27 сентября 2022, 08:07:30

Новости:

Узнай первым о новых темах и ответах в Telegram канале:  @gratis_forum


avatar_седой

Беларусы без газа

Автор седой, 28 декабря 2006, 13:03:49

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

shim

05 января 2007, 13:04:29 #20 Последнее редактирование: 05 января 2007, 13:05:25 от shim
ЦитироватьКремль хочет показать себя «паханом», а средств осталось совсем немного - газ, эмбарго, бездарные провокации... ВВП медленно, но уверенно идет в тупик... Посмотрим, как будет весело, если не останется ни одного государства-соседа, которое бы хорошо относиось к России.

Это Вы в каком учебнике по экономике вычитали, что ревизия экономических отношений в сторону увеличения прибыли государства приводит к тупику? Понятно, что получавшие ранее что-либо даром, теперь обижаются и не хотят платить. Я как раз вижу исключительно только положительные аспекты в том, что РФ отказывается строить экономические отношения, дифференцируя их относительно идеологической или этнической близости с соседом. Мы уже пришли однажды в тупик, когда полмира кормили во имя утопических химер!
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

imzelya

shim
Если бы РФ стремилась к тому, что Вы выделили жирным шрифтом - было бы прекрасно! Но, здесь мы как раз и видим "отношения, дифференцируя их относительно идеологической или этнической близости с соседом". Скажите, грузинские вина подрывали экономику России?! Ага, Вы про неадекватную цену на газ! Ну что же, я согласен, цену повышать надо было обязательно! Но не в том ключе, "сколько когда захотим - столько и слупим". С Беларусью, как я уже говорил, поступили более-менее гуманно. Вспомним как было с Украиной. В самом конце года ее поставили перед фактом, что с нового года будут брать деньги в 4 раза больше. Не смотря на то, что еще было действительно старое соглашение. Плевать на соглашение - газ наш, сколько хоти столько и лупим! Украина в то время имела, шахматным языком, "сильную позицию", но из-за бездарности участников переговорного процесса - проиграла! Как мне видится, надо создавать межгосударственные комиссии, и ОСНОВЫВАЯСЬ НА ЭКОНОМИЧЕСКИХ РАСЧЕТАХ вводить постепенное повышение цен на газ. И не рвать старые договора в одностороннем порядке!
Так, так в моей цитате Вы оставили упоминания про "газ, эмбарго, бездарные провокации..." - поитересуюсь, почему же все "пересмотры" совпадают по времени с непонятными акциями России не в экономической сфере (депортация грузинов, ялтинский маяк, феодосийская демонстрация).

ПС Все эти "уколы" портят отношения между государствами, а газ и нефть не вечны... Возможно, мы не доживем до того дня, когда они перестанут приносить России прибыль, но задуматся об этом стоит уже сейчас! Что тогда будет делать РФ, если Беларусь утроит цены на с/х продукцию, Польша запретит ввоз российского мяса, Украина потребует 4-х кратную плату за ЧФ и введет эмбарго на ввоз труб, а Грузия начнет выдворять россиян?! Нельзя вести себя нагло ни беларусам ни россиянам!

shim

ЦитироватьВспомним как было с Украиной. В самом конце года ее поставили перед фактом, что с нового года будут брать деньги в 4 раза больше.

меньше читайте либеральные рупоры - о повышении цен на газ вопрос был поставлен сразу после победы оранжевых за год до 2006 года.
ЦитироватьСкажите, грузинские вина подрывали экономику России?
без них мне тоже живется нормально, особенно без дешевых низкокачественных.
Цитироватьпоитересуюсь, почему же все "пересмотры" совпадают по времени с непонятными акциями России не в экономической сфере
правильно - в политической сфере. Чтобы Вы не путали: внешняя политика и идеология понятия нетождественные, поскольку идеология это метод управления обществом, а политика это инструмент построения внешних взаимоотношений. Политика напрямую взаимосвязана с экономикой, поскольку и то и другое есть инструменты для решения геополитических задач.
ЦитироватьВсе эти "уколы" портят отношения между государствами

Скорее они портят отношения между бизнес элитами, которые потом через СМИ ездят по крыше гражданам. Экономические рычаги, давно и надежно опробованные, используемые для увеличения прибыли как внутри государства, так и вовне. Так осуществляется решение геополитических задач, в том числе и через ослабление политического влияния элиты соседнего или не очень государства.
Достаточно действенный метод, между прочим...
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

imzelya

"меньше читайте либеральные рупоры - о повышении цен на газ вопрос был поставлен сразу после победы оранжевых за год до 2006 года."

1.Дайте, пожалуста, ссылочку, на реальные заявление кокого-либо значимого российского чиновника, чтобы он говорил о переходе на рыночные цены до 31.08.2005. Тем более, после этого, первого, известного мне, заявления цену "пересматривали" еще не раз.
2.Я не спорю, что это все было "в честь" "оранжевого" переворота, возможно, сначала надеялись повлиять на "оранжевых" по-другому. Но как же тогда Ваша фраза: "РФ отказывается строить экономические отношения, дифференцируя их относительно идеологической или этнической"?!

"без них мне тоже живется нормально, особенно без дешевых низкокачественных."

1.Это повод одному государству отказать в ввозе продукции другого государства? Мне не нравятится польская горчица (моим знакомым - тоже), запрещаем ее ввоз, так чего нам еще не нравится...

"правильно - в политической сфере. Чтобы Вы не путали: внешняя политика и идеология понятия нетождественные, поскольку идеология это метод управления обществом, а политика это инструмент построения внешних взаимоотношений. Политика напрямую взаимосвязана с экономикой, поскольку и то и другое есть инструменты для решения геополитических задач."

1.Тут другая ситуация. Экономика и политика в России перепутались, что-ли. Бездарные политики своими нефтедолларами вершат судьбу страны, и одновременно любой экономист не застрахован от краха из-за очередного "бзика" Кремля!

"Скорее они портят отношения между бизнес элитами, которые потом через СМИ ездят по крыше гражданам."

1.Разве? Грузины, которых  хотели везти в транспортных самолетах или спортсмены той же солнечной республики - бизнес элита? А, может, бизнес элита домохозяйка в Украине, которой повысили плату за комунальные услуги? Или домохозяйка в России, которая уже не может купить дешевого польского мяса? Или это только "утка" СМИ?

"Экономические рычаги, давно и надежно опробованные, используемые для увеличения прибыли как внутри государства, так и вовне. Так осуществляется решение геополитических задач, в том числе и через ослабление политического влияния элиты соседнего или не очень государства.
Достаточно действенный метод, между прочим..."

1.И снова вспомню Вашу фразу: ""РФ отказывается строить экономические отношения, дифференцируя их относительно идеологической или этнической".
2.А действия экономическими рычагами - это да. Это эффективно... Пока есть чем давить. К чему я веду, Российская мощь - это Колосс на глиняных, пардон, на газовых ногах. Вместо того чтобы постараться не испортить отношения (я не говорю не повышать цены и кормить даром, я говорю - без провокаций и необоснованых резких экономических перемен), Россия всячески пытается поссорится с теми немногими государствами, которые могли бы помочь ей построить мощную промышленную и научно-техническую базу!

shim

Цитироватьотносительно идеологической или этнической

imzelya, сколько раз нужно вам повторить, что идеология и политика понятия НЕТОЖДЕСТВЕННЫЕ.
Что касается Украины, изменился политический курс государства на менее выгодный для РФ, повлекший кстати потери для российских бизнесменов, напрмер предприятий металлургии (вспомните ревизию итогов приватизации по Тимошенко). Следовательно и политика РФ к Украине изменилась также. В Грузии также. Беларусь давно нам воля еб... с союзным государством (10 лет уже!!!). Все время закончилось ожидания - нет союзного государства нет и льгот. Что еще непонятно???
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

imzelya

05 января 2007, 17:40:59 #25 Последнее редактирование: 05 января 2007, 17:44:05 от imzelya
shim
«сколько раз нужно вам повторить, что идеология и политика понятия НЕТОЖДЕСТВЕННЫЕ.»

Можно, я распишу поподробнее. Получается фраза «РФ отказывается строить экономические отношения, дифференцируя их относительно идеологической или этнической» означает, что Россия отказывается использовать экономику из идеологических соображений, но впредь будет ее использовать из политических соображений. Тогда получается, что раньше дешевая цена на газ, скажем для той же Беларуси, согласно Вашего мнения «идеология это метод управления обществом» была преднозначена для некоего общества? Какого, Беларуского? Но тогда, согласно Вашего же утверждения «политика это инструмент построения внешних взаимоотношений» - это чистейшей воды политика. Стало быть, дешвая цена на газ была преднозначена для российского общества. И что же она означала? Стремление к созданию единого государства, тогда:
1.Это чистейшей воды «инструмент построения внешних взаимоотношений», снова политика...
2.Да и с Украиной и Грузией не вяжется.
Что еще могла дать эта «дармовщинка» для российского общества? Какая там была ИДЕОЛОГИЯ, на основе которой сейчас «РФ отказывается строить экономические отношения»? Даже основываясь, на Ваших определениях получается, что Россия использовала и впредь будет использовать экономические отношение только в политических целях! И слово «отказывается» не приемлемо!

«Что касается Украины, изменился политический курс государства на менее выгодный для РФ, повлекший кстати потери для российских бизнесменов, напрмер предприятий металлургии (вспомните ревизию итогов приватизации по Тимошенко). Следовательно и политика РФ к Украине изменилась также.»

Простите, а какие-такие предприятия у российских (!) хозяев отобрала Тимошенко? Или зять Кучмы, Пинчук, тайно стал гражданином России? Одно дело, что она хотела отобрать (скажем честно приобретенных «нечисто», но для междунациональной политики это не особо важно), российские политики также не блещут своими заявлениями (если бы Мир адекватно реагировал на Жириновского....)

«В Грузии также.»

И в Грузии также! Что Грузия отбирала у России?

«Беларусь давно нам воля еб... с союзным государством (10 лет уже!!!). Все время закончилось ожидания - нет союзного государства нет и льгот. Что еще непонятно???»

Не понятно, почему Россия 10 лет «кормила» Беларусь, а потом в один год решила восстановить Статус-Кво. Беларусь же раньше тоже не была союзным государством. Представтье, Вы живете на квартире, но тут поссорившись с человеком, который сдает это помещение, Вы узнаете, что надо выбратся через неделю! А что? Квартира - не Ваша, стало быть, все законно. Зато беларусы незаконно пытаются теперь ввести пошлину за транзит!

shim

06 января 2007, 19:16:16 #26 Последнее редактирование: 06 января 2007, 20:17:20 от shim
ЦитироватьНе понятно, почему Россия 10 лет «кормила» Беларусь, а потом в один год решила восстановить Статус-Кво.

когда песок заканчивается в верхнем сосуде часов, Вам что становится непонятным?
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

imzelya

06 января 2007, 22:34:52 #27 Последнее редактирование: 06 января 2007, 22:41:33 от imzelya
Еще раз прошу меня простить за излишнюю жесткость, но я стараюсь максимально точно передать свою точку зрения.
shim
Ну что же, ударимся в философию, хоть ветка форума и не располагает. Вы отождествляете терпение российского правительства (не путать с отношением народа!) с убывающим песком? А потом, мол, в один момент чаша была перевернута. Не правильная точка зрения. Так как, песок эти десять лет не очень-то утекал из верхнего сосуда.  А если взять не десять, а все шестнадцать лет независимости, получается, песок, даже временно, тек вверх. А тут "трах-бах" за пять секунд деятиминутные часы все успели пересыпаться! Что-то не видно постепенного охлаждения отношений!
Хотя дело, вобщем, и не в этом. Простите, но Ваша аналогия неуместна. Государство, действительно, в отличае от песочных часов, может достаточно быстро поменять свое отношение к другому. Хочу еще раз отметить - я ни в коем случае не опрпотестовую право России отменять льготы. Но я снова и снова повторяю, такими циничными необоснованными и, честно говоря, варварскими методами этого делать НЕЛЬЗЯ! Вы спросите -  "Какое такое варварство?". Я отвечу своими предыдущими цитатами, которые еще не были парированы:
1.Вспомним как было с Украиной. В самом конце года ее поставили перед фактом, что с нового года будут брать деньги в 4 раза больше. Не смотря на то, что еще было действительно старое соглашение. Плевать на соглашение - газ наш, сколько хоти столько и лупим!
2.почему же все "пересмотры" совпадают по времени с непонятными акциями России не в экономической сфере (депортация грузинов, ялтинский маяк, феодосийская демонстрация).
3.Грузины, которых хотели везти в транспортных самолетах или спортсмены той же солнечной республики - бизнес элита? А, может, бизнес элита домохозяйка в Украине, которой повысили плату за комунальные услуги? Или домохозяйка в России, которая уже не может купить дешевого польского мяса?
4.Политика РФ - «Хотим повышать цену не постепенно, а сразу! Вчетверо! Из-за чего? А вот так... Вот почему вон тот у вас в шапке?!».
Мало примеров? Могу перечислять десятками. Правда, не все они будут относится к теме. Поэтому, если есть желание, создам темку "Кремль (не Россия!) против остального мира!".
Ну, а ответы, на основе связи ИДЕОЛГОГИИ либо ПОЛИТИКИ с ЭКОНОМИКОЙ, можно обсуждать, тлько после парирования поста: "Friday, 05 January 2007, 18:40 Сообщение №1174388"

ПС С Рождеством вас всех! И россияне и беларусы и остальные, не менее привлекательные национальности и народы!

shim

ЦитироватьПростите, но Ваша аналогия неуместна.

я больше в этом треде Вас комментировать не буду, поскольку в моих часах тоже песок перетек.
вот никогда так не говорил, но Вам скажу: учите мат.часть политэкономики. все остальное будет происходить независимо от Вашего "хочу-нехочу". Аминь!
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

TENRU

shim
ЦитироватьРФ отказывается строить экономические отношения, дифференцируя их относительно идеологической или этнической близости с соседом. Мы уже пришли однажды в тупик, когда полмира кормили во имя утопических химер!

Абсолютно точное определение ! Респект !
Удивительно, что многие "либералы", горячо ругают СССР за поддержку дружественных режимов и легко соглашаются, что это было одной из причин гибели Союза, но в отношении современной России, они требуют вернуть эту систему назад и снова поддерживать соседей рублем. Это идиотизм или насмешка ?



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru