01 июля 2022, 11:10:34

Новости:

Узнай первым о новых темах и ответах в Telegram канале:  @gratis_forum


avatar_Галил

Реабилитация Николая II

Автор Галил, 16 ноября 2006, 09:05:14

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Галил

Как вы относитесь к последнему императору и есть ли его вина в развале Росси и гибели миллионов её граждан в результате революции и гражданской войны.

ЦитироватьКнягиня Мария Романова обратилась в прокуратуру с официальным письмом с просьбой о реабилитации Николая II 1 декабря 2005 года. 13 февраля 2006 года сотрудник Генпрокуратуры Олег Анкудинов в ответном письме сообщил: «Достоверных свидетельств существования каких-то официальных решений судебных или несудебных органов о применении к погибшим репрессии по политическим мотивам, как того требует действующее реабилитационное законодательство, не имеется, что не позволяет нам, руководствуясь им, признать погибших жертвами политических репрессий и принять решение об их реабилитации».

ЦитироватьТверской суд Москвы во вторник частично удовлетворил иск адвоката княгини Марии Владимировны Романовой Германа Лукьянова с требованиями реабилитировать царскую семью. Суд признал незаконным отказ Генпрокуратуры России реабилитировать Николая II и членов царской семьи. Прокуратура настаивала на том, что Романовы стали жертвами простых уголовников и не являлись жертвами политических репрессий.

ЦитироватьВ ходе многочисленных судебных заседаний адвокат Герман Лукьянов в качестве свидетельств репрессий приводил выдержки из дневников царя Николая II и его супруги Александры Федоровны. Из них следовало, что царской семье охрана запрещала пить сливки, но сама ела сыр. Был приведен эпизод о том, как солдаты охраны разрушили ледяную горку, которую своими руками строили царские дети. Кроме того, свидетельством была и найденная в госархивах телеграмма большевиков, непосредственно принимавших участие в казни императора. В ней, в частности, сообщалось, что Николай II был расстрелян, как «коронованный палач». «Исполняя волю революции, ввиду приближения контрреволюционных банд к красной столице Урала и возможности того, что коронованный палач избежит народного суда, совет постановил расстрелять бывшего царя Николая Романова, виновного в бесчисленных кровавых насилиях русского народа в ночь на 16 июля 1918 года»
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

Наблюдатель

Николай II  стал жертвой своей же бесхарактерности и какой-то обреченности. Ему бы править какой-нибудь маленькой страной в Европе. После его отречения в Петроград поступил шквал телеграмм со всей России, приветствующий конец монархии. И только один отставной генерал из заштатного городишка Темир-Хан-Шура :rolleyes: , отправил протест.
Вина его, как самодержца велика. Он ответственен за все, что произошло и что  вызвало и его гибель.

монах Тук

ЦитироватьВина его, как самодержца велика. Он ответственен за все, что произошло и что вызвало и его гибель.

ППКС. Именно его политическая недальновидность и бездарность,как руководителя,не извлекшего урока из революции 1905 года,которая началась с расстрела царскими войсками мирной демонстрации народа, двинувшегося к Зимнему дворцу просить у Николая II защиты от притеснений. Уже за одно это его стоило лишить власти. Не мог человек имеющий неплохую царскую охранку не знать что творится в стране и кто за этим стоит. Не мог не осознавать,к чему это приведет. И он спокойно ждал,когда расстреляют,не только его но и его семью.

drom

ЦитироватьКак вы относитесь к последнему императору

Последним императором был Михаил. Формально.

Цитироватьесть ли его вина в развале Росси и гибели миллионов её граждан в результате революции и гражданской войны.

Прямой вины нет. Но косвенно он, безусловно, виновен. Также как, например, виновен Ельцин в появлении авторитаризма в лице Путина.

Sonnenmensch

галил
Наблюдатель
монах Тук
Господа...
Не знаю уж, правильно ли я Вас понимаю, но из Ваших постов проистекает вывод - жутковатый - что варварскую казнь - т.е. убийство человека, убийство детей(!!!) - Вы если не оправдываете, то не осуждаете.

Бог - тот Бог, в которого я с трудом верю - Вам судья.

У меня Убийство Царской Семьи никогда не найдёт прощения. Я не в силах простить и оправдать - чем бы то ни было!!! - убийство... А Вы... господа?..

Я счёл нужным высказаться, т.к. не совсем понял, к чему г-н галил процитировал сводки о заседаниях суда.
Что же касается поставленного вопроса - тем более тема-то у нас в "Политике" открыта - я левыми убеждениями не страдаю, уже достаточно давно, от социалистических предрассудков как будто свободен.
Соответственно к Николаю Александровичу как к человеку отношусь глубоко положительно, а от оценки его как исторического деятеля - воздержусь. Равно как и доказывать своё глубоко положительное отношение к Государю считаю излишним.
Если Вам так необходимо дружно осудить Его правление - кто может быть против?
Только без меня...


P.S.
А на вопрос мой всё же ответьте...
А то я подозреваю, что под строками Маяковского "Я люблю смотреть, как умирают дети" не один мог бы подписаться.
Но это ведь не так?.. :ph34r:  
...И в конце времён - Из-за вскинутых десниц -
Воспою Седьмое Солнце - Sonnenmensch!!!

Клуб рокеров

<a href='http://img398.[черный список]/img398/2396/gerb4bx.gif' target='_blank'></a>

San" ka

Sonnenmensch
//Соответственно к Николаю Александровичу как к человеку отношусь глубоко положительно, а от оценки его как исторического деятеля - воздержусь. Равно как и доказывать своё глубоко положительное отношение к Государю считаю излишним.//
Уважаемый! Не забывайте, пожалуйста, что Вы прежде всего историк и как бы Вы к царю не относились в первую очередь, Вы должны смотреть фактам в лицо (ну или в глаза. Кому как больше нравится). А факты вешь упрямая и по большей части они не в пользу царя.
монах Тук
//Именно его политическая недальновидность и бездарность,как руководителя,не извлекшего урока из революции 1905 года,которая началась с расстрела царскими войсками мирной демонстрации народа, двинувшегося к Зимнему дворцу просить у Николая II защиты от притеснений.//
А собственно выхода другого и не было. Вы почитайте, какие цели перед собой ставил красный поп Гапон, ведя людей на демонстрацию. Дословно сейчас не вспомню, но при любом раскладе он хотел царя с трона свергнуть и сесть вместо него. Расстрел был единственной (отвратительной) мерой, которая помешала этим планам.
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.


Галил

Sonnenmensch
Цитироватьубийство человека, убийство детей(!!!)

К чему этот пафос? Николай был абсолютным монархом, соответственно единолично рулил государством. В силу полной некомпетентности, привел его к хаосу, в котором погиб сам и загубил детей.
ЦитироватьУ меня Убийство Царской Семьи никогда не найдёт прощения. Я не в силах простить и оправдать - чем бы то ни было!!! - убийство... А Вы... господа?..

Думаю свою смерть, как бездарный правитель, он вполне заслужил. По его вине развалилась государственная машина и в гражданскую войну погибли миллионы, и среди них кстати, сотни тысяч детей.
ЦитироватьЯ счёл нужным высказаться, т.к. не совсем понял, к чему г-н галил процитировал сводки о заседаниях суда.

Узнать мнение народа и за одно показать, как родня Николая хочет срубить бабла на его костях. Нельзя же всерьез считать, что княжна Мария озабоченна судьбой последнего царя. Задумка её ясна, добиться реабилитации, а потом подать иск на Российское государство, как правопреемницу СССР. Собственно поэтому прокуратура и ответила отказом и думаю, свою позицию не изменит, там же не дураки сидят.
ЦитироватьА собственно выхода другого и не было. Вы почитайте, какие цели перед собой ставил красный поп Гапон, ведя людей на демонстрацию. Дословно сейчас не вспомню, но при любом раскладе он хотел царя с трона свергнуть и сесть вместо него.

Сознайся, сколько пива выпил? Кто ж, того попа до трона допустил бы? Ну разве что полы вокруг него мыть.
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

San" ka

галил
А собственно выхода другого и не было. Вы почитайте, какие цели перед собой ставил красный поп Гапон, ведя людей на демонстрацию. Дословно сейчас не вспомню, но при любом раскладе он хотел царя с трона свергнуть и сесть вместо него.   

Сознайся, сколько пива выпил? Кто ж, того попа до трона допустил бы? Ну разве что полы вокруг него мыть.
Не поверите! Не пью уже две недели  :D  :D
Держу в руках энциклопедию по истории 20-го века и цитирую дословно:
Как вспоминал литератор В. Поссе, он позже как-то спросил у Гапона: "На что же вы рассчитывали, когда вели рабочих к царю?". "На что?-отвечал тот. - А  вот на что! Если бы царь принял делегацию, я упал бы перед ним на колени и убедил бы его при мне же написать указ об амнистии всех политических. Мы бы вышли с царём на балкон, я прочёл бы народу указ. Общее ликование. С этого момента я - первый советник царя и фактический правитель России. Начал бы строить царство Божие на земле."
"Ну а если бы царь не согласился?"-спрашивал Поссе. "Что же? Тогда было бы тоже, что при отказе принять делегацию. Всеобщее восстание, и я во главе его, -сказал Гапон и добавил с лукавой улыбкой: - Чем династия Романовых лучше династии Гапона? Пора в России быть мужицкому царю, а во мне течёт кровь чисто мужицкая, притом хохлацкая".
Ню как? Ещё у кого-то есть сомнения в моей трезвости? :)  
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.


shim

Мне не совсем понятно, о реабилитации чего из деятельности Николая 2-го идет речь.
Это был последний правящий царь в Европе на момент начала 1 МВ.
Николай не противоборствовал активно нарастающему в России движению к парламентарной форме управления. Он отрекся, почти добровольно.
У меня двуединство мнения об этом. Царь отрекся и передал бразды в руки парламента. Кто не удержал бразды и проеб... их большевикам? Царь?
Почему до сих пор считается, что народ мечтал о большевистской власти? Потому, что они предлагали землю? Так этот лозунг украден был большевиками (и земли не дали).
Но интересное в другом - у кого на тот момент была земля.
Напомню - у тех, у кого потом ее отнимали (у "кулаков"). А кто были такие кулаки? Фермеры они были. Значит фермеры США это было хорошо, а "кулаки" РФ это плохо?
Однако, вернемся к царю. Николай, полностью соотносясь с истоками основания самодержавия (помните, как Бог повелел быть Царю по просьбе народа иудеи?), так вот - когда народ повелел отречься, Николай это исполнил, и отрекся.
Причислять ли Николая к лику святых? однозначно Он свят, и потому, что Царь был, и потому, что отрекся по воле народа.
Николай исполнил Божье условие до конца.
Добавлено:
ЦитироватьВ. Поссе, он позже как-то спросил у Гапона: "На что же вы рассчитывали, когда вели рабочих к царю?". "На что?-отвечал тот. - А вот на что! Если бы царь принял делегацию, я упал бы перед ним на колени и убедил бы его при мне же написать указ об амнистии всех политических. Мы бы вышли с царём на балкон, я прочёл бы народу указ. Общее ликование. С этого момента я - первый советник царя и фактический правитель России. Начал бы строить царство Божие на земле."
"Ну а если бы царь не согласился?"-спрашивал Поссе. "Что же? Тогда было бы тоже, что при отказе принять делегацию. Всеобщее восстание, и я во главе его, -сказал Гапон и добавил с лукавой улыбкой: - Чем династия Романовых лучше династии Гапона? Пора в России быть мужицкому царю, а во мне течёт кровь чисто мужицкая, притом хохлацкая".


в смутные времена при Грозном много появилось у церквей попов, которые кормились кто подаянием, а кто "откровением", хорошо про них было сказано: " им нужен не Иисус, а хлеба кус"
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Наблюдатель

Sonnenmensch
Убийство детей ужасно. Но что к этому привело?
Когда расстреливали 9 января и детей и женщин шедших с просьбой к своему "избавителю", царь-батюшка наверное писал в своем дневнике как обычно: пил кофе, рассуждал с Аликс...
Вот Вы, Sonnenmensch, осуждаете расстрел  9 января безоружных людей? У них какая вина была?
Цитироватьтак вот - когда народ повелел отречься, Николай это исполнил, и отрекся.

Отрекся, когда понял, что ситуация вышла из-под контроля. И "святой человек" Григорий уже мертв и не спасет.



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru