доступным". Не обремененные экономическим образованием горожане стали хапать кредиты имея за душой 3 тыс руб ежемесячного дохода. Банки совершенно точно знают, что людям не расплатится и что в одно прекрасное утро квартиры по ипотеке отойдут банку, только уже по гораздо более низкой цене. Гешефт изумительный, а то что мужик глуп - так то его личные проблемы.
Вот так государство порегулировало рынок, Слава ВВП и ЕдР за "Доступное жильё".

Минивывод №2: монополия и всяческие регулировочные/административные рычаги никогда не создадут ничего путного.

Пытаюсь сложить Минивывод№1 с минивыводом"2 и получаю..."Хотели как лучше получилось как всегда" (с)
Чего бы мы не делали всё одно через зад получается. Грустный, мерзкий вывод, но ничего другого в голову не приходит
Совесть - как хомяк. Или спит или грызет.

shim

ЦитироватьПытаюсь сложить Минивывод№1 с минивыводом"2 и получаю..."Хотели как лучше получилось как всегда" (с)
Чего бы мы не делали всё одно через зад получается. Грустный, мерзкий вывод, но ничего другого в голову не приходит

источник? или это имхо?
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru