05 июля 2020, 13:51:39

Новости:

Чтобы загрузить изображение нужно нажать кнопку "ОТВЕТ".


T

Чак Паланик

Автор Tyler Durden, 12 октября 2004, 22:25:41

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Tyler Durden

12 октября 2004, 22:25:41 Последнее редактирование: 12 октября 2004, 22:27:40 от Tyler Durden
Собственно, Чак Полланик и его книга (а ровно и Финчер, вкупе с ним) ;) Ваши ссображения ? Произвело ли на вас такое же впечатление, как и на меня ? Изменило ли вашу жизнь ? Может я, конечно, преувеличиваю, но добрые 99% моего сегоднешнего ценично-саркастично-наплевательского отношения к жизни - это он... Хотя конечно не все, просто некоторые книги/фильмы обладают своеобразной "пост-философией", т.е. не скажу что где-нибудь в Fight club'е написано будто эгоизм - высшая поведенческая модель человека ;), все равно приходишь к этому, но нужна некая отправная философия... А-ля "почуствуй бренность бытия"/"избавься от ненужного"... Не ново ! Эй, эй, да ведь это "заточка" всего "независимого" кино/литературы ! Но, НО НО ! Только (да, да ТОЛЬКО !) в Fight club'е дается способ как, собственно, это сделать ! Хотите верте, хотите нет - подраться ("после драки ничего не было решено, но и ничего не имело значения"). Конечно, это граничило у меня с помешательством (ну да, ночью выходить на улицу... это ж маньяк какой-то ;) ) но после 10-15 драк (я имею в виду "обычные" ;) уличные драки) это стало похоже на игру в шахматы с самим собой, нет страха, нет вообще ничего, никаких чуств... В принципе и это не ново, своего рода философия экзистенцианолизма и "познание себя" в экстремальных условиях... Однако эти условия такого типа, что привыкнуть к ним нельзя... Ведь люди больше всего боятся именно ИЗМЕНЕНИЙ ! К ним привыкнуть невозможно, "они всегда разные" ;)
Видел тут пост про "дипресию" хотел запостить туда пару советов ;) Но решил все-таки создать отдельную тему. Не это цель книги, конечно, но спать я стал и в действительности "как даже младенцы не спят" (вспоните главного героя) ;) Не фень-шуй но близко, не домострой но почти, не камасутра но ЛУЧШЕ ;) (как говориться в трейлере к фильму "This is like watching porno after you having sex" :) ) Рекомендовано к прочтению Минздравом ;)

Апофигей

Книгу не читал, смотрел фильм. Довольно противоречивая картина...

TwisT

Я смотрел 2 раза кино, и оба раза тяжело было смотреть, не догонял я многого......А воть книженцию, я бы взял почитать, облизательно, еси найду ее, то куплю
Скока денег она примерно стоить? только еси ты в Росси живешь, скажи цену в долярах, мне так легче переводить;)
Не печалься от того что было, а улыбнись, потому что это прошло.
Девушка Люцифера  моя жена!!!

Gimmy

18 марта 2005, 23:19:18 #3 Последнее редактирование: 18 марта 2005, 23:20:54 от Gimmy
Сначала смотрел фильм, потом читал книгу. Книга оставила гороаздо больше впечатлений, чем фильм. Впрочем, для меня это не ново: точно так же сначала я смотрел "Страх и ненависть в Лас-Вегасе" и "На игле", а потом искал первоисточники и получал от них гораздо больше мыслей и эмоций. Это и понятно, так как ни один фильм не может передать все то, что изложено в книге.
Гм...отвлекся :D Книга у меня оставила двойственные впечатления. С одной стороны, в ней рассказывается о чисто американских моральных проблемах, с уклоном в обывательскую потребительскую психологию. А мне это не понятно и омерзительно <_<  Чего стоит, извини Tyler Durden, одна идея бойцовских клубов: "Не знаю, что уж там понял Тайлер, но я почуствовал, что теперь я в состоянии справиться со всеми неполадками в моем мире: и с химчисткой, которая постоянно возвращает мне рубашки со сломанными пуговицами, и с банком, засыпающим меня сообщениями о превышении кредита, и с моей работой, и с начальником, который хозяйничает в моем компьютере, как у себя дома, меняя настройки ДОС. И с Марлой Зингер, которая украла мои группы поддержки.
Когда наш поединок закончился,  ни одна из этих проблем никуда не девалась, но мне было на них теперь наплевать".

Вероятно я не прав, НО это не руководство к действию, это Big Fuck современной американской системе, не более того.
С другой стороны, идея посещения групп поддержки, хоть и жестока, но абсолютно правдива: "В этом и состоит свобода. Когда теряешь всякую надежду. Я не говорил ничего, и люди в группе полагали, что мне еще хуже, чем им. И они рыдали еще сильнее. и я рыдал вместе с ними". Стоит только поднять голову, посмотреть на звезды - и ты пропал.
Возвращаясь домой после собрания группы, я чувствовал себя просто великолепно. Ведь у меня не было ни паразитов, ни рака - я был маленьким теплым центром, вокруг которого вращалась вся Вселенная".
 
Прочитав это я был шокирован: не единожды я замечал за собой тоже самое. Я общался с людьми, у которых были проблемы, гораздо хуже, чем у меня и мне было от этого зашибись. И абсолютно пофигу до их проблем. Тебе хорошо, потому что им - еще хуже :( И это отправная точка философии "Бойцовского клуба".Вот ведь фишка, над которой стоит задуматься.  Если Паланик пишет, что мы винтики в системе и не оставим следа в истории, терять нам нечего, а вы - имеете всё, и поэтому мы уничтожим вашу систему, то это абсолютно не значит, что система прогнила насквозь. Возможно прогнили ее винтики? Чак называет членов Коммитета неповиновения и Проекта Разгром "обезьянками-астронавтами". Очень четко подмечено. Они осталсь теми же ничтожествами, которыми и были. Просто им вдолбили в пустые головы, что они имеют право разрушать то, что создали другие, потому, что не могут ничего создать сами.  "сжечь Лувр, подтереться Моной Лизой". "Я срань господня и заразный человеческий отброс"
И мысль автора, на мой взгляд, была в том, что менять надо  психологию таких людей. Что бы меньше было тех, у кого "мама и папа всегда так надеялись на тебя, а жизнь у них была трудная, и вот до чего они дожили. Четырнадцать долларов".
E:J - мой любимый!

AnnaKonda

Как раз сейчас и читаю :o
SouleiL Скачай ее на Альдебаране
Первая книга от  прочтения которой мне хочется бросить институт,перестать раздражаться из- за мелочей и начать ненавидеть цивилизацию
  :angry:  
Не завидуй тому, кто силен и богат.
За рассветом всегда наступает закат.
С этой жизнью короткою, равною вздоху,
Обращайся, как с данной тебе на прокат.
 Омар Хайям


Gimmy

AnnaKonda
Цитироватьмне хочется бросить институт,перестать раздражаться из- за мелочей и начать ненавидеть цивилизацию

Сильно сказано! :D Действительно, зачем раздражаться по мелочам? Хотя у меня первое впечатление такое же было. А друг под воздействием прочитанного получил пробитую бошку, сломаную руку, да еще и из института вылетел. :blink: Ничего, вырос и остепенился. Сейчас на работу в галстуке и костюме ходит.
E:J - мой любимый!

IndigoEmoBoy

книга куда жёстче фильма, вообще первый прочитал её лет в 14,
помню был в шоке, потом перечитывал, проникался идеей.
просто талантливая книга, её мысль-это как прокладака алвэйз,
на каждый день, очень комфортно, хотя я думаю, что Чак Паланик
писал совершенно другую вещь, лучше прочитать "Невидимки",
"Удушье", "Колыбельная"

DeadKobain

Отличная книга, особенно "цепляет" конец и строки в первых главах ( сейчас уже не помню в какой точно ) о совершенстве, ради которого Дёрден старался весь день.
Лично мне главная идея книга рисуется так - Встряхнитесь и встряхните ближнего своего, а как - неважно. Чтобы не было одноразовых друзей и серой жизни - потому что чем такая жизнь, лучше смерть.

IndigoEmoBoy

А по-моему идея куда более глобальная, потому что вовсе не во встряхиваниях
дело....сам Тайлерговорил, что человек должен себя вписать в историю и чем громче-тем лучше.
а ведь он не про получение Нобелевской премии говорил))

Лайса

хорошая книга.
понравилась гааааарааааздо больше чем фильм... читается на одном дыхании - что странно...
Человек имеет священное право на одиночество  (Бердяев Н. А.)



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru