Украина, Россия, Газ

[Растущая Луна]

gratis , а я не соглашусь с вами интересы страны он как раз формально отстаивает, а вот интересы народа ......

[super_oslik]

Дайте пожалуйста ссылки..

погуглить карма не позволяет ?
 

[lanner]

super_oslik
ещё раз прошу вас дать наиболее интересные ссылки на западную прессу...  
Пожалуйста, не будьте столь агрессивны... Вы что-то читали интересного... Поделитесь пожалуйста ссылками со всеми... Легче дать ссылки, чем отмазываться от этого...
Вполне возможно, что те статьи в западной прессе которые прочитали Вы помогут и нам всем лучше понять ситуацию... Заранее спасибо.    

[super_oslik]

"Би-Би-Си":
есть несколько интересных линков , но скрипт этого форума коверкает URL (двойные "b" -> в смайлик , идиотизм какой-то) , типа:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Перевод из The Washington Times:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

CNN:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Выдержки и характерные цитаты из "Die Presse" , "La Tribune", "Independent" , "The Times" , "The Wall Street Journal" и др. изданий:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
......

[lanner]

super_oslik
Спасибо большое.  

Перевод из The Washington Times:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

просто песня! до сих пор плакаю!

из одной из статей...

"Он [договор] составлен таким образом, что обе стороны могут сказать, что платят - и получают - [газ] по той цене, по которой и хотели", - сказал Би-би-си Стивен О'Салливан из московской инвестиционной компании "Объединенная финансовая группа".

Не... парень однозначно погорячился... Не сомневаюсь конечно, что О'Салливан умный мужик, но как-то он забыл уточнить не то, что политики смогут заявить, а то, по сколько будет Украина платить за газ де-факто... Мне, например, до сих пор не понятно...

Компания "Росукрэнерго", которой будет поставлять газ "Газпром" и которая будет продавать "смешанный" газ Украине, является совместным предприятием, созданным "Газпромбанком" и австрийским Raiffeisenbank.
Премьер-министр Украины Юрий Ехануров заявил о том, что до конца месяца Россия и Украина создадут совместное предприятие для транспортировки газа на Украину.
По словам премьера, 50% в этом СП будут принадлежать компании "Нафтогаз Украины", а вторая половина - "Росукрэнерго".

Насколько известно из других СМИ поставлять газ будет именно РосУкрЭнерго... и никто не будет создавать ЕЩЁ ОДНОГО посредника при продаже... Если я не прав, поправьте пожалуйста... Потому что в разных источниках, разная информация...


Про Украину...

За европейскими красивыми словами, похлопываниями по плечу и оптимистическими мессиджами: «Какие же вы молодцы» не стоит, на самом деле, практически ничего.

В статье действительно независимая попытка анализа... Результат - обе стороны проиграли... в репутации...

результат всего: в западной прессе тоже нет единства взглядов на эту проблему... Конечно же большинство СМИ просто напросто критикуют Россию... И ВСЁ!
Некоторые СМИ всё таки говорят и об Украине тоже... Но увы, ничё хорошего также сказать не могут...

Грустно всё-таки... В очередной раз политики "нагнули" друг друга... а вот у кого вазелин был качественнее - посмотрим позже...      

[TENRU]

Ну вот собственно и финал.
Роспуск кабинета министров Украины. За дело.

Появилась,наконец статья с детальным анализом убытков и приобретений сторон.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Статья огромная.Вот короткие выжимки.

Итак, до соглашения. В 2004 году был заключен договор о поставках российского газа Украине и условиях его транзита. В соответствии с этим договором Украина получала российский газ по $50 за 1000 куб.м. Россия оплачивала услуги по транзиту газа по цене $1,09 за 1000 куб.м /100 км. Причем транзит оплачивался газом (цена которого была жестко зафиксирована на уровне тех самых $50). Фактически договор 2004 года означал одно: Украина в счет оплаты за транзит российского газа в Европу получала 6-ю часть газа, транспортируемого по ее трубам. Неважно, сколько стоит газ в Европе - при любой цене выше $50 пропорция не менялась - Украина получала свою 6-ю часть.
Итоги для Украины в сравнении с ее прежним положением. Теперь Украина получает газ по средней цене $95 в первые полгода, в т.ч. и российский за 230 у.е., и повысила стоимость транзита с $1,09 до $1,6. Но (важно!) теперь оплата производится "живыми" деньгами, а не газовым бартером. Глава "Нафтагаза" Ивченко заявил после подписания, что повышение цены на транзит - это победа украинской стороны. Давайте посчитаем. Легко увидеть, что в результате перехода с бартера на деньги цена транзита существенно снизилась. Т.к. реальная ставка за транзит до соглашения составляла $4,22. Дело в том, что оплата транзита осуществлялась газом, который, имея реальную рыночную цену $230, оценивался Украиной по виртуальной "договорной" цене $50. Если раньше Газпром терял 1 кубометр газа на прокачку тысячи кубов на каждые 4,59 км украинской трубы, то теперь он теряет 1 кубометр на расстояние в 14,38 км. Т.е. транзит для Газпрома (с нынешней базовой ценой $230) стал при новых условиях и новых ценах дешевле в 3,13 раза. И это более чем трехкратное снижение цены к удовольствию Газпрома зафиксировано в новом 5-летнем контракте.
Что значит для экономики Украины это соглашение, подписанное 4 января 2006? Аналитики Рейтера оценили потери Украины в 2006 году приблизительно в $ 2,9 млрд. Учитывалось только прямое повышение цены на газ. Не учитывались реальные транзитные потери (см.выше). А возникнут косвенные убытки, связанные с потерей конкурентных преимуществ энергоемкими производствами (химия, металлургия). Между тем именно эти отрасли являются на Украине основными экспортерами. Неизбежно снижение объема производства, падение прибыли и, следовательно, снижение налоговых поступлений. Кроме того вырастет отрицательное сальдо внешней торговли Украины, которое увеличится на разницу в цене потребляемого газа ($2,9 млрд.), на объем снижения экспорта из-за потери части конкурентных преимуществ.

Кроме того, следует учесть, что периодически объявляемая цена на туркменский газ $40 (или 50) всегда была достаточно условна и никогда не соответствовала действительности. Долгое время часть газа Украина оплачивала бартером - среди которого всякий хлам, нереализуемый в нормальных условиях. В прошлом (2004) году "Нафтогаз Украины" направил 5,5 тыс. елок в Туркменистан в счет оплаты за газ. Поставка елок осуществлялась в рамках договоренности с туркменской государственной компанией "Туркменнефтегаз", согласно которой в 2004 году "Нафтогаз Украины" покупает туркменский газ по цене $44 за 1000 куб. м, оплачивая 50% валютой, а 50% - товарно-материальными ценностями. На протяжении последних десяти лет все контракты на экспорт нефтепродуктов на Украину заключала только корпорация "Туркменнефтегаз". Наряду с хвойными деревьями, в эту азиатскую страну поставлялись тепловозы, трубы, металл, продукция машиностроения, продукция украинской легкой промышленности. Наиболее знаковыми стали партии калош в обмен на газ.
Калошно-елочная оплата снижала реальную цену туркменского газа минимум до $30-35. Теперь такая "малина" для Украины кончилась, и даже туркменский газ, цена которого все же ниже европейской (пока), теперь стоит для "незалежной" экономики минимум в 2 раза дороже. Юлия Тимошенко (кстати, бывший премьер-министр) подсчитала потери украинской экономики от сделки с Газпромом в $4,545 млрд в 2006 г.
Кроме того, в новом соглашении четко зафиксирована цена российского газа - $230 за тысячу куб.м.
Все это, безусловно - "большая победа Президента и Правительства Украины", с чем их можно было бы и поздравить. Но вряд ли им будут приятны поздравления по этому поводу.

Дальше в статье подробнейше разбираются ход переговоров и просчеты допущенные украинской стороной.
Цитировать не буду,ибо длинно весьма.

Есть и о реакции запада,правда,в несколько ироническом ключе.

Запад вяло поскрежетал зубами. "Русише унтерменшен деспотише барбариан". Ну так к этому все уже привыкли. Их скрежет - величина постоянная. Россия плохая, когда продает газ по $50 - "путинская клика пыталась купить любовь". Россия плохая, когда продает по $230 - "путинская клика мстит". Россия плохая, даже когда предлагает кредит $3,6 млрд - "путинская клика хочет сделать зависимой юную демократию".
Разве что США намеревались сыграть какую-то свою игру и даже официально успели поддержать Украину, но та слишком быстро сдалась под напором "Газпрома", поставив Госдеп в довольно двусмысленное положение.
Скептики предупреждают: "Ах! Они теперь будут диверсифицировать поставки газа! Ах! Цивилизованные страны поняли, что Россия показала себя ненадежным поставщиком! Они будут покупать газ в других местах и уже решили строить газопровод!"
Вряд ли эти усилия увенчаются успехом - Европа довольна урегулированием конфликта, и нового кризиса ей не хочется, тем более ради эфемерных целей борьбы с засильем русского газа.
Европейские планы доступа к новым источникам газа, планы диверсифицировать источники поставок и маршруты транзита обсуждаются уже лет пять. Более того, по ряду этих проектов "защиты от русской монополии" соинвестором является все тот же "Газпром".

В статье нет ни слова о коррупционном сговоре (разумеется    ),но после отставки кабинета министров -
ясно,на Украине наконец разобрались с "победой" и начали награждать ее творцов.

Собственно все прения,если таковые будут,можно теперь переносить в тему -
"Украина, очередной роспуск кабинета министров, чем они вообще там занимаются?"
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[arta999]

меня больше интересует квартплата... на сколько подорожал газ конкретно для простых граждан

[totals]

arta999
уверяют, что пока подорожания быть не должно (для населения).

[doctorlama]

Итак - свершилось! Русский медведь осуществил свою угрозу: со злобным рычанием он перекрыл огромными лапищами газовый вентиль бедной, свободолюбивой маленькой Украине, оставив 39 миллионов человек без тепла и горячей пищи морозной зимой.

Порой даже те из нас, кто считает, что принцип презумпции невиновности должен распространяться и на путинскую Россию, приходят в отчаянье - не из-за самой сути газового спора (на ней мы остановимся ниже), а из-за полной неспособности Москвы должным образом изложить свои аргументы и ответить на клеветнические обвинения, сыплющиеся на нее со всех сторон. Возможно, она не видит в этом необходимости из-за собственного высокомерия. Или же она настолько плохо знакома с устройством современного мира, что не понимает важности грамотного пиара. А может быть, 'русский медведь' просто смирился с тем, что мир всегда будет видеть в нем злобного хищника, и решил потихоньку удалиться в родную чащобу.

Вряд ли стоит за это бросать в него камни. Газовый спор - лишь очередной пример того, как страны, которые некогда объединялись понятием 'Запад' - сейчас этот термин обычно расшифровывается как 'США и их сателлиты' - без малейшего стеснения прибегают к 'двойным стандартам', когда им нужно заклеймить Россию. В конце прошлого и начале этого года мы стали свидетелями вспышки разногласий из-за ее председательства в 'большой восьмерке', нового закона о неправительственных организациях (НПО), а теперь - и поставок газа Украине. В каждом из этих случаев исходная предпосылка - даже еще до того, как Россия успевала что-то сделать - заключалась в том, что ее нельзя считать полноправным членом сообщества развитых государств и подходящим партнером цивилизованного мира.

Самым вопиющим из этих трех случаев - страсти по этому поводу будут кипеть весь этот год - следует признать вопрос о роли России в 'группе восьми'. Уже в декабре, когда период председательства Великобритании подходил к концу, все комментарии о 'восьмерке', сводились к одному - Россия совершенно недостойна ее возглавить. Ни по объему ВВП, ни по состоянию экономики, внушают нам, она не имеет права сидеть за одним столом с ведущими державами мира. В области прав человека ситуация в этой стране просто прискорбна: все годы, что у власти находится Путин, происходит постоянное подавление СМИ, свертывание политических и гражданских свобод. Кроме того, 'скажи мне, кто твой друг, и я скажу кто ты': Москва продает ядерные технологии Ирану, братается с Узбекистаном и обменивается пустопорожними любезностями с 'советским' диктатором Беларуси.

Но тут возникают кое-какие вопросы. С какой такой стати Россию, раз уж она так слаба и несовершенна, вообще приняли в свое время в тогдашнюю 'большую семерку'? Дело в том, что в 1991 г., когда, кстати говоря, эту группу возглавляла Британия, Запад стремился 'повысить акции' тогдашнего советского президента Михаила Горбачева, пытаясь сохранить его у власти и не допустить распада СССР. Когда из этого ничего не вышло, в западных столицах решили, что такой же трюк сработает в отношении лидера новой России Бориса Ельцина.

И все эти годы, пока формула '7+1' со скрипом и зигзагами превращалась в 'восьмерку', никто из ее членов не пожелал указать России на дверь. Они предпочитали за глаза поливать ее грязью и надеялись, что председательства России в 'восьмерке' каким-то непонятным образом удастся избежать. Теперь, когда это все же случалось - а 'семерка' не может нарушать собственные правила, одновременно требуя от Москвы их неукоснительного соблюдения - западные партнеры стараются всячески дискредитировать Россию.

И тут Россия сама преподнесла им 'подарок' в виде законопроекта об НПО. Все правозащитные организации принялись хором клеймить Москву - и Путина - за подрыв демократии. Однако закон, в несколько смягченном варианте, все же был принят.

При этом объективного обсуждения предложенного законопроекта, его плюсов и минусов, в международных кругах просто не было. Вполне вероятно, что причиной, побудившей российских парламентариев ограничить финансирование из-за рубежа действующих в России НПО, действительно было стремление помешать оппозиционным группировкам получать деньги из иностранных источников. Призрак так называемых 'цветных' революций, прокатившихся по странам бывшего СССР - грузинской 'революции роз', украинской 'оранжевой', киргизской 'нарциссовой' (последняя, впрочем, задним числом больше напоминает государственный переворот) - действительно не дает спокойно спать многим россиянам, причем воспринимаются эти события не как демократическая волна, а как разрушительное цунами.

Но Россия - далеко не единственная страна, законодательными мерами запрещающая финансирование внутриполитической деятельности из-за рубежа. В этом от нее не отстают ни США, ни Индия, - 'крупнейшая демократическая страна на планете' - ни Южноафриканская республика, избавившаяся от апартеида. Почему же Россию осуждают за то, что для других стран считается вполне нормальным?

Обратимся теперь к газовому конфликту с Украиной. Часто ли в информационных сообщениях на прошлой неделе упоминалось о том, сколько платит Украина за российский газ? Вот именно, очень редко. Говорилось в основном, что Москва хочет повысить расценки 'в четыре раза', и почти никогда - о том, что Украина, щедро вознаграждаемая США и другими странами за прошлогодний 'выбор свободы', расплачивается за него по ценам, составляющим четверть от мировых.

Возможно, Киев имеет основания говорить о том, что Россия 'давит' на свою бывшую союзницу. Но в этом споре есть и другая сторона - Москва, и к ее мнению никто прислушиваться не желает. Со времен распада СССР прошло уже 15 лет: вполне достаточно для перехода на коммерческие рельсы в области поставок российских энергоносителей на Украину. Если же спор идет о соблюдении контрактных обязательств, как утверждают некоторые киевские чиновники, то такие вопросы решаются судом, а не новой 'холодной войной'.

Однако Украина и ее вашингтонские покровители не обратились за помощью к закону. Вместо этого они заговорили о 'бессовестном шантаже' и 'игре на грани фола' со стороны России, о ее стремлении 'наказать' Киев за переориентацию на Запад и неприемлемом использовании сырьевых ресурсов в качестве политического инструмента. Но причем здесь какое-то 'наказание'?

Когда в декабре 2005 г. Украина с энтузиазмом приняла 'новый курс', новое руководства, несомненно, должно было перво-наперво признать тот факт, что это приведет к изменению отношений с Россией. Разве реально было ожидать, что 'семидесятипроцентная скидка' за газ останется в силе после того, как другие аспекты 'неформального союза' между двумя странами будут аннулированы?

Украина, США и другие государства, обделенные запасами энергоносителей, любят выступать против использования сырьевых ресурсов в качестве политического орудия, но как тогда быть с военным превосходством, или всемогуществом доллара? Что же, использование этих преимуществ во внешней политике заслуживает большего одобрения? И что делать с принципами свободного рынка, которые так превозносят США и другие западные страны?

Вот один пример: Россия стремится к вступлению во Всемирную торговую организацию. Среди предъявляемых ей условий - отмена субсидирования цен на энергоносители внутри страны. Получается, что Москва не только вправе, но и обязана оставить без тепла российских детей и пенсионеров, но когда речь заходит об украинцах, это расценивается как грубое давление. И как такую позицию должны воспринимать в России?

В последние дни минувшего года Россия предложила предоставить Украине займ для оплаты газа по новым ценам. Затем последовало другое предложение - о трехмесячном моратории на повышение цен. Однако Киев, при поддержке США, отверг обе эти идеи как нецелесообразные. Так может быть, на горьком опыте познакомившись с 'двойными стандартами' Запада, Россия не так уж и не права, поворачиваясь лицом к традиционным, более предсказуемым друзьям?

Хоть кто то на западе ищет правду....[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[doctorlama]

Новости з Украины, там видимо окончательно и безповоротно решили посорится с Россией...

Маяк осветил российско-украинские проблемы
18.01.2006 14:19  | [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

В российско-украинских отношениях разразился новый скандал. В связи с попытками захватов украинской стороной маяков, принадлежащих ЧФ, российским военным даны все полномочия по охране объектов флота. В свою очередь Украина грозит повысить арендную плату за пребывание Черноморского флота в Крыму в четыре раза.

Вчера министр обороны России Сергей Иванов прокомментировал ситуацию, связанную с попытками захватов украинской стороной маяков, принадлежащих Черноморскому флоту. Сергей Иванов объяснил тем, кто еще этого не знает: объекты гидронавигационного обеспечения Черноморского флота в Крыму были поименованы в базовом соглашении по ЧФ 1997 года, они названы в приложениях к этому соглашению, там фигурирует и Ялтинский маяк, рассказывает "Время новостей". "И когда украинская сторона говорит, что Ялтинский маяк в них не значится, она говорит неправду", - сказал российский вице-премьер.

В частности, он сказал, что военнослужащим, охраняющим объекты гидронавигационного обеспечения ЧФ, "предоставлены все полномочия в соответствии с Уставом гарнизонной и караульной службы". Из слов министра следует, что в случае дальнейших попыток проникновения на объекты гидрографии ЧФ охрана имеет право стрелять в нарушителей. Именно таких действий требует от военнослужащих упомянутый Ивановым устав: после двух предупреждений и выстрела в воздух в случае неподчинения часовой должен открыть огонь на поражение, разъясняет ГАЗЕТА. Более того, если он этого не сделает, то совершит уголовное преступление (статья 342 УК РФ "Нарушение уставных правил караульной службы").

Это заявление вызвало на Украине бурю возмущения, отмечает "Коммерсантъ". Первый замглавы украинского МИДа Владимир Огрызко в ответ заявил о намерении Киева расследовать законность ношения оружия российскими военными на украинской территории. Г-н Огрызко собрал пресс-конференцию, на которой опроверг заявления о том, что Ялтинский маяк принадлежит ЧФ в соответствии с российско-украинскими соглашениями. "Нужно просто читать документы, которые подписаны и регулируют наши двусторонние отношения. Пусть такие высказывания остаются на совести господина Иванова", - подчеркнул Владимир Огрызко.

Как отмечает "Время новостей", многих следящих за ситуацией наблюдателей удивляет: неужели важнейший документ написан столь невнятно, что позволяет трактовать его в зависимости от желания читающего? Положение спасает то обстоятельство, что в базовом соглашении предусмотрена возможность отдельного российско-украинского договора по гидронавигационным объектам Черноморского флота. Эта работа, как сейчас выясняется, ведется давно, но с длительными остановками.

Переговоры по поводу злополучных объектов Россия готова продолжить. Сергей Иванов предложил украинской стороне провести переговоры в Москве уже в феврале. Контрагенты в свою очередь предложили в качестве места переговоров Киев. Известно, что в феврале туда поедет председатель подкомиссии по Черноморскому флоту - заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин.

Вчера глава МИД Сергей Лавров сказал о том, что Россия ждет от Киева "внятных официальных объяснений по поводу захвата Ялтинского маяка". Лавров назвал действия украинской стороны юридически несостоятельными - "Подобные шаги вызывают у нас недоумение, поскольку были предприняты вслед за недавними заявлениями президента Украины Виктора Ющенко о том, что соглашение по ЧФ будет неукоснительно выполняться".

В Москве не сомневаются, пишут "Известия", что действия украинских властей - всего лишь попытка отвлечь электорат от политического кризиса, разразившегося в Киеве вокруг газового соглашения с Россией. Цель проста - сменить вектор напряженности: от газа - к флоту. Слова Сергея Иванова о том, что черноморцы должны действовать по уставу, - это попытка охладить головы украинских политиков. Кстати, министр обороны Украины Анатолий Гриценко поспешил заявить, что "если в Крыму начнут стрелять военные, это станет приговором и Украине, и России, и Европе в целом".

Но пока суд да дело, украинская сторона продолжает попытки инвентаризации объектов, используемых Черноморским флотом, и надеется, что российская сторона не будет чинить препятствий. Киев при этом исключает (даже гипотетически) применение россиянами оружия против инвентаризационной комиссии. Тем более что работа планируется совместно с представителями российской стороны. Такая инвентаризация необходима уже потому, что только она позволит определить арендную плату за пребывание ЧФ в Крыму. Сегодня она составляет без малого 98 млн долл. в год, но кажется Киеву недостаточной.

Как сообщает РБК, сегодня министр обороны Украины Анатолий Гриценко заявил, что Украина может увеличить арендную плату за пребывание Черноморского флота России в Крыму и использование им объектов инфраструктуры до $400 миллионов. По его словам подобный вариант весьма вероятен, и порядок цифр будет именно такой, поскольку Крым - курортная зона, и спрос на землю очень большой.

Последние акции Киева говорят о том, что "оранжевая" власть Украины решила поссориться с Россией, что называется, любой ценой, считает обозреватель радио "Маяк". Недостаточно одной претензии, одного конфликта, и вот придумываются все новые и новые поводы. Попутно всплыл еще один вопрос, по поводу которого на протяжении последних лет Киев и Москва никак не могут прийти к согласию. И связан он со строительством дамбы от берега Таманского полуострова до принадлежащего Украине острова Тузла. Вчера Владимир Огрызко заявил, что несанкционированные работы в Керченском проливе продолжаются, а российское судно "Уренгой" в течение двух недель заходит в территориальные воды Украины, нарушая ее суверенитет. Особо подчеркнув, что подобные работы могут вестись только по согласованию с Киевом, Огрызко сказал: "Мы ожидаем от российской стороны быстрых и адекватных шагов, чтобы данные нарушения были максимально быстро остановлены".
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]