В Киеве открыт музей советской оккупации

[аргон]

при Союзе,

денежку москва распределяла-впрочем и сейчас-тоже.

Культ личности именно он развенчал.

("ты" умри-сегодня, а "я" -завтра...)
западно-украинская народная мудрость о коммунистах:
"є кому їсти, та нема кому робити" (думаю-перевод не нужен)

[аргон]

траффик в Крым курортников из РФ значительно сократился.

из-за того, что отдых в турции или испании сопоставим с крымским -по ценам и превосходит его же -по сервису.
"среднестатистический ваня" открыл для себя европу.
он уже не ходит в неё через окно (прорубленное петром), не ездит в неё на танке (пока... )
вот бы "эти суки" ещё великий и могучий выучили..."

[морок]

"среднестатистический ваня" открыл для себя европу.

"среднестатистический ваня" по прежнему на садовом участке, в европе совсем не среднестатистические Вани  

[Наблюдатель]

Оккупация значит? Ну, хорошо. А как же территории полученные "оккупированной" страной после гетмана Скоропадского?
 Сказав "а", надо сказать и "б".  Ей передали части своей территории почти все соседи. И это произошло во времена "оккупации". Так кто же кого оккупировал?

[VALidol©]

Западные хохлы - это по сути не хохлы даже, а поляки. Поляки вообще весьма оригинальная нация, обвиняющая нас во всех смертных грехах. Они ни разу не построили своего собственного долговременного государства. Можно говорить (а они так и делают), что им не дали, но... Делили Польшу постоянно, но в те моменты, когда грызня между самими поляками достигала неимоверных высот и грозила вылиться на соседей. Так что поляки нас (да впрочем и всех остальных европейцев) не любят по вполне понятным причинам. А теперь эти "западные украинцы" тянут всю Украину (которая по большей части никакой неприязни к России не испытывает) в Европу, а на самом деле - в НАТО, под крылышко юсовцам. Опять же не столько в целях защиты и помощи своей стране, сколько из желания сделать пакость нам, да и Европе.
Такое ощущение что некоторые нации прямо горят желанием чтобы их ненавидели. Настроение у них что-ли от этого поднимается?

Западная украина вроде как последний раз была присоединена к украине только в 1940-м, когда мы с немцами Польшу делили. А так ее периодически присоединяли и отдавали полякам назад. Хотя тут я не совсем уверен, Западная Украина ведь большая...  это относится только к западной части западной украины...

Можно посмотреть и на примере и нынешней польши. Давно ли они получили независимость? А уже перегрызлись как незнай кто.
Долго смеялся когда было сказано что "все памятники архитектуры и культурное наследие Польши, относящееся к периоду оккупации, должно быть уничтожено" (что-то в этом духе). Если убрать из истории Польши все периоды оккупации, то что останется?..
А последняя история в Евросоюзе вообще кроме смеха ничего не вызывает

[San" ka]

VALidol©

Опять же не столько в целях защиты и помощи своей стране, сколько из желания сделать пакость нам, да и Европе.

В первую очередь самим себе. Недавно смотрел расчёты экспертов. Так вот, если поляки у себя ПРО разместят, то при вероятном ядерном ударе их же и размажет по всей Европе тонким слоем.  

[TENRU]

Флуд перенесен в тему Для общения завсегдатаев.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Джиро]

TENRU
а украинские партийные жополизы были не большевики?Отклонялись от линии партии?
Политбюро было в курсе происходящих на Украине событий и не предпринимало ничего.Мотивы не важны-важен  результат.
А результат составляет сотни тысяч или миллионы погибших от голода украинцев.
Что-то я не припомню аналогичных примеров из царской России,где жили-то впроголодь,но голодоморов не было.
И когда Украина вымирала,внешнеторговый баланс СССР был положителен,валютные запасы имелись,но вот государственных интервенций по покупке и переброске зерна не происходило.Все деньги на индустриализацию!
При этом продолжался отьём зерна в колхозах и у частников,в т.ч. семенного.
Опять не нахожу аналогий в царском времени..

[TENRU]

Джиро
Ну прежде всего почитайте вот эти статьи.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Там очень много интересного - полезно знать не только пропагандистские клише режима Ющенко и ультра "либералов".
Одна маленькая цитатка, для затравки:

один интересный факт, показывающий обиделись ли крестьяне на Сталина за то, что он будто бы вызвал "голодомор". Во время войны нацистская Германия на оккупированных территориях формировала так называемые "национальные" части для боевых действий как на фронте, так и в тылу против партизан. И в Эстонии, и в Латвии, и в Литве люди записывались "бороться с большевиками". На Северном Кавказе восставали чеченцы при поддержке фельдмаршала фон Клейста. Донские казаки записывались к Краснову. Даже в центральной России Власов формировал РОА. А вот на территориях Украины, входивших в нее на 1932-1933 гг., такого "набора" почему-то не было (кучка "полицаев" - мелкоуголовного отребья - не в счет. Такие были везде). На Западе Украины, не знавшем голода 1933 г., в эсэсовские части записывались сотнями. А вот те регионы, население которых, казалось бы, просто обязано было восстать против СССР, поскольку "сталинисты проводили здесь геноцид", наступление "нового порядка" почему-то не приняли. У Гитлера не было ни одного соединения, сформированного в центральной и восточной Украине. Более того, ячейки советского подполья, а также партизаны отрядов Ковпака, Федорова, Сабурова, Наумова и многих других соединений, получавших задания из Москвы, не только пользовались широкой поддержкой населения этих краев, но и состояли в подавляющем большинстве своем из местных жителей (1). Немцы начали было напоминать о голоде, но они быстро опомнились и удалили голод 1933 г. из своих пропагандистских материалов. Интересно, что потом фашисты (скажем так, явно не поклонники советов) - голод в вину советам не ставили - люди помнили, кто и что делал.

Могу только добавить.
Сейчас вопрос "Голодомора" принято обсуждать не с исторических, а с эмоционально-прокурорских позиций. Безусловно, некоторые пишут от незнания вопроса и с искренней печалью за судьбы народа. О них, мне нечего сказать, уверен, что они сами докопаются до сути.  Но в основном педалируют вопрос, достаточно образованные националисты и "либералы".  Они то, прекрасно знают, всю историческую подоплеку событий и сознательно работают в рамках различных националистических идеологий и либеральной доктрины "единого мира", не предполагающей иных центров силы, кроме Запада, и отказывающей России в праве быть самостоятельной, равновеликой ему исторической, духовной и политической величиной. Ведь в роли обвиняемого оказываются вовсе не «советская власть», не «большевики» и не «Сталин», как может показаться на первый, поверхностный взгляд. Подспудно, в подсознание, вбивается устойчивый образ - умирающие украинцы vs  сытые русские. «Виновной» оказывается правопреемник СССР - Россия и в конечном итоге - все мы - граждане России (ну за исключением, понятно, "либералов" и "гордых, свободных" Чеченцев, которые будут нас выводить из "тьмы невежества и дикости"). Дело даже не в голоде как таковом. Он всего лишь повод. Не будь его - место «голодомора» заняло какое-нибудь другое событие из русской истории (венгерские походы Русской армии, покорение Сибири Ермаком, кровавое "замирение" Грозным Новгорода и т.п.), которое бы объявили преступлением против человечества и настойчиво предлагали бы покаяться в нём (да, собственно, периодически такие высказывания и всплывают) . Дело в самом существовании России как независимой исторической величины, как Великой Державы, невлезающей в прокрустово ложе мировой глобализации, создаваемой под жестким контролем и в интересах Запада.  Пока мы независимы - так было, есть и будет впредь. Надо понимать, что идеологические войны, никто не отменял.

[shim]

которое бы объявили преступлением против человечества и настойчиво предлагали бы покаяться в нём

при этом крестовые походы и тамплиеров не упоминают, суды инквизиции не упоминают, геноцид коренного населения обеих Америк не упоминают, Хиросиму и Нагасаки подавно не поминают....

с юридической и исторической точек зрения "голодомор" был следствием неправильно просчитанной модели модернизации экономики СССР, но никак не методом национальной политики. Развязанная на Украине фальсификация имеет те же корни, что и пресловутый сионистский след в РФ или саудитский след на Северном Кавказе.
Повторю еще раз - саудитов впустили на СК исключительно для того, чтобы свергнуть пробританский режим Дудаева.
И война с Чечней также не имеет ничего общего с национальной политикой РФ. Мы защищали целостность государства не от пятой колонны в виде чеченцев, а от тех, кто готовил их руками куда более страшные для РФ проекты.