26 ноября 2022, 18:21:30

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_Третьяков

В Киеве открыт музей советской оккупации

Автор Третьяков, 16 июня 2007, 10:24:57

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Джиро

TENRU
обязательно воспользуюсь Вашими ссылками.
Но пока что в вопросе голода 33-34 годов я руководствуюсь свидетельствами живых очевидцев-моих родственников-живших о ту пору в Луганской(Ворошиловградской) области и г.Красноармейске Донецкой области.
Также основываюсь на материалах заседаний Политбюро ЦК ВКП(б),ВСНХ СССР,напечатанных в 94-95 годах журналом "Родина".
Возможно Вы правы,называя голодомор лишь очередным поводом ющенковского русофобства.
Возможно-нет.
Правда в том,что миллионы погибли от голода благодаря политике сталинского режима.
И память этих людей надо чтить.


shim

ЦитироватьПравда в том,что миллионы погибли от голода благодаря политике сталинского режима.
И память этих людей надо чтить.

никто не против того, чтобы помнить и чтить!
Разговор на Украине сейчас совсем не о том, а об ответственности сталинского режима за геноцид украинского народа.
Заметтьте, геноциду, если применять этот термин действительно подверглись после 2МВ чеченцы, крымские татары, калмыки - все те кого выселяли принудительно с их исконных земель и сколоссальной смертностью вывозили в более суровые климатические условия.
При Сталине в Кремле обсновались и укрепились два крупнейших украинских партийных клана, и последовательно после Сталина приходили к власти (Хрущев и Брежнев). Где же здесь геноцид украинского народа?
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Джиро

shim
я бы сказал "геноцид советского народа".
Формулировка "украинский партийный клан" применительно к Брежневу и Хрущёву носит лишь географический характер.
Не более.

shim

ЦитироватьФормулировка "украинский партийный клан" применительно к Брежневу и Хрущёву носит лишь географический характер.

наивный... кланы назывались не "украинскими", а "днепропетровским" (Брежнев) и "донецким" (Хрущев). Эти партийные кланы существовали и вся кадровая политика в Кремле велась именно по клановому признаку
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Джиро

shim
ну хорошо,давайте рассмотрим брежневское время,как наиболее близкое.
Итак:
Косыгин-вне клана;
Тихонов-вне клана;
Громыко-вне клана;
Устинов-вне клана;
Андропов-вне клана;
Суслов-вне клана.
Я Вам привёл фамилии наиболее значимых фигур тогдашнего режима.Их ничто не связывало с днепропетровским кланом.

shim

26 июня 2007, 11:47:34 #45 Последнее редактирование: 26 июня 2007, 11:48:21 от shim
Цитироватьну хорошо,давайте рассмотрим брежневское время,как наиболее близкое.

"Брежнев с завидным усилием начал «протаскивать» в верховную власть «своих людей». Так и управлять проще, и жить легче. Председателем Президиума Верховного Совета СССР, т.е. номинальным советским президентом, стал Николай Подгорный, в 1957 - 1963 гг. руководивший украинской партийной организацией. Место Подгорного в секретариате ЦК занял выдвиженец Брежнева А. П. Кириленко, который возглавлял в 1950-х гг. днепропетровский обком после Брежнева. В 1966г. министр внутренних дел СССР. Тикунов был вынужден уступить свое место ставленнику Брежнева Николаю Щелокову (занимал пост до 1983 г., застрелился в 1984г.). В 1967 г. меняется и руководство КГБ. Председатель этого органа Семичастный был обвинен в бездействии при побеге в США дочери Сталина Светланы Аллилуевой и отстранен от должности. Его заменил Юрий Андропов. Боевой соратник Брежнева Андрей Гречко в 1967 г. возглавил министерство обороны, после смерти маршала Родиона Малиновского. Гречко тоже занимал этот пост до смерти в 1976 г.

Главный коллегиальный орган управления советской страной, Политбюро ЦК КПСС, Брежнев «почистил» основательно. Он принял Политбюро в составе 17 человек, а через 10 лет в его составе осталось только 7. В составе Политбюро доминировали сторонники Брежнева, который уже тогда получили название «днепропетровской группы». Они были связаны с Брежневым по совместной работе в Днепропетровске, Молдавии или Казахстане. Кроме Кириленко, Щелокова, ближайшими соратниками Брежнева стали руководители партийных организаций Казахстана - Динмухамед Кунаев и Украины - Владимир Щербицкий, а также секретарь ЦК Константин Черненко.

В 1977 г. Леонид Ильич сделал себе поистине царский подарок - будучи генеральным секретарем ЦК КПСС, он снова стал председателем Президиума Верховного Совета СССР. Брежнев соединил в себе две линии руководства - по партийной и по официальной государственной линии.

Брежнев расставил своих людей и на «вторые», но не менее важные посты. К проявлявшему признаки самостоятельности главе КГБ Андропову приставил двух заместителей - лично преданных ему Федорчука и Цвигуна (последний - ближайший приятель Брежнева по Молдавии). Первый зампред КГБ - Георгий Цинев - свояк Брежнева и приятель еще по Днепродзержинску (оба были женаты на родных сестрах). Заместителем главы правительства Косыгина (по-нынешнему вице-премьером) стал в 1965 г. Николай Тихонов, начинавший свою карьеру в Днепропетровске. «Днепропетровцы» заняли основные административно-хозяйственные посты. Параллельно с этим Брежнев оставил простор для «неднепропетровцев» в других сферах. Скажем, главный идеолог Михаил Суслов, главный дипломат Громыко не входили в структуру «днепропетровской группы».

За первые три года пребывания на вершине власти Брежнев создал костяк своей правящей команды. К началу 1970-х гг. Леонид Ильич вполне закрепил власть «днепропетровского клана», во главе которого стоял он лично. Не все из соратников Брежнева были днепропетровцами, скорее их надо называть просто «командой Брежнева», но название это укоренилось прочно. Брежнев не был полностью авторитарным руководителем, но он очень хорошо выражал интересы большинства партийно-государственной верхушки. Советская политическая система при Брежневе законсервировалась. Так Днепропетровск приобрёл ещё один эпитет - «родина застоя». Этот имидж города - как оборотная сторона медали - плата за успех, когда на всех высших постах при Брежневе «наши люди». Высшие чиновники находились на постах, как правило, «до конца».

Власть «днепропетровцев» получала соответствующее информационное оформление. Дело это контролировалось до мелочей. Например, Центральное телевидение подготовило к 60-летию Октябрьской революции серию документальных кинофильмов «Города и люди». Самым первым, 16 июля 1977 г., вышел на экраны цветной документальный фильм... Какой? Естественно - «Днепропетровск».

Политика Брежнева по протягиванию на властные посты «своих», т.е. днепропетровцев (можно к ней относиться по-разному), оказалась настолько эффективной, что даже после андроповских чисток костяк центрального госаппарата власти составляли днепропетровцы. Михаил Горбачев уже в конце 1980-х гг., непосредственно перед распадом Советского Союза, инициировал специальное расследование, установившее, что 53% управленцев высшего звена украинской власти являлись выходцами из Днепропетровска. Это данные только по Украине. В масштабах Союза, конечно, картина была иная, но все, или почти все ведущие посты занимали соратники генсека по Днепропетровску, Молдавии или Казахстану."
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Джиро

shim
это люди второго эшелона.
Не Кириленко,Кунаев,Щелоков и Щербицкий принимали решения..
На последнем этапе режима "могучая кучка" состояла из Суслова,Громыко,Андропова и Устинова.
Протягивание же на региональном уровне и в качестве соглядатаев" друзей детства " вполне нормально для любой политической системы.
Свита обязательна.

shim

26 июня 2007, 12:15:37 #47 Последнее редактирование: 26 июня 2007, 12:18:42 от shim
Цитироватьэто люди второго эшелона.
Не Кириленко,Кунаев,Щелоков и Щербицкий принимали решения..

правильно! они не принимали решений, они их исполняли и попутно пилили отпущенные на это бюджетные бапки
клановость в руководящих структурах не для того создается, чтобы все дядьки из одного обкома пересели в Кремль, а чтобы создавать четкую отлаженную цепочку распила денех на всех местах...
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

TENRU

Джиро
Цитироватьобязательно воспользуюсь Вашими ссылками.

Читайте, разбирайтесь.

ЦитироватьПравда в том,что миллионы погибли от голода благодаря политике сталинского режима. И память этих людей надо чтить.

Память предков, всегда надо чтить. Надо помнить и знать, собственную историю, уважать поступки и выбор предков - именно так, вы сможете почтить их память.  

Джиидин

Да не обращайте вы внимание на шалости нашего полоумного президента, он уже у нас слабенький, мозгов маааало. Я вам скажу так, - "Он и его "любi друзi" нам уже так надоели, что на мы уже давно перестали обращать на них внимание. Пусть себе роются в своём навозе находя местечка потеплее издают указы один дибильнее другого
Воистину, мы ценим в людях не то, что достойно подражания, а лишь то, чего не хватает в нас самих

Пусть умоются кровью те, кто сомневался в нашем миролюбии
427894562



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru