Демократия, Анархия, Тоталитаризм.

[Quadi al'Qwada]

arxe

одним из основополагающих принципов анархизма является осутствие товарно-денежных отнашений

Неправда ваша. Принципы обращения товаров и услуг там коренным образом отличны от привычных вам денежных, но это не означает отсутствие товарно-денежных отношений.

Вы не читали Кропоткина. Бакунин конечно говорил о противоположности коммунизма и анархизма, но сам был коллективистом.
Кропоткин говорил об анархо-коммунизме и говорил, что Бакунин коммунист. В чем я согласен. Хотя дело малое, все противоречие у них в терминологии.

Но Бакунин реально был коммунистом. Чистокровным и без примесей Но он не был ни большевиком, ни эсером, ни меньшевиком. Он был марксистом-утопистом, УЛЬТРАПРАВЫМ. А анархо-коммунизм Кропоткина - это возможно продолжение концепции анархизма, но не замещение ее.

[arxe]

Кошевой

И кто нам нужен Гитлер, Сталин, Петр или Ельцин?

Вы перечислили людей которые в свое время потрясли мир.  Вторая мрирвая война имена Гитлера и Сталина говорят сами за себя... ПетрI и "его окно в европу" Повышение авторитета России в мире, Россия становится империей, Ельцин развал СССР ... Паролель- А Путин?   Да и еще при Петре и при Сталине был хоть какой-то порядок, А сейчас Власть просто создает видимость реально ничего не делая. Зато ДЕМОКРАТИЯ!!!...
Quadi al'Qwada

Неправда ваша. Принципы обращения товаров и услуг там коренным образом отличны от привычных вам денежных, но это не означает отсутствие товарно-денежных отношений.

Вот именно коренным, отсутствие денег, товарный оборот, бартер. А как же внешняя экономика? Или она не нужна будем жить менять помидоры на туалетную бумагу и радоватся всей "красоте" МаМы Анархии. Смешно. повторяю это регресс и полная утопия.

[wo)Necromancer]

drom

PS - Голосую за параментскую демократию, т.к. считаю парламентаризм более эффективным, чем другие формы правления.

при всех недостатках. я тоже проголосовал за этот пункт

Присоединяюсь. Считаю, что лучше всего подходит «Парламентская демократия». А так же ещё и потому что конституционная монархия существует именно в тех государствах, где есть «парламентская демократия».
Так же считаю, что «парламентская демократия» лучше всего подойдёт России.

[Кошевой]

У парламентской власти есть большая опасность переродиться во власть партократии т.е. в управленческую демократию. Надо какое-то гармоничное сочетание парламентской и непосредственной власти. Такая модель называется партисипаторная демократия. Я её сторонник.

"Сторонники партисипаторной (партиципаторной) демократии, или «демократии
участия», по политическим ориентациям принадлежат к левым реформистам разных мастей - от левых либералов до реформистов-коммунистов. Для них современная западная демократия отнюдь не идеал, но объект реформирования. Смысл реформ состоит в том, чтобы обеспечить более широкое участие народа в управлении обществом. Для этого предлагается:

1) сочетание прямой и непосредственной демократии. Демократия представляется в виде пирамиды, основанием которой служит прямая демократия (выборы и самоуправление), а на каждом уровне выше основания представлена демократия делегатов;
2) контроль за всеми органами власти со стороны общественности;
3) опора парламентских фракций и комитетов на массовые общественные движения, привлечение представителей этих движений к разработке законопроектов и решений исполнительной власти;
4) доступность общественным движениям средств массовой информации, которые, по мнению сторонников концепции, как раз и позволяет заменить традиционную представительную демократию «демократией участия»;
5) развитие самоуправления на уровне районов, трудовых коллективов, общественных движений. (с)
6) Развитая система референдумов.

Вы перечислили людей которые в свое время потрясли мир. Вторая мрирвая война имена Гитлера и Сталина говорят сами за себя... ПетрI и "его окно в европу" Повышение авторитета России в мире, Россия становится империей, Ельцин развал СССР ... Паролель- А Путин?

Я перечислял тиранов по типу идеологии (к сожаленью даже неплохие идеями могут воспользоваться). Монархизм, Коммунизм, Капитализм, Фашизм. Все строили счастье на костях. А если будут строить счастье на ваших костях?

Зато ДЕМОКРАТИЯ!!!...

У нас нет демократии.

Но Бакунин реально был коммунистом. Чистокровным и без примесей  Но он не был ни большевиком, ни эсером, ни меньшевиком. Он был марксистом-утопистом, УЛЬТРАПРАВЫМ.

Не люблю термины. Каждый понимает, что то свое.  

[wo)Necromancer]

Кошевой

Но прежде надо сказать о ограниченных демократиях. Эти демократии не попадают под слова Линольна, ни с сайта. Примеры таких демократий многочисленны. Зарождение их, наверное, в Древнем Риме. Долгое время такая демократия в Англии, в 19 веке в Бельгии, в Советском Союзе и Америке до 70-х годов.Сейчас такая форма демократии или авторитаризма сохранилась в странах Прибалтики.

Это что ещё за чушь! Какая это демократия хоть и ограниченная была в СССР? 37-ой это тоже было проявление демократии?
А о каком авторитаризме в Прибалтике можно говорить, если они входят в ЕС?

Народ непосредственно ни в чем ни принимает участие.

Не согласен. Митинги, шествия, забастовки и т.д. влияют на политиков принимающие решения.

[Quadi al'Qwada]

Вот именно коренным, отсутствие денег, товарный оборот, бартер.

Товарный оборот - это натуральный обмен, а бартер - часть товарно-денежных отношений. Ни то, ни другое не предполагает отсутствия денег.
Приведите свои мысли в порядок.

37-ой это тоже было проявление демократии?

Вы все-равно не поверите, но так оно и было.

А о каком авторитаризме в Прибалтике можно говорить, если они входят в ЕС?

Вот так. Входишь в ЕС - значит демократ, даже если на улицах негров расстреливают, а власть передается по наследству.

[wo)Necromancer]

Quadi al'Qwada

Вы все-равно не поверите, но так оно и было.

Хорошая шутка.

Вот так. Входишь в ЕС - значит демократ, даже если на улицах негров расстреливают, а власть передается по наследству.

Назовите мне хоть одну страну ЕС где  «на улицах негров расстреливают, а власть передается по наследству»

[Кошевой]

Какая это демократия хоть и ограниченная была в СССР? 37-ой это тоже было проявление демократии?

Надо было сказать, что СССР времен Хрущева и Брежнева. То есть при однопартийной диктатуре. Фактически согласившись на опред. идеалогию можно было участвовать в управление страной.

А о каком авторитаризме в Прибалтике можно говорить, если они входят в ЕС?

Да, там запрещены компартии. Практически тоже самое, что в ГДР. Там ведь была многопартийность. Гм.. диссиденты преследуется.

Не согласен. Митинги, шествия, забастовки и т.д. влияют на политиков принимающие решения.

В идеале это не влияет. Это уже определенная доля прямой демократии.

[wo)Necromancer]

Кошевой

Надо было сказать, что СССР времен Хрущева и Брежнева. То есть при однопартийной диктатуре

Я что-то не понимаю. Ограниченная демократия или однопартийная диктатура была?

Да, там запрещены компартии. Практически тоже самое, что в ГДР. Там ведь была многопартийность.

А при чём тут авторитаризм? Если запрещена одна политическая партия, то это уже авторитаризм?

В идеале это не влияет. Это уже определенная доля прямой демократии.

Не знаю можно ли так говорить, если идеала не существует.

[Кошевой]

Да, я употребляю термины ограниченная демократия, управленческая. но принципиальной разницы между ними и диктатурой нет. Ограниченную демократию в СССР спокойно можно назвать диктатурой, управленческую демократию РФ спокойно можно назвать диктатурой. Разные формы да и только.

Наверное лучше отказаться от употребления термина демократия и употреблять диктатура на любые проявления авторитаризма, как вам кажется. Ведь не бывает демократии по чуть-чуть или половинчатой.

Если запрещена одна политическая партия, то это уже авторитаризм?

Да, подумаешь запрещена коммунистические партии. Подумаешь запрещено инакомыслие. Если запрет на свободу убеждений, то я никак иначе это назвать не могу.

Не знаю можно ли так говорить, если идеала не существует.

Вполне, поскольку иначе никакой (удобной) классификации современные демократии не поддаются.