17 августа 2022, 08:04:14

Новости:

Узнай первым о новых темах и ответах в Telegram канале:  @gratis_forum


avatar_drom

США - демократия ли?

Автор drom, 09 октября 2006, 21:13:51

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Является ли США в данный момент демократическим государством?

Да, является
2 (10.5%)
Нет, не является
17 (89.5%)

Проголосовало пользователей: 21

drom

Если в США не демократический режим, то какой? И ещё. На каком основании вы сделали такой вывод?

(Поскольку тема достаточно глубокая и самодостаточная, выделю ответ в отдельную ветку.)

Постаряюсь представить аргументы по пунктам.

1. Личная свобода.

Она конечно есть, но в последнее время принимает все более изощренные формы, в то время как основы личной свободы (например, неприкосновенность личной собственности, личного достоинства. Увы, это постепенно отходит на второй план.
А на замену ей приходит другая свобода - может быть, тоже полезная, но очень уж странная... Процитирую одного бывшего политика. Очень точная характеристика этой изощренной свободы и ущемление свободы нормальной, "человеческой" (кстати, автор цитаты - человек либеральных убеждений. Не патриЁт, не государственник, ни крайне левый, не фашист.

ЦитироватьЭто страна свободы, защищенной судом. Американцы имеют возможность засудить любую компанию за любую огрешность, доходя иногда до абсурда. Огромные деньги люди получают в счет компенсации за ущерб, нанесенный кем угодно: от "Кока-Колы" до мужчины, бросившего не тот взгляд на женщину. В этом плане свобода, конечно, существует, и она несравнимо больше российской.

Но если посмотреть на реализацию гражданских свобод в обыденной жизни, то здесь нашему взору предстает совсем иная картина. В повседневной жизни американцы буквально зажаты всевозможными ограничениями и рамками со стороны не только государства как такового, но и людей, олицетворяющих эту власть: полиция, таможня, секьюрити и т.д.

Например, в США, по закону, любая частная собственность должна быть продана собственником государству по первому требованию. Абсурдны ограничения для молодежи: жениться можно с 18 лет, а употреблять алкогольные напитки -- с 21 года, т.е. молодые люди не могут на своей свадьбе выпить бокал шампанского! В Америке поощряется практика доносов на своих соседей и коллег, причем это начинают прививать с детского сада.

Я только что вернулся из официальной поездки в Америку, где на себе испытал все "прелести" их свободы. По прилету, меня, официальное лицо с дипломатическим паспортом, 2 часа (!) мучили на паспортном контроле и таможне, задавали провокационные вопросы, придравшись к недипломатической визе в дипломатическом паспорте, поставленной, кстати, американцами. Замечу, что весь допрос проводился в грубейшей форме, но с обязательным циничным "спасибо за сотрудничество" после долгих часов унижения.

Еще один пример. Мой знакомый, профессиональный спортсмен, стрелок был задержан службой охраны при посадке в самолет, и у него изъяли маленькую пилочку для ногтей, но при этом разрешили пронести на борт 100 пистолетных патронов!

Американцы зашорены всяческими ограничениями: в жизни они постоянно сталкиваются со всевозможными "нельзя", но, что самое ужасное, они воспринимают это как должное. В США фактически проводится зомбирование свободой, как в СССР зомбировали коммунизмом: т.е. свободы как таковой нет, а люди верят, что она есть.


2. Экономичекая свобода

Несмотря на то, что в США происходит постоянная борьба с монополиями, борьба это напоминает росссийскую борьбу с коррупцией: вроде и аресты чуть ли не каждый месяц производят, а уровень коррупции все растет и растет. Так и в США борьба (точнее имитация борьбы) с монополиями порой доходит до абсурда  (например, запрет распространения Internet Explorer или Windows Media Player), но при этом распространить на коммерческой основе какую-либо другую операционную систему кроме Windows в США практически невозможно. Пример не совсем верный, но как иллюстрация очень содержателен.

Да и понятно: половину американского ВВП создают 20 миллионов компаний, а вторую половину - 20 (не миллионов, не тысяч, а просто 20). Цифры конечно, утрированы, но сути это не меняет.

3. Политическая свобода

Двухпартийная система, конечно, достаточно хороша в политическом плане, но только когда существует возможность для развития других партий, для объединения в коалиции (как это было в Италии). Не знаю, возможно ли это теоретически, не знаю, но фактически реализовать, уверен, нельзя.

Посмотрите, как проходят выборы в президенты. Выдвигается далеко не два человека, но хоть какие-то минимальные шансы имеет лишь 2 кандидата - от республиканцев и от демократов. И происходит это не потому что эти две партии такие замечательные и они всегда выдвигают супер-пупер кандидатов. Просто вся оппозиция выдавливается из политической жизни.

Наконец, исполнительная власть. Уровень контроля общества над правительством невероятно низок.

4. Информационная свобода

В США сложилась очень интересная форма цензуры - пассивная политическая цензура в сочетании невероятно высокой политической самоцензурой.

То есть говорить разрешено обо всем, что не запрещено. Но список запрещенных тем при этом сравним с длиной великой китайской стены.

Кстати, в этом плане США очень похожа на Россию. Только у нас при этом самоцензура порой достигает просто абсурдных размеров.

5. Внешняя политика

Не подумайте, что я сторонник теории заговоров, но США действительно хочет только одного - мира. Желательно всего и сразу :)
Америка действительно является агрессивной экстенсивной империей, по воле случая дожившей до наших дней.

Почитайте военно-политическую доктрину США. К сожалению, не могу в данный момент привести ссылку на точный текст (обязательно сделаю это позже), но  по памяти некоторые моменты постараюсь воспроизвести.

1) США своей целью называет достижения своего господства на всей планете и считает необходимым добиваться этого путем экономического давления на другие государство и силовые меры - от изоляции государства до военного вторжения.

2) США дает себе право вторгаться на территорию любых государств планеты без объяснения причин вмешательства.

Согласитесь, не самые демократические цели? :)

На месте Европы (да и других государств), я бы постепенно направил политику на снижение экономической и военной интеграции с США (именно не с НАТО, ВТО и другими международными организациями, а с США, что очень часто сейчас происходит.

морок

демократия в сша как и коммунизм  в ссср......недостижимая мечта....
подробнее позже :)  

wo)Necromancer

Это уже 5 или 6 тема про США! Не надоело?
"Является ли США в данный момент демократическим государством?
Да, является"
А если кто не согласен, то тогда пусть ответит на вопрос: «Какая форма правления действует в США»?



TENRU

wo)Necromancer
Цитировать«Какая форма правления действует в США»?

А какая у нас ?  ;)  

wo)Necromancer

TENRU
ЦитироватьА какая у нас ?

Мы сейчас говорим о США, а не о России.



Кошевой

Демократия такая как и везде. Говори, что хочешь. Но еслои ты будешь представлять угрозу то судьба Лютера Кинга, Хьюи Нютона обеспечена.
А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта.
И над этим прекрасно горит звезда,
Я проснулся и понял - беда...

shim

19 ноября 2006, 23:20:06 #6 Последнее редактирование: 19 ноября 2006, 23:21:09 от shim
Нет, не является! Демократия - это непозволительная роскошь для сверхдержавы. Вся демократия в США ограничена "уловкой 22". Под этим термином, расширяя замысел автора, я подразумеваю все: тотальный контроль над обществом начинается с навязчивой рекламы, общественного мнения о правильном устое (мышлении), корректируется уклад жизни и мышление (мягкий вариант - психоаналитик, жесткий вариант - ФБР), существуют промежуточные варианты коррекции (принудительное по решению суда направление на "программы" по вправлению мозгов, придирки фискальных органов). Простой пример того, что США исключительно полицейское государство: если вас за рулем останавливает полиция, то вы имеете право до особого разрешения вести диалог с полицией только в положении "обе руки на руле", и не дай Бог вам попытаться опустить одну руку или попытаться выйти из машины. Законы некоторых Штатов, где основным электоратом являются представители жестких религиозных направлений, не оставят вам шансов после определенного времемни суток найти ни одной торговой точки для покупки алкоголя. Стукачество, подглядывание - признаки законопослушания!
Плохо это или хорошо, мы скоро увидим сами, поскольку сейчас набирает обороты кризис в системе США, причем как экономичсекой, так и политический.
Последние события в Лос-Анджелесе после урагана "Катрина" подсказывают мне, что не все ладно в американском корлевстве...
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

VALidol©

shim
ЦитироватьДемократия - это непозволительная роскошь для сверхдержавы

ППКС! Тому примеров тьма:
когда Рим стал по-настоящему демократичен (делаем скидку на время конечно), он перестал существовать
когда СССР стал не только говорить о демократии (Сталинская Конституция и т.п.), но и появились попытки в самом деле эту демократию принять  как принцип жизни общества... нету больше СССР...
А взглянем на растущую новую сверхдержаву - Китай. Там есть демократия?
Цитироватьи не дай Бог вам попытаться опустить одну руку или попытаться выйти из машины.

читал историю, когда наши энтузиасты поехали через Штаты на арендованных машинах (вроде автопробега, но неофициального). На хайвее одна машина была остановлена полицией за превышение скорости. Водила (он у нас то привык к подобному) выскочил из машины и пошел в сторону полисменов, доставая из кармана документы... был застрелен... :blink:

Демократия невозможна в условиях тотального контроля.
...ушел...

drom

Цитироватькогда Рим стал по-настоящему демократичен (делаем скидку на время конечно), он перестал существовать

Вы ошибаетесь. Рим стал трещать по швам, когда стал скатываться к очередной стандартной империей.

Цитироватькогда СССР стал не только говорить о демократии (Сталинская Конституция и т.п.), но и появились попытки в самом деле эту демократию принять как принцип жизни общества... нету больше СССР...

Тут другие причины: многие проблемы в государстве после политики демократизации стали не стыдливо прятаться и замалчиваться. Эти проблемы были представлены перед обществом и оно решило избавиться от них таким своеобразным способом.
А окончательно развалила СССР не демократизация, а попытка от нее избавиться (ГКЧП)

ЦитироватьА взглянем на растущую новую сверхдержаву - Китай. Там есть демократия?

У Китая огромный экономический потенциал. Но когда он будет исчерпан, придется переходить к полноценной демократии и полноценному либерализму.


shim

ЦитироватьУ Китая огромный экономический потенциал. Но когда он будет исчерпан, придется переходить к полноценной демократии и полноценному либерализму.

либерализм, также как и толерантность есть в любом обществе. различия только в рамках и темах, на которые в определенных рамках такие формы распространяются. либерализм - это ноу хау западной цивилизации и поэтому он не будет работать как механический девайс одинаково в другом социуме, например азиатском.  Все социумы принимают условия ограничения либерти по пунктам, определенным историческим укладом народа. западный либерти не проходит в России, почему он должен быть интегрирован в Китае?
Или китайская модель либерти ущербна? или модель либерти ОАЭ ущербна? где мерило, эталон настоящей свободы? относительно чего должно быть свободно общество в целом и личность в частности? американка, оговаривающая в брачном контракте по сантиметрам максимально возможное проникновение члена во влагалище, это либерти? законодательство, признающее ее право - это либерти? женщина, желающая носить хиджаб - это либерти? турист, приезжающий в США в холщевых штанах и парусиновых туфлях - это либерти?
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru