08 декабря 2022, 21:45:19

Новости:

Чтобы загрузить изображение нужно нажать кнопку "ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ПРОСМОТР".


avatar_Кошевой

Демократия, Анархия, Тоталитаризм.

Автор Кошевой, 20 мая 2006, 09:47:38

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Какой течение поддерживаете Вы?

Анархия мать порядка.
2 (7.1%)
Анархия ввиде самоорганизации общества.
3 (10.7%)
Демократия в форме Советов.
5 (17.9%)
Парламентская демократия.
9 (32.1%)
Ограниченная демократия.
2 (7.1%)
Власть сильного человека.
4 (14.3%)
Тоталитаризм, за полный порядок.
3 (10.7%)

Проголосовало пользователей: 31

Quadi al'Qwada

27 мая 2006, 12:30:46 #20 Последнее редактирование: 27 мая 2006, 12:31:23 от Quadi al'Qwada
arxe
Цитироватьодним из основополагающих принципов анархизма является осутствие товарно-денежных отнашений

Неправда ваша. Принципы обращения товаров и услуг там коренным образом отличны от привычных вам денежных, но это не означает отсутствие товарно-денежных отношений.
ЦитироватьВы не читали Кропоткина. Бакунин конечно говорил о противоположности коммунизма и анархизма, но сам был коллективистом.
Кропоткин говорил об анархо-коммунизме и говорил, что Бакунин коммунист. В чем я согласен. Хотя дело малое, все противоречие у них в терминологии.

Но Бакунин реально был коммунистом. Чистокровным и без примесей :) Но он не был ни большевиком, ни эсером, ни меньшевиком. Он был марксистом-утопистом, УЛЬТРАПРАВЫМ. А анархо-коммунизм Кропоткина - это возможно продолжение концепции анархизма, но не замещение ее.
- За ошибки приходится платить! Мир лежит открытый перед человеком, умеющим принимать правильные решения.
- Благословен день, когда вокруг жужжат много пчел, работающих на тебя.
- Следи за тем, как план твоего врага превращается в твой план...


Барон Владимир Харконнен

arxe

Кошевой
ЦитироватьИ кто нам нужен Гитлер, Сталин, Петр или Ельцин?

Вы перечислили людей которые в свое время потрясли мир.  Вторая мрирвая война имена Гитлера и Сталина говорят сами за себя... ПетрI и "его окно в европу" Повышение авторитета России в мире, Россия становится империей, Ельцин развал СССР ... Паролель- А Путин?  :blink: Да и еще при Петре и при Сталине был хоть какой-то порядок, А сейчас Власть просто создает видимость реально ничего не делая. Зато ДЕМОКРАТИЯ!!!... <_<
Quadi al'Qwada
ЦитироватьНеправда ваша. Принципы обращения товаров и услуг там коренным образом отличны от привычных вам денежных, но это не означает отсутствие товарно-денежных отношений.

Вот именно коренным, отсутствие денег, товарный оборот, бартер. А как же внешняя экономика? Или она не нужна будем жить менять помидоры на туалетную бумагу и радоватся всей "красоте" МаМы Анархии. Смешно. повторяю это регресс и полная утопия. <_<


Стократ благородней тот.
Кто не скажет при блеске молнии:
"Вот она - наша жизнь!"

wo)Necromancer

drom
ЦитироватьPS - Голосую за параментскую демократию, т.к. считаю парламентаризм более эффективным, чем другие формы правления.

Цитироватьпри всех недостатках. я тоже проголосовал за этот пункт

Присоединяюсь. Считаю, что лучше всего подходит «Парламентская демократия». А так же ещё и потому что конституционная монархия существует именно в тех государствах, где есть «парламентская демократия».
Так же считаю, что «парламентская демократия» лучше всего подойдёт России.



Кошевой

У парламентской власти есть большая опасность переродиться во власть партократии т.е. в управленческую демократию. Надо какое-то гармоничное сочетание парламентской и непосредственной власти. Такая модель называется партисипаторная демократия. Я её сторонник.

"Сторонники партисипаторной (партиципаторной) демократии, или «демократии
участия», по политическим ориентациям принадлежат к левым реформистам разных мастей - от левых либералов до реформистов-коммунистов. Для них современная западная демократия отнюдь не идеал, но объект реформирования. Смысл реформ состоит в том, чтобы обеспечить более широкое участие народа в управлении обществом. Для этого предлагается:

1) сочетание прямой и непосредственной демократии. Демократия представляется в виде пирамиды, основанием которой служит прямая демократия (выборы и самоуправление), а на каждом уровне выше основания представлена демократия делегатов;
2) контроль за всеми органами власти со стороны общественности;
3) опора парламентских фракций и комитетов на массовые общественные движения, привлечение представителей этих движений к разработке законопроектов и решений исполнительной власти;
4) доступность общественным движениям средств массовой информации, которые, по мнению сторонников концепции, как раз и позволяет заменить традиционную представительную демократию «демократией участия»;
5) развитие самоуправления на уровне районов, трудовых коллективов, общественных движений. (с)
6) Развитая система референдумов.

ЦитироватьВы перечислили людей которые в свое время потрясли мир. Вторая мрирвая война имена Гитлера и Сталина говорят сами за себя... ПетрI и "его окно в европу" Повышение авторитета России в мире, Россия становится империей, Ельцин развал СССР ... Паролель- А Путин?

Я перечислял тиранов по типу идеологии (к сожаленью даже неплохие идеями могут воспользоваться). Монархизм, Коммунизм, Капитализм, Фашизм. Все строили счастье на костях. А если будут строить счастье на ваших костях?
ЦитироватьЗато ДЕМОКРАТИЯ!!!...

У нас нет демократии.
ЦитироватьНо Бакунин реально был коммунистом. Чистокровным и без примесей  Но он не был ни большевиком, ни эсером, ни меньшевиком. Он был марксистом-утопистом, УЛЬТРАПРАВЫМ.

Не люблю термины. Каждый понимает, что то свое.  
А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта.
И над этим прекрасно горит звезда,
Я проснулся и понял - беда...

wo)Necromancer

Кошевой
ЦитироватьНо прежде надо сказать о ограниченных демократиях. Эти демократии не попадают под слова Линольна, ни с сайта. Примеры таких демократий многочисленны. Зарождение их, наверное, в Древнем Риме. Долгое время такая демократия в Англии, в 19 веке в Бельгии, в Советском Союзе и Америке до 70-х годов.Сейчас такая форма демократии или авторитаризма сохранилась в странах Прибалтики.

Это что ещё за чушь! Какая это демократия хоть и ограниченная была в СССР? 37-ой это тоже было проявление демократии?
А о каком авторитаризме в Прибалтике можно говорить, если они входят в ЕС?
ЦитироватьНарод непосредственно ни в чем ни принимает участие.

Не согласен. Митинги, шествия, забастовки и т.д. влияют на политиков принимающие решения.



Quadi al'Qwada

27 мая 2006, 16:29:11 #25 Последнее редактирование: 27 мая 2006, 16:30:33 от Quadi al'Qwada
ЦитироватьВот именно коренным, отсутствие денег, товарный оборот, бартер.

Товарный оборот - это натуральный обмен, а бартер - часть товарно-денежных отношений. Ни то, ни другое не предполагает отсутствия денег.
Приведите свои мысли в порядок.

Цитировать37-ой это тоже было проявление демократии?

Вы все-равно не поверите, но так оно и было.
ЦитироватьА о каком авторитаризме в Прибалтике можно говорить, если они входят в ЕС?

Вот так. Входишь в ЕС - значит демократ, даже если на улицах негров расстреливают, а власть передается по наследству.
- За ошибки приходится платить! Мир лежит открытый перед человеком, умеющим принимать правильные решения.
- Благословен день, когда вокруг жужжат много пчел, работающих на тебя.
- Следи за тем, как план твоего врага превращается в твой план...


Барон Владимир Харконнен

wo)Necromancer

Quadi al'Qwada
ЦитироватьВы все-равно не поверите, но так оно и было.

Хорошая шутка. :lol:
ЦитироватьВот так. Входишь в ЕС - значит демократ, даже если на улицах негров расстреливают, а власть передается по наследству.

Назовите мне хоть одну страну ЕС где  «на улицах негров расстреливают, а власть передается по наследству»



Кошевой

ЦитироватьКакая это демократия хоть и ограниченная была в СССР? 37-ой это тоже было проявление демократии?

Надо было сказать, что СССР времен Хрущева и Брежнева. То есть при однопартийной диктатуре. Фактически согласившись на опред. идеалогию можно было участвовать в управление страной.
ЦитироватьА о каком авторитаризме в Прибалтике можно говорить, если они входят в ЕС?

Да, там запрещены компартии. Практически тоже самое, что в ГДР. Там ведь была многопартийность. Гм.. диссиденты преследуется.
ЦитироватьНе согласен. Митинги, шествия, забастовки и т.д. влияют на политиков принимающие решения.

В идеале это не влияет. Это уже определенная доля прямой демократии.
А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта.
И над этим прекрасно горит звезда,
Я проснулся и понял - беда...

wo)Necromancer

Кошевой
ЦитироватьНадо было сказать, что СССР времен Хрущева и Брежнева. То есть при однопартийной диктатуре

Я что-то не понимаю. Ограниченная демократия или однопартийная диктатура была?
ЦитироватьДа, там запрещены компартии. Практически тоже самое, что в ГДР. Там ведь была многопартийность.

А при чём тут авторитаризм? Если запрещена одна политическая партия, то это уже авторитаризм?
ЦитироватьВ идеале это не влияет. Это уже определенная доля прямой демократии.

Не знаю можно ли так говорить, если идеала не существует.



Кошевой

Да, я употребляю термины ограниченная демократия, управленческая. но принципиальной разницы между ними и диктатурой нет. Ограниченную демократию в СССР спокойно можно назвать диктатурой, управленческую демократию РФ спокойно можно назвать диктатурой. Разные формы да и только.

Наверное лучше отказаться от употребления термина демократия и употреблять диктатура на любые проявления авторитаризма, как вам кажется. Ведь не бывает демократии по чуть-чуть или половинчатой.
ЦитироватьЕсли запрещена одна политическая партия, то это уже авторитаризм?

Да, подумаешь запрещена коммунистические партии. Подумаешь запрещено инакомыслие. Если запрет на свободу убеждений, то я никак иначе это назвать не могу.

ЦитироватьНе знаю можно ли так говорить, если идеала не существует.

Вполне, поскольку иначе никакой (удобной) классификации современные демократии не поддаются.  
А мне приснилось: миром правит любовь,
А мне приснилось: миром правит мечта.
И над этим прекрасно горит звезда,
Я проснулся и понял - беда...



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru