01 июля 2022, 12:56:41

Новости:

Узнай первым о новых темах и ответах в Telegram канале:  @gratis_forum


avatar_arta999

Путина на третий срок

Автор arta999, 07 октября 2006, 12:28:00

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

San" ka

drom
ЦитироватьМожет, для начала на San''ke потренируетесь? В теме "Великая Россия"?

О! А чего с меня-то сразу?  :blink:  :blink: Я типа самый лысый? :blink:  :D  
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.


shim

ЦитироватьО! А чего с меня-то сразу?

и правда! Ваш тред о ВР тоже давно не апдейтился...
лето на всех сказывается - солнце, пляж, девчонки  :rolleyes:
тут не до политических баталий, однако ;)

Добавлено:
ЦитироватьУшёл на сессию. Вернусь 27-го

Желаю успешной сдачи зачетов и экзов!!!!
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

drom

ЦитироватьА что-то Ваш фирменный тред в даун опускается, неужто исчерпали революционный порыв?

Жду осени, чтобы окончательно ответить на извечный вопрос - кем (точнее, с кем) быть :)
Хотя, если московский марш пройдет так же хорошо, как вчерашний петербургский, то надо будет обновить...

ЦитироватьЛучшие мои "провокации" еще впереди. Успеете посмеяться. Однако, хорошо смется тот, ...

... у кого есть европейская или американская виза :)
Я ваши провокации уже вдоль и поперек знаю, так что можете не стараться.

ЦитироватьО! А чего с меня-то сразу?   Я типа самый лысый? 

Удачной сдачи.
Добавлено:
Цитироватьновые утопии, внедрение которых в сознание масс мешает восстановлению нашего государства

Например, суверенная демократия?

shim

ЦитироватьНапример, суверенная демократия?

А где демократия не суверенная? В США?
Представьте себе такой вариант, когда, к примеру, Билл Гейтс попробует реализовать свои демократические права и продаст контрольный пакет акций Майкрософт компании из РФ или КНР. Как быстро его права ограничат?
Может быть, она несуверенна в ЕС?
Попробуйте реализовать свое демократическое право и продать газпрому контрольный пакет акций Рургаза.

drom, Вы говорите о том, что я провокатор, но Вы сами провоцируете то, в чем не разбираетесь, на мой взгляд.
В любом демократическом государстве, где рулят ответственные политэлиты, демократические права не должны приводить к утрате суверенитета, геополитическому или военно-стратегическому ослаблению государства, не должны ослаблять его экономический суверенитет. И в случае возникновения подобных угроз права виновника моментально ограничат. Точно также как и демократия вторична по отношению к менталитету народа. Демократия строится с учетом ментальности и обычаев, но не наоборот - ломается ментальность в угоду навязываемой форме построения общества. Так не поступают ни в одном развитом государстве.

Так что, уважаемый drom, если уж произносите громкие понятия, типа "демократия", то уж потрудитесь объяснить людям, что это такое  в Вашем понимании.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

drom

ЦитироватьВ любом демократическом государстве, где рулят ответственные политэлиты, демократические права не должны приводить к утрате суверенитета, геополитическому или военно-стратегическому ослаблению государства, не должны ослаблять его экономический суверенитет. И в случае возникновения подобных угроз права виновника моментально ограничат. Точно также как и демократия вторична по отношению к менталитету народа. Демократия строится с учетом ментальности и обычаев, но не наоборот - ломается ментальность в угоду навязываемой форме построения общества. Так не поступают ни в одном развитом государстве.

Shim, вы на самом деле такой или прикидываетесь? Я говорю не о сочетании суверенитета, национального пути и национального суверенитета, а о искусственном термине "суверенная демократия", слепленном в администрации президента и имеющим в виду нечто большее, чем просто данное сочетание.

Насчет демократиисейчас расписывать не буду, поэтому воспользуюсь общепринятым понятием.

Демократия - режим, основанный на признании народом в качестве источника власти, его праве участвовать в решении государственных и общественных дел и наделении граждан широкими правами и свободами, а также обладающий следующими признаками:

-   Осуществление власти выборными органами
-   Плюрализм
-   Многопартийность
-   Верховенство права и независимое правосудие
-   Разделение властей
-   Свобода СМИ
-   Наличие легальной оппозиции
-   Принятие решений в интересах большинства с учетом интересов меньшинства
-   Широкое использование в практике институтов референдума, выборов.

shim

Цитировать- Осуществление власти выборными органами

у нас никто не отменял выборы на федерельном уровне.
губернаторские выборы отменены всвязи с невозможностью ограничить пролезание криминала в губернаторы.
Цитировать- Плюрализм

Вам кто-нибудь затыкает рот? сажает в тюрьму?
Цитировать- Многопартийность

перечислить Вам партии, которые только в одном парламенте представлены?
Цитировать- Верховенство права и независимое правосудие

к этому и идем, и придем обязательно, но без Каспарова во главе (или МБХ)
Цитировать- Разделение властей

на сколько частей?
Цитировать- Свобода СМИ

СМИ - это коммерческие организации. одни отрабатывают деньги Кремля (ОРТ, РТР и проч.), другие отрабатывают деньги Гусинского (RTVi), Березовского (Новая газета). Оппозиционные Кремлю СМИ никто не закрывает.
Какой еще свободы вы хотите? Или Вы отказываете, к примеру, Эрнсту в праве выбора, чью позицию отрабатывать??? :blink:
Цитировать- Наличие легальной оппозиции

А разве СПС, Яблоко,  ОГФ, и т.п. в подполье??? :blink:
Цитировать- Принятие решений в интересах большинства с учетом интересов меньшинства

А Вы что проводили референдум и знаете интересы большинства?
Вообще-то интересы большинства дважды отражались уже на президентских выборах, где побеждал ВВП.
Они были сфальсифицированы? Докажите!!! :angry:
Цитировать- Широкое использование в практике институтов референдума, выборов.

Общая фраза ни о чем!!!
Соберите деньги и оплатите проведение референдума, если вас интересует мнение общества по каким-либо вопросам.

ЦитироватьЯ говорю не о сочетании суверенитета, национального пути и национального суверенитета, а о искусственном термине "суверенная демократия"

Любой термин, определяющий социоструктуры является искусственным, ибо лишь условно обозначает методы организации общества в государстве. Если Вам не нравится термин "суверенная демократия", это не значит, что демократия не должна работать на суверенитет.
Во всяком случае изменить такое положение вещей Вам точно никто сейчас не позволит.
Ну а если уж так сильно ломает от подобного словосочетания применительно к РФ, распечатайте его на рулоне туалетной бумаги и подтирайтесь эвридейз на здоровье! :D
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

drom

Цитироватьу нас никто не отменял выборы на федерельном уровне. губернаторские выборы отменены всвязи с невозможностью ограничить пролезание криминала в губернаторы.

Да ну? Сколько криминальных губернаторов было отозвано?
А между тем губернаторские выборы не менее важны. Если вы помните, наша страна является федеративным государством. А если еще учесть ее размеры - то развитие федерализма жизненно необходимо. Невозможно контроллировать шестую часть суши из одного центра - региональная власть должна строиться снизу.

ЦитироватьВам кто-нибудь затыкает рот? сажает в тюрьму?

Мне нет, но случаи были.

Цитироватьперечислить Вам партии, которые только в одном парламенте представлены?

Перечислите лучше те партии, что будут в следующем парламенте. ЕдРо, СпРос и ЛДПР (чтобы не скучать депутатам). Если вы называете подобную ситуацию многопартийностью (напомню, все эти партии реально являются одной, поскольку предлагают один и тот же курс - курс Путина (только описывают его по-разному: эсерам Путин кажется левым, педросам правым, лдпровцам национал-патриотом).

ЦитироватьСМИ - это коммерческие организации. одни отрабатывают деньги Кремля (ОРТ, РТР и проч.), другие отрабатывают деньги Гусинского (RTVi), Березовского (Новая газета). Оппозиционные Кремлю СМИ никто не закрывает.

Ого, а кто конкретно - господин Лебедев, член ГД от ЕдРа или М.С. Горбачев является агентом Березовского?
Пусть отрабатывают, но почему при этом все отработчики в конечном счете отрабатывают деньги Кремля (RTVi в расчет не берем, поскольку они на данный момент практически не представлены в стране, но когда они будут представлены, можете быть уверены, что их постигнет участь НТВ и ТВС)?

Если перевести ситуацию на организации, в отстаивании интересов которых вы не заинтересованы. Дано: ОРТ Березовского, НТВ Гусинского. Они вовсю "мочат" друг друга, но между тем зрители, смотря и то и другое, могут сопоставлять факты и получать более-менее объективную информацию. Далее - убираем ОРТ Березовского (или НТВ Гусинского) и оставляем только НТВ (ОРТ). Те вовсю проводят свою информационную политику - и в результате все общественное мнение является абсолютно когерентным мнению Гусинского.

Какая из этих двух ситуаций более предпочтительна?

А еще можно организовать общественное ТВ - вообще независимое ни от кого, кроме налогоплательщиков.

Цитироватьна сколько частей?

Вы не знакомы с принципом разделения властей? Поздравляю. Отправляю вас к классикам немецкой философии.

ЦитироватьА Вы что проводили референдум и знаете интересы большинства? Вообще-то интересы большинства дважды отражались уже на президентских выборах, где побеждал ВВП.

А что выбор президента означает перекладывание на его голову всех общественных функций, включая принятие важнейших политических решений, нуждающихся в подтверждении обществом? В таком случае, если Украина вступит в НАТО, это будет демократическим ходом в виду того, что на выборах 2004 года победил Ющенко?

ЦитироватьЛюбой термин, определяющий социоструктуры является искусственным, ибо лишь условно обозначает методы организации общества в государстве. Если Вам не нравится термин "суверенная демократия", это не значит, что демократия не должна работать на суверенитет.

Мне не нравится суверенная демократия, мне нравится суверенная страна.
А "Суверенная демократия" - очередной мутант вроде просоветской "Народной демократии". Вот вы за "Народную демократию"? Нет? Ай-яй-яй, не за народ, значит.
Добавлено:
ЦитироватьА разве СПС, Яблоко, ОГФ, и т.п. в подполье???

СПС - детище Чубайса, которого оппозиционером назвать сложно.

Яблоко - да, поскольку на всех региональных выборах, где они имели большие шансы получить немало процентов, они снимались по надуманным предлогам.

ОГФ, НДС - да, поскольку им даже отказали в регистрации ОД, не говоря о партиях.

А с законом об экстремизме в экстремисты (со всеми вытекающими) можно записать любую оппозицию.

особенный

ЦитироватьОни были сфальсифицированы

Вспоминается случай в Адыгее, где суд был вынужден признать, что большая часть бюллетеней в поддержку Путина на каком-то участке была поддельной
Дита, ты навсегда в моём сердце...

новая премия. идёт голосование [/size][/font]

shim

ЦитироватьПеречислите лучше те партии, что будут в следующем парламенте. ЕдРо, СпРос и ЛДПР (чтобы не скучать депутатам).

+ КПРФ
А что в своих из ОГФ уже не верите?
ЦитироватьМне не нравится суверенная демократия, мне нравится суверенная страна.


ЦитироватьДостоинство свободного человека требует, чтобы нация, к которой он относит себя, была также свободна в справедливо устроенном мире.
...
допустимо определить суверенную демократию как образ политической жизни общества, при котором власти, их органы и действия выбираются, формируются и направляются исключительно российской нацией во всем ее многообразии и целостности ради достижения материального благосостояния, свободы и справедливости всеми гражданами, социальными группами и народами, ее образующими.
...
концепция суверенной демократии претендует на выражение силы и достоинства российского народа через развитие гражданского общества, надежного государства, конкурентоспособной экономики и эффективного механизма влияния на мировые события.
...
Быть на стороне сообщества суверенных демократий (и свободного рынка) -- против каких бы то ни было глобальных диктатур (и монополий).
...
Поддерживать суверенитет без ущерба для демократии и быть открытыми, не теряя идентичности
...
Основным ресурсом обеспечения суверенитета признается не просто обороно-, а комплексная конкурентоспособность.
...
Центр прибыли от международных проектов использования российских ресурсов должен закрепиться в России. Так же как и центр власти над ее настоящим и будущим.
...
Сбережение народа может стать целью и средством обновления. Программой гуманизации политической системы, социальных отношений, бытовой культуры. Навыком бережного подхода к достоинству, здоровью, имуществу, мнению каждого человека.
...
Устранение России из будущего, попытка спрятать ее в прошлом от «кошмара» глобальной конкуренции -- главное в замыслах обеих реставраций (олигархической и бюрократической).
...
Русская мысль органически толерантна. Русская политическая культура исходит из межэтнического мира и стремится к нему. Нет никаких сомнений, что русский демократический проект открыт и должен быть привлекателен для всех российских народов.
...
Повторимся, западнее России разные люди: и намеренные подчинить ее, и полагающиеся на взаимовыгодное партнерство. Первым наша демократия способна предъявить решимость в отстаивании суверенитета, вторым -- открытость и гибкость, продуктивность кооперации.
Не выпасть из Европы, держаться Запада -- существенный элемент конструирования России.
...
Мы обязаны конвертировать сырьевую экономику в интеллектуальную, чтобы проложить России путь наверх, в будущее, в сообщество креативных наций, направляющих историю.
...
Единственное, на чем настаивает формируемый текст, -- справедливость для каждого в России и для России в мире.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Персонально для Вас, drom, цитирую некоторые места этого проекта. Мне показалось, что вы его еще не читали, и возражаете против того, о чем понятия не имеете. Если ошибся, извините!
А заодно и опровергните процитированные мысли, если считаете их вредными для построения новой РФ.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

shim

11 июня 2007, 13:12:18 #119 Последнее редактирование: 11 июня 2007, 13:19:17 от shim
ЦитироватьВы не знакомы с принципом разделения властей?

почему же? мне непонятно только чем Вам мало наличие законодательной, исполнительной и судебных властей?
Вообще, я заметил, что Вы, drom, в последнее время чаще сотрясаете воздух пересказом  мыслей Ваших вождей, нежели радуете меня конструктивным оппонированием. Качественные адвертайзеры должны постоянно следить уровнем качества своей работы. ИМХО.

Кстати, в отличие от многих, я частенько смотрю каналы разных стран через спутник. И, в том числе, такой скучнющий как украинский парламентский канал. Особенно меня заинтересовало последнее заседание Рады, на котором обсуждали одну из поправок Ющенко к закону о выборах. А именно:
результаты выборов на тех участках, где будет признано наблюдателями нарушение правил, будут признаны недействительными, и бюллетени с этих участков не будут участвовать в подсчете голосов!
Прекрасное "демократическое" решение!!!!
Надеюсь, не нужно объяснять, чьи нанаблюдатели будут выносить вердикт по легитимности?
И в каких регионах Украины "окажется" много "нарушений" Закона о выборах?
Это какая демократия, drom?
Померанжевая!
Почему тогда одним разрешена суверенная демократия, а другим нет? Я имею ввиду то, что в развитых демократиях на участках, где были нарушения, просто производится повторное голосование!!! Как это было дважды в США, когда баллотировался Буш младший....

А что касается отмены процедуры выборов губернаторов, и здесь Ваши лидеры лукавят. Президент не назначает губернаторов, а только выставляет кандидата на голосование региональных парламентариев (народных, между прочим, избранников) и те вправе неодобрить выбор президента.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru