Государственно-церковные отношения

[doma]

Пять баллов!))))
Предлагаю раскулачить всех кто ездит на бэхах!)) Государство что, не в курсе??? 

Вот не понимаю, к чему это юродство. Одно дело когда на бэхе едет человек который на нее заработал. Другое когда на ней едет служитель культа, который декларирует свою жизнь как служение Богу. Все знают, что церковь организация некомерческая, сверхдоходов там нет. Естественно возникает отторжение от мысли, что подаяние бабушки пенсионерки пошли на покупку предметов роскоши, а не на восстановление храма или помощь обездоленным. Здесь дело не в законе, дело в совести.
Добавлено:

седой

Ох бренны, да еще мне все таки кажется что какова церковь такой и приход

[drom]

Все знают, что церковь организация некомерческая, сверхдоходов там нет.

Ну вы как ребенок маленький. Какое "некоммерческое", когда там такие деньги крутятся, по тому случаю, что РПЦистам по-божески были даны божеские льготы по ведению далеко не божеского бизнеса.

[doma]

Сейчас таких льгот официальных нет, есть только освобождение на деятельность связанную с осуществлением культа. Может быть неофициально и есть какие то договренности, мне о них не известно. Да и думаю Газпром достаточно жертвует, чтобы РПЦ не занималась куплей-продажей ипрочим как делали это в свое время "афганцы", РПЦ и т.д.

[shim]

ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО государственных организаций. Что вам еще надо то?

ГДЕ НАПИСАНО ЧТО ЭТО ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ?
Процитируйте мне документ, где написано, что РПЦ государственная организация???
вот написано:

ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ
И ОРГАНИЗАЦИЙ

.
Вы по-русски читать умеете??? где написано про государственные организации???

благ гос. чиновника

Патриарху выделяет средства на представительские расходы Патриархия, а не государство.
Государство обеспечивает охрану.
Почему государство не имеет права это делать???
Добавлено:

Охрана и автомобиль выделяется не лично Алексею, а должности патриарх.

Так естественно! не Алексий как человек подвергается риску, а Патриарх...

[shim]

только делает это он в рамках государственного аппарата, пользуясь его ресурсом и потдержкой

Чего??? Где находится "госаппарат РПЦ"??? РПЦ действует в государстве, например, РФ. И что, если руководство РФ помогает РПЦ, то это слияние с государством???

призыв голосовать за Путина, это тоже религиозная деятельность?

Это обращение к пастве с мнением верховного синода.

В христианской вере и ее истинным служителям отношусь с большим почтением, а вот к разъезжающим батюшкам на мерседесах, резко отрицательно.

Вот с этого и нужно начинать, с того, что лично Вы испытаваете к этому антипатию, но пытаетесь обвинять РПЦ в слиянии с госструктурами. Будьте последовательны и определяйте свое мнение, только не нужно нам подтасовывать, что Ваша правота по вопросу треда закреплена в представленном Вами списке.

[Тihaya]

doma
РПЦ - самый крупный негосударственный землевладелец Российской Федерации) Неужели вы думаете, что она не зарабатывает на бэхи некоторым служителям культа?)

[doma]

shim

ГДЕ НАПИСАНО ЧТО ЭТО ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ?

Помойму это у вас нелады с русским языком, внимательно прочтите список лиц которым обеспечивается безопасность. Среди них исключительно гос. учереждения, и коммерческие организации с государственным контролем. Практически все имущество церкви принадлежит государству, основным спонсором РПЦ является Газпром и т.д. Какая это организация по вашему независимая или зависимая от государства? Газпром то же не ФГУП, и не казенное предприятие, и тем не менее собственник этой компании государство, так имеет контрольный пакет акций. У религиозных организаций нет акций, есть имущество, и все имущество(львиная доля) РПЦ принадлежит государству. Знаете детскую поговорку "На заборе написано ...., а там дрова". Так все же что же лежит за забором?

Патриарху выделяет средства на представительские расходы Патриархия, а не государство.

А патриархия их где берет, если церковь организация некоммерческая, своего имущества нет, использует безвозмездно имущество государства и получает помощь от Газпрома. То что Газпром отдает церкви не поступает в бюджет государства. Так откуда деньги у патриархата? Или тоже показать где написано?

Так естественно! не Алексий как человек подвергается риску, а Патриарх...

Тогда и не подтягивайте сюда никаких общественных деятелей и гражданское общество. Ели именно должностному лицу государство считает нужным выделить охрану, машину, резиденцию, а государство как известно должностным лицам организаций которые являются независимыми от государства это не предоставлялет, то какая организация РПЦ?

Чего??? Где находится "госаппарат РПЦ"??? РПЦ действует в государстве, например, РФ. И что, если руководство РФ помогает РПЦ, то это слияние с государством???

Если государство помогает РПЦ в этом ничего такого нет. А вот если РПЦ помогает государству в делах сугубо мирских, то это и означает что у них тандем.

Это обращение к пастве с мнением верховного синода.

Это что имеет какое то оношение к служению Богу? Лидеры РПЦ влиятельные люди в России, у нас много христиан, и агитировать за одного кандидата называется заниматься политикой, если РПЦ занимается политикой, да еще и потдерживает власть, это и называется слияние с церковью.

Вот с этого и нужно начинать, с того, что лично Вы испытаваете к этому антипатию, но пытаетесь обвинять РПЦ в слиянии с госструктурами. Будьте последовательны и определяйте свое мнение, только не нужно нам подтасовывать, что Ваша правота по вопросу треда закреплена в представленном Вами списке.

Я испытываю антипатию к тому, что церковь занимается вещами которые совершенно не касаются и делает вещи абсолютно недопустимые для религиозной организации. А вот еще "частное мнение" людей которые так же недовольны слиянием церкви с государством.

Группа ученых и других представителей интеллигенции Санкт-Петербурга написала открытое письмо Министру науки и образования РФ А.А. Фурсенко

Нас беспокоит намечающаяся тенденция слияния государства и церкви. Мы считаем, что религия не должна вмешиваться в дела науки. Мы полагаем, что преподавание естественно-научных предметов должно основываться только на устоявшихся научных концепциях.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Тihaya

РПЦ - самый крупный негосударственный землевладелец Российской Федерации) Неужели вы думаете, что она не зарабатывает на бэхи некоторым служителям культа?)

Вы глубоко ошибаетесь, практически все имущество которым пользуется церковь принадлежит государству и передано в безвозмездное пользование. Как известно некоммерческие организации созданы не для получения прибыли, а для ведения деятельности для которой они созданы. Деятельность церкви отправление религиозного культа, то есть покупка свечей, восстановление храмов, содержание приходов, з/п священнослужителям и т.д. А не покупка предметов роскоши, священник конечно, то же человек и человеческое ему не чуждо. Но Новый Завет все таки предлагает нам иные идеалы человека на службе у Бога, нежели лолснящийся от жира человек выглядывающий из окна лимузина представительского класса типа бэхи.

[doma]

По словам патриарха, годовой бюджет Московской епархии Русской Православной церкви составляет 27 млрд рублей. В то же время он подчеркнул, что эта цифра отражает бюджет лишь московской епархии, которая включает в себя город Москву и Московскую область. На местах епархии имеют собственные бюджеты, которые состоят в значительной степени из отчислений от каждого прихода. По словам Алексия Второго, на сегодняшний день в России существует 124 епархии и более 18 тысяч приходов, причем в пользу епархии отчисляется 10-15% их доходов. Вновь образующиеся приходы в первые годы деятельности освобождаются от платежей, что дает им возможность для собственного развития. Деньги тратятся как на текущие затраты, связанные с церковной деятельностью, так и в значительной степени на содержание 61 учебного заведения Русской Православной Церкви.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Как видите при таком бюджете, не то что на бэху не хватит, а и поесть то током всем не удастся. Так что откуда у священнослужителей деньги на предметы роскоши, для меня например большая загадка.
Добавлено:
У ФСБ есть в Москве свой храм


Вторник, 15 марта 2005 г. 14:04  


У Русской православной церкви (РПЦ) появился в Москве новый, не совсем обычный храм.

Необычность его заключается в том, что расположен он в непосредственной близости к зданию ФСБ на Лубянке, и в перерывах между исполнением своего служебного долга туда могут приходить офицеры федеральной службы безопасности.

По мнению американской газеты The Washington Times, посвятившей этому храму сегодняшнюю публикацию (перевод - на сайте [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]), "это последний и, возможно, самый вопиющий пример слияния ролей Церкви и государства в современной Российской Федерации".

Автор статьи приводит впечатления московского журналиста Павла Каныгина, рассказавшего недавно в "Новой газете" о том, как он, услышав хоровое пение со стороны здания спецслужб на Лубянке, решил зайти в эту церковь, где чекисты (про которых, как отмечает Каныгин, думали, что на них креста нет) молятся и которую тщательно охраняют.

Называется церковь красиво - храм Софии Премудрости. Снаружи все, как положено: камеры слежения, люди в форме и в штатском. Любопытно, что храм прежде был проходной 5-го управления КГБ. Заботятся о храме как минимум три человека: настоятель, его помощник и женщина, отвечающая за хозяйство.

Хотя официально храм открыт для всех, пишет Каныгин, попасть внутрь оказалось нелегко. Сначала оказалось, что двери храма закрыты, потом к нему подошел гаишник вместе с человеком в штатском. Они поинтересовались, что журналист здесь делает, и проверили его документы.

В конце концов, Каныгину все же удалось оказаться внутри храма. Священнослужители очень удивились интересу журналиста. Один из них сказал, что он может написать о храме, но добавил, что журналисту придется получить разрешение от патриархии. При этом он сделал жест в сторону Лубянки и добавил: "Понимаете?"

В ответ прикинувшемуся непонимающим Каныгину, помощник батюшки сказал: "Ну, церковь у нас ведомственная (совсем тихо), фээсбэшная. Зачем вам проблемы?"

Когда журналист сказал, что думал, что может написать статью, один из священнослужителей сказал: "Думать вредно. И вообще, лучше вам здесь больше не появляться".

Тем не менее, Каныгин продолжил готовить статью. Он побеседовал с работающей в церкви женщиной, которая, в конце концов, сказала, что тот задает слишком много вопросов.

Чтобы поставить в истории точку, Каныгин обратился в Синодальный отдел Московского Патриархата по взаимодействию с Вооруженными Силами и правоохранительными учреждениями. Отметив, что даже у интернета сейчас есть святые покровители, журналист спросил, имеются ли свои святые у ФСБ и других служб безопасности России.

Представитель РПЦ сообщил ему, что у ФСБ не только есть свой святой - Александр Невский, но Церковь даже подготовила специальную молитву для офицеров российской разведки.

Вот выдержки из текста этой молитвы: "Великий княже Александре! Ты, победив полки супостатов, и на нас ополчающихся всех видимых и невидимых врагов низложи. Ты, оставив тленный венец царства земнаго, избрал еси безмолвное житие, и ныне праведно венцем нетленным увенчанный, исходатайствуй и нам, смиренно молим тя, житие тихое и безмятежное и к вечному Царствию шествие неуклонное твоим предстательством устрой нам! <:> Аминь".

Комментируя эту молитву, автор из The Washington Times отмечает, что в ней офицеры ФСБ просят великого князя Александра Невского, чья победа над тевтонскими рыцарями изображена в классическом фильме Сергея Эйзенштейна, помочь им победить "всех видимых и невидимых врагов" государства и защитить их, офицеров, когда они выполняют свой священный долг.

Рассказывая о приключениях дотошного корреспондента "Новой газеты" в храме, The Washington Times деликатно замечает, что когда журналист уже покидал храм, на выходе его ждал еще один милиционер, посоветовавший ему там больше не появляться. Сам Каныгин описал эту сцену более красочно:

"На выходе меня ждал гаишник (другой).

- Тебе же русским языком объяснили, засранец, не приходить сюда!..

И это было самое вежливое из всего, что он еще сказал. Потом развернулся и зашагал через церковь во внутренний двор ФСБ".

[shim]

По словам патриарха, годовой бюджет Московской епархии Русской Православной церкви составляет 27 млрд рублей. В то же время он подчеркнул, что эта цифра отражает бюджет лишь московской епархии, которая включает в себя город Москву и Московскую область.

Скажу откровенно - я чрезвычайно этому рад!!!
Моя мечта, когда Москва снова восстановит все свои сорок сороков и еще добавит!
Сердце радуется, когда вижу каждый новый Храм!
А то, что Газпром поддерживает РПЦ, это здорово. Я вот присутствовал на открытии самого северного храма в РФ в Ямбурге, который тоже был построен на средства Газпрома в 1999-2000 гг. Я видел просветленное, со слезами лицо Вяхирева с трех шагов.
doma, полемику с Вами по этому вопросу прекращаю как безперспективную, ибо так и не получил от Вас никаких доказательств слияния государства с РПЦ, и не желаю менять свои эндорфины на вашу завистливую желчь. Да и нет их у Вас - доказательств. Да, государство поддерживает РПЦ, только не коррупционно, как Вам кажется.
Бог Вам судья, но с надеждой на лучшее!
Удачи!

[Джиро]

shim согласен с Вашим замечанием.И впрямь отошёл от темы.

По большому счёту РПЦ нельзя обвинить в сращивании с госаппаратом по целому ряду причин:

1.основные доходы церковь получает от собственной хозяйственной деятельности и благотворительной помощи;
2.церковь использует переданное ей государственное имущество в декларируемых целях и на общих для ВСЕХ религиозных организаций условиях;
3.церкви передаются в аренду лишь земли,используемые под храмами и иными культовыми сооружениями;земли иного назначения церковь получает на общих условиях;
4.сотрудники РПЦ получают жалование исключительно из внутрицерковных источников-государство не субсидирует зарплатные программы РПЦ;
5.церковь сама содержит церковных пенсионеров и не использует при этом средства государственного Пенсионного фонда;
6.государство не ведёт религиозную пропаганду,не содержит религиозных школ,не финансирует строительство культовых сооружений,не дотирует или субсидирует бюджет РПЦ,не освобождает РПЦ от налогообложения,не имеет собственных представителей в системе управления РПЦ;
7.государство не имеет возможности влиять на избрание высших представителей РПЦ,не имеет права на участие в законодательных органах РПЦ-Соборах,не может вмешиваться в систему назначения региональных архиереев и вообще церковную систему управления.

Стоит ли в таком случае всерьёз говорить о сращивании церкви и государства,если мы не имеем сколько нибудь серьёзных фактов в подтверждение этого утверждения?