Кому выгодна новая война?

[Aquasonick +]

A_W

ну так бравые военные точно знают что если перебить целую кучу ливанцев, то среди них окажеццо какое-то количество боевиков хезболы 

Весьма резонно! И вставить нечего.)
The Debaucher

BG1
QUOTE
Имхо, выгодно прежде всего Израилю и США. Что, по сути своей, одно и то же (опять же, имхо)

Ты хочешь сказать, что Израилю выгодны те ракеты, которые летят в его сторону?

А причём тут эти летающие топоры? Ты думаешь правительство Израиля в этой войне всерьёз обеспокоено жизнью своих людей??  Как говаривал Станиславский - Н е   в е р ю !

The Debaucher

Название темы оставим на совести ее автора. Но тем не менее, я считаю пока некорректным говорить о войне между Израилем и Ливаном.

Гы.)) Конечно не корректно. На форуме без демократии это не может быть корректно.) И не важно что весь мир говорит о войне именно с Ливаном, если Дебошир говорит не корректно, значит так тому и быть.))
Откуда такая голословность, The Debaucher  ?)
А если вдруг Китай в погоне за своими (к примеру) заключёнными начнёт бомбить наши военные аэродромы и приграничные позиции, то интересно..., он с кем начнёт войну? С бежавшими заключёнными или всё-таки с Россией?
Не знаю почему, но меня это возмутило....

Ну не имеет право НИКАКАЯ страна бомбить чужую суверенную республику, мотивируя это тем что в ней находятся люди, которые должны по его мнению умереть!!
Что непонятного?!

[Sonnenmensch]

Aquasonick +
Согласен, если бы было обеспокоено - давно разрулило бы ситуацию с Палестинской Автономией (согласилось бы на план "Дорожная карта", или как-то иначе). Однако, штат спецслужб - самый крупный в мире, а вот войнушки всё идут и люди всё гибнут...
Не сочтите кощунством - но порой мне наше и израильские напоминают одно - другое...
  Опять-таки насчёт формулировки вопроса, с кем идёт война. The Debaucher, думаю, согласится, что мы - не дипломаты, и от наших формулировок мир не треснет. Вот им так высказываться действительно "некорректно"... Здесь же, на форуме, - другое дело.

[Наблюдатель]

Израиль может разрушить Ливан, как он разрушил его в 1982 г. Но тогда разве можно было представить, что израильские города подвергнутся бомбардировке через некоторое время. А что будет лет через 10? Лет через 10 США увязнет в очередном конфликте может с более могущественным противником, и ему не будет дела до своего хозяина.
Израильтяне могут похищать безнаказанно ливанцев и держать их в тюрьмах. Разве кто-нибудь из западных держав их осудил за это?   Даже не заметили. Без суда на них ставят клеймо-террористы. Если кто и углубляет разрыв между Западом и Востоком, то в частности и этот случай - поубивать немножко ливанцев, в острастку другим. Как говорил один из крестоносцев во время альбигойских войн: Убивайте их всех. на небесах разберутся кто прав, а кто нет.   Более  прозападно настроенные лидеры  арабских стран уже просто не смогут объяснить  всю эту лицемерную политику новому, радикализирующему поколению.
Европейцы хоть понимают, что через некоторое время им придется иметь дело с более чем 500 млн.  арабским населением. В отличие от американцев, которые еще не избавились от комплекса - хороший индеец- мертвый индеец.  

[Aquasonick +]

Сегодня по РТР в 21-00 (если я не ошибаюсь) будет передача про всю историю возникновения конфликта между Израилем и Ливаном и глазами объектива то, что там происходит сейчас на самом деле.
Советую всем посмотреть, должно быть наверно интересно.

Вчера Израиль попросил у США новые высокоточные и мощные ракеты... удивительно.. но уже на следующий день они поступили в Израиль... потрясающая скорость расторопности.) Войти же туда вместе с Израильскими солдатами, пока отказываются, дескать их сильно утомили войны в Ираке и Афганистане.

И ещё один прикол. В новостях сообщили.
На происходящем в Лос-Анжелесе конкурсе мисс Вселенная, какая-то Анастасия - представительница Израиля, - отказалась фотографироваться вместе с другой представительницей конкурса из Ливана.)))
Это на тему что пытается профилировать Дебошир... дескать Ливанцы тут не причём, а воюют они исключительно с Хэсбаллой.)

Забудьте про Хезболлу. Хезболла был лишь шикарным поводом снова войти в Ливан. И пусть мне поставят ещё один минус в карму если это не так!

[Милком]

Aquasonick +

Лично я в этой ситуации хоть и не люблю Исламистов, но в данной ситуации выступаю на их стороне. Израиль надо наказать.

Ты видно просто не любишь евреев больше, чем исламистов, от этого такое и негодование.
Просто вспомни с чего началось.
Хоть я и не еврей, но полностью поддерживаю Израиль, это маленькое государство борется за свою государственность и защищает своих граждан.

[A_W]

Ты видно просто не любишь евреев больше, чем исламистов, от этого такое и негодование.

угу, не согласен хычь в чем-нибудь с политикой государства израиль, значит антисемит и фошшыст а в голову не приходит что людЯм может просто не нравиться государство созданное на чужой земле, постоянно воюющее со всеми окрестностями и уже давно пользующиеся террористическими методами? при этом народ основавший это государство значения не имеет, если б израиль был бы не еврейским а узбекским государством оценка б не изменилась!

[Милком]

A_W

а в голову не приходит что людЯм может просто не нравиться государство созданное на чужой земле

Плохо, когда человек истории не знает.

[BG1]

...Так или иначе, столкновение цивилизаций неизбежно... Также как неизбежно столкновении между США и осью Россия/Китай, имхо.

Израиль играет лишь роль провокатора в стратегической схеме США... имхо

[Милком]

BG1

Израиль играет лишь роль провокатора в стратегической схеме США... имхо

И чего, поэтому устраивает с помощью палестинцев терракты у себя и похищает своих же людей?

[Shinji]

Краткая историческая справка:

Совсем уж отдаленные времена трогать не будем, слишком давно дело было. Интересующиеся могут почитать Пятикнижие: у евреев уже тогда была дурная привычка все записывать, и события, происходившие на земле, названной впоследствии Палестиной, хорошо известны. Факт тот, что после разрушения Второго храма евреев оттуда по большей части разогнали, и с тех пор там ни еврейского, ни арабского государства не было. Был, правда, курд Саладин, которого можно с натугой выдать за араба, но был он недолго. Еще были там римляне, были византийцы, крестоносцы, турки, опять турки, и так до самой первой мировой войны. В результате в тех краях никто толком не жил: плотность населения была как в пустыне, и все остальное там тоже было как в пустыне, включая погоду и пейзажи. Некоторое разнообразие в эту унылую картину внесли европейские евреи, которым стало кисло в Европе и которые поэтому придумали сионизм. Сионисты рьяно принялись за приведение пустыни в приличный вид и преуспели в этом деле до такой степени, что в оживившиеся места понаехали окрестные арабы в заметном количестве. Как бы оно шло, не случись война, трудно сказать, но война случилась, турки в ней оказались на неправильной стороне, и Османской империи наступил кирдык.

Среди прочих вопросов, обсуждаемых победителями, была и судьба Палестины. Палестина тогда занимала земли, находящиеся сейчас под Израилем, Иорданией, немножко Сирией и немножко Саудовской Аравией. Границы этого добра были определены на конференции в Париже в 1919 году, и там же было решено отдать это все в распоряжение Лиги Наций. В 1922 году Лига Наций передала мандат Британии, которая согласно мандату обязалась обеспечить множество интересных вещей, включая создание в Палестине "еврейского национального дома", то есть государства, содействие еврейской иммиграции, недопущение передачи подмандатных территорий кому попало, и так далее. Звучало это все красиво, но Британия, получая мандат, совершенно не собиралась заниматься всей этой ерундой и беспокоиться о каких-то евреях, даром что их там было уже навалом. У нее были свои планы.

В том же 1922 году, не отходя далеко от кассы, Британия поделила Палестину на восточную и западную части. Восточную часть назвали Трансиорданией и запретили евреям там селиться, оставив под предполагаемый еврейский национальный дом западную часть, которая, что любопытно, занимала меньше четверти территории Палестины: Трансиордании досталось 78%. Британцы, конечно, намекали, что это все делается во благо еврейского народа - буфер, мол, создается между евреями и арабским миром, но что это за буфер, понятно было уже тогда.

В следующем, 1923 году, Британия, улаживая свои дела с Францией, еще кусок Палестины отдала под французский мандат. Кусок, - Голанские высоты, - понятно, был оторван не от Трансиордании, а от того, что осталось, и по окончании французского мандата достался Сирии.

Смирные европейские евреи, попав в Палестину, неожиданно обрели чрезвычайно боевой дух, и на столь бездушное отношение с британской стороны отвечали всякими гадостями, вплоть до взрывов отелей. Британия, понятно, в долгу не оставалась и перекрыла евреям кислород, в очередное нарушение мандата запретив им иммиграцию, что, кстати, дорого обошлось тем евреям, которые пытались туда попасть из-под Гитлера. А уже в конце своей мандатной деятельности, после войны, Британия дала Трансиордании независимость, то есть в 1946 году, за два года до создания Государства Израиль, в Палестине было-таки создано арабское государство. Оно сейчас называется Иордания и занимает по-прежнему больше трех четвертей территории бывшей Палестины.

После этого в дело со свежими силами вступила Организация Объединенных Наций. Как бы не заметив уже состоявшегося раздела, ООН принялась делить остатки. Согласно плану этой богоугодной организации, остаток был поделен территориально примерно пополам (56% евреям, 43% арабам, один процент - ничейный Иерусалим), но в шахматном порядке, чтобы скучно не было. Евреям, конечно, досталось самое вкусное: три четверти их территории занимала совсем уж ни к чему не пригодная пустыня Негев. Несмотря на все это безобразие, британскими заботами даже отдаленно не похожее на то, что предполагалось в 1922 году на конференции в Сан-Ремо, евреи согласились принять план ООН.

Зато не согласились арабы. Почти девяносто процентов Палестины их не устраивали; требовалось все полностью. Так что в тот самый день, когда Бен Гурион провозгласил создание Государства Израиль, секретарь Лиги Арабских Государств провозгласил джихад, а на следущий день арабы пошли на Израиль войной, сразу шестью государствами. Как известно, ничего вразумительного у них не получилось. Израиль, несмотря на обещания арабского руководства уничтожить евреев поголовно, остался где был, зато второе арабское государство создано не было, а взамен началась история с беженцами.

Беженцы бежали друг другу навстречу: из арабских стран в Израиль бежали евреи, которых в арабских странах принялись почему-то убивать, а из Израиля в арабские страны бежали арабы, с которыми несколько сложнее: на их счет есть две версии. Антиизраильская пропаганда утверждает, что их затерроризировали евреи, точно так же, как евреев затерроризировали в арабских странах. Про-израильская же пропаганда говорит, что арабское руководство обещало израильским арабам, что Израиль будет вот-вот стерт с лица земли, и процесс стирания хорошо бы немножко переждать где-нибудь неподалеку. Когда беженцы добежали по назначению, выяснилось, что судьба их ждет разная. 600(иногда говорят - 870) тысяч евреев были приняты Израилем и полностью в нем растворились. 400 (иногда называют цифру в 900) тысяч арабов были сопредельными арабскими странами предусмотрительно изолированы и поселены в лагеря беженцев, где их и маринуют по сей день, в хвост и в гриву используя в качестве козырной карты на переговорах, а если они начинают плохо себя вести или слишком много о себе понимать, устраивают им черный сентябрь. В 1967 году беженцам объяснили, что они особый народ - палестинцы. Им понравилось, и они стали в этом качестве трудолюбиво вызывать жалость у мирового сообщества. В свободное от терроризма время.

Что ж касается израильского агрессорства, то выступить действительно агрессором Израилю удавалось, несмотря на регулярные войны, не всегда. В сорок восьмом Израиль оборонялся, в пятьдесят шестом - нападал (совместно с англичанами и французами, у которых были свои соображения). В шестьдесят седьмом опять нападал, и хотя теперь известно, что это был превентивный удар, технически Израиль был агрессором. В семьдесят третьем напал Египет, в восемьдесят втором происходило примерно то же самое, что сейчас, и в тех же местах. В промежутках между этими развлечениями Израиль занимался контртеррористическими операциями и всякими необходимыми мелочами вроде удара на всякий случай по иракскому ядерному реактору.

Такова, вкратце, история ближневосточной проблемы, которую хорошо бы знать, прежде чем вступать в горячие дискуссии и кидаться разнообразными аргументами.