Раскопал тут один лит.скандальчик...

[rj-karter]

Я думаю, Назгулу он будет особенно интересен, поскольку касается непосредственно той страны, где он проживает... и некоторых одиозных личностей.

Вот полный адрес ссылки этого скандала: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Кому интересно - пусть читают...
Здесь даю самые интересные места (ИМХО). Кратко о сути: есть некий "писатель" (хотя, скорее порнографист), кторый ещё и сумасшедший ко всему прочему... Я решил по доброте душевной ему помочь. Но всё оказалось не так просто... Скандалец раздулся. В этот спор как-то незаметно втянулись и мои зарубежные друзья... в общем, он стал мировым.
Итак, перлы (первое и единственное сообщение - моё, далее я только наблюдал):

RJ <[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]>
- Wed Jul 31 3:40:19 2002
<<Сразу оговорюсь, что буду писать как о данных текстах (извините, стихами их назвать язык не поворачивается), так и о «творчестве» (опять кавычки и это закономерно) автора в целом. Цель этого послания - ПОМОЧЬ ВАМ! Не больше этого.>>
<<ЛИЧНО ПРОТИВ ВАС, УВАЖАЕМЫЙ ЛЕВ ГУНИН, Я НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ, И ПРОСТО КАК ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ ЛИЦО (я должен, как и каждый человек, выполнять свой гражданский долг) ХОЧУ ВАМ ПОСОВЕТОВАТЬ - ОБРАТИТСЯ К ПСИХОЛОГУ. Поскольку вижу неадекватность ваших высказываний и ИСКРЕННЕ хочу помочь вам. Психология изучает пограничные состояния, и ваш клинический случай относится именно к этой категории (неврозы, психозы, пограничные состояния).
Ещё раз хочу отметить, что единственная моя цель - помочь вам справится со своим недугом, а не как-либо оскорбить вас>>

Давид
- Wed Jul 31 4:23:34 2002
<<попробуйте принять аминазин и галоперидол одновременно
и Вам сразу полегчает>>
<<а вот и Ваш сайт милейший
чтобы у людей не возникло сомнений в Вашей искренности
когда Вы предлагаете помощь окружающим
мужикам:>>

Геннадий Нейман - Давиду
- Wed Jul 31 20:05:21 2002
Роман действительно психолог.
А Вы хам, хотя и пишете стихи.

Давид
- Wed Jul 31 20:53:32 2002
<<он ведь пытался говорить о "клиническом случае" - психозе
так вот и я говорю о "клиническом случае" - убогости>>

Давид - ???
- Sat Aug 3 22:04:03 2002
<<Это письмо Льва Гунина...>>
<< Письмо психолога Романа, которое присовокупили к другим безнравственным
приемам, здесь дано в более приглаженной редакции. На страницах СИ и в других
местах письма Романа Картера и психиатра из Израиля Гордона Клинтона даны в
более циничных и откровенно-запугивающих версиях. Я могу доказать, что тексты
именно тех версий появились сначала, а потом уже э т а версия. ТЕ версии
обращались ко мне (а фактически - к аудитории) на ломанном русском языке -
очевидно, переводе с иврита. Не может быть, чтобы это был стиль самого Романа
Картера, московского психолога (по Нейману). Обращение к психиатрам и
психологам для разрешения литературного спора применяется не впервые и - как
всем известно - связано с советскими временами и с печально знаменитым
Институтом им. Сербского. Если такие действия не вызывают всеобщего
неодобрения, то это значит, что не только русская литература как таковая, но
русская культура вообще упала так низко, как это нельзя даже себе представить.
Или, может быть, она теперь уже перестала быть русско-европейской культурой. >>

Геннадий Нейман - прибалдевший
- Sat Aug 3 22:48:11 2002
<<А на мои вопросы на СИ - что такое отрыжка ридикюлевой гусеницы, Гунин разразился простыней с хорошую брошюру, из которой следовало - что это брюзжание старой бюрократихи в роговых очках.>>
<<В-четвертых. Постинг некоего "психиатра" из Израиля был действительно провокационным - он копировал в чем-то постинг Романа, но добавлял, что Гунина принудительно госпитализируют. Мы с одним из читателей обсудили этот постинг в гостевой (не с Гуниным, разумеется, с ним обсуждать что-либо бесполезно) и пришли к выводу, что эта провокация направлена не на Гунина, а на читателей, с целью убедить их в том, что Гунин является преследуемой личностью. Постинг был анонимным - он не принадлежал ни одному из авторов СИ. >>

z.goldberg
- Sat Aug 3 23:06:38 2002
<<Напомним, что 11 июля Лев Гунин фигурирует в уголовном деле по статье 242 Уголовного кодекса РФ: незаконное распространение порнографических материалов или предметов. Теперь автору грозит лишение свободы на срок до 2 лет. >>

Геннадий Нейман - Давиду
- Sat Aug 3 23:10:03 2002
<<Можете наслаждаться стихами о крокодилообразном бегемоте, которого сбила отрыжка ридикюлевой гусеницы на полном ходу, дальше.>>

Давид
- Sun Aug 4 2:18:30 2002
<<"это вот такие убогие
идут теперь в несчастной России
в психологи..."
Так ведь я под "убогим" убожество и подразумевал. Можно было бы длиннее - жалкий, несчастный, недоразвитый... Какая грязь? Какое хамство? Я вижу, как прэлэстный, с нэжными крысиными усиками, живущий гомосексуальной жизнью, ПСИХОЛОГ Роман пытается навязать свои услуги канадскому музыканту и поэту. От которых музыкант и поэт откровенно отказывается. >>

Lar - Давиду
- Sun Aug 4 2:41:09 2002
<<Обычно я не вмешиваюсь в такие истории потому, что мне жалко людей, да и к тому же все мы имеем право на бзик. Но тут-то история очень простая. Гена пришел к Гунину и попросил объяснить, что автор имел в виду под - ридикюлевой гусеницей. В ответ он получил целую порцию обвинений в сионизме, в сотрудничестве с моссадом и т.д. Ну и ориентация тоже там упоминалась. Давид, вы можете быть гомофобом, но использовать такой аргумент в споре о поэзии по меньшей мере непорядочно. Гена попросил Романа Картера, как специалиста (замечу, что гомосексуальная ориентация Романа отношения к его профессиональным навыкам не имеет) оценить, какой из вариантов здесь более логичен.>>



Cейчас так забавно всё это читать...   Вот, по истечении года пришло какое-то осознание, понимание сегодняшней ситуации. Я стал размышлять...
Такой скандал в сущности отражает сегодняшнее положение вещей в сетевой литературе - ситцевое ласкутное одеяло, который тащит каждый на себя. Весь смысл творчества свёлся не к написанию произведений, а выяснению "кто круче". Люди даже про основной стимул - деньги - забыли. В иные другие времена (хорошо сказал!   ) тоже находились безумцы, которые с пеной на устах видели за каждым поворотом по человеку с ножом... были и патриоты, и колабрационисты, и просто предатели. Некоторые становились писателями и поэтами, но безумие возобладало раньше, чем они становились известными. Возможно теперь или люди перестали бояться, или критерий изменился. Получается, что поэт с топором только тогда убийца, когда уже убьёт старушку. Это мне чем-то знаменитого Тригорина напоминает - подлец знатный, но никто ему слова сказать не может... Да. Я, например, тогда уже знал, что этот Лев Гунин параноик, но ничего сделать не мог - нет таких полномочий. Ну да ладно... его самого доканала болезнь. Я сегодня с ужасом подумал, что 50% сетевой литературы (где нет никакой цензуры ни в какой форме) заражена так же сильно как этот Гунин... А мы, дети, воспитанные на Чеховской Чайке, зная всё о судьбе таких как Тригорин просто молчим...
Извините, что сравнил простого графомана с белетристом, но ничего путного на ум не приходит... Хотя, наверное, Гунину бы польстило такое сравнение.
В итоге, мы получаем больную, но очень бурно развивающуюся сетевую литературу, которая пишет уже не о любви Софьи Павловны или Нины Заречной, а о жидомасонах и МАССАДе... Да о чём угодно!
Вот они - вечные ценности нашего поколения...      

[gratis]

замечу, что гомосексуальная ориентация Романа отношения к его профессиональным навыкам не имеет

ну да, совсем....
rj-karter
забацай мне скандальчик    

[Xac]

rj-karter
забацай мне скандальчик

Выглядет как: "Хочу драку"    

[rj-karter]

gratis
Xac
Я стал умнее... Максимализма стало меньше. Да и не хочется портить нервы. Знаете, всё больше напоминаю сам себе Лао Дзы... Во всяком случае, я стал бы бродить по поднебесной в одной рясе, смотреть на пруд и проповедовать Сутры Лотоса... Боюсь, я стал чувствовать гармонию, и мне это нравится!
Я как-то вяло высказываюсь, стараясь выдать образ сегодняшней сетературы... Былого задора уж нет, а старческиё маразм ещё далече... Да и политический вес у меня сейчас не такой. Боюсь на мою сторону в скандале не встанет никто... а если он ещё будет заказной.

В общем нафиг драку, давайте демагогию разводить лучше!
Что вы из сетевой литературы читали в последнее время, на каких сайтах и каково ваше мнение? Она хоть чем-то от обычной печатной отличается? Вообще, есть такой феномен как сетевая литература (сетература) или нет???

[Lilit]

Я сетевую литературу не читаю ( кстати,rj-karter, я честно прочитала все, что ты написал. Скоро ты меня научишь терпению ). Но как писатель-любитель могу сказать, что по-моему нет ничего плохого в том, что автор психически нездоров. Это даже делает его произведение несколько необычным и интересным. Хотя бы для психиаторов .  

[rj-karter]

Lilit

Скоро ты меня научишь терпению

Ну-ну... Это ведь добродетель! Ты станешь от этого только счастливей...

нет ничего плохого в том, что автор психически нездоров.

Блин! Психически неустойчивому человеку достаточно несколько слов, чтобы начать убивать... Так небезосновательно считают специалисты из Сербского. Знаешь почему запретили Майн Кампф? Не захотели повторения... Муссолини был великолепным оратором, он своим словом очень хорошо влиял на сознание людей, Гитлер только продолжил... В сущности, слово - самое сильное оружие! Не самое мощное, не самое разрушительное, но самое сильное! Понимаешь о чём я? В неумелых руках оно может сделать жизнь людей невыносимой... или вообще довести до суицида.
Но в этом конкретном случае всё дело не в силе слова, а отсутствии креативности - отсутсвии структуры, смысла и цели. Чем ценен простой набор слов? Ну да, конечно, если это пароль от сайта или почтового ящика, то это одно, но когда простым набором букв пытаются сказать неизвестно что, неизвестно зачем - абсолютно безассоциативно... то это вызывает по крайней мере вопрос о психическом здоровье автора.

[gratis]

неизвестно что, неизвестно зачем - абсолютно безассоциативно...

аутизм какой-то, может в этом и есть смысл...

[rj-karter]

gratis

аутизм какой-то, может в этом и есть смысл...

Три аутизме вообще нет контакта, а тут прямо словесный понос...
На самом деле, надо почитать, чтобы более предметно говорить. Зайдите на Тенета или Самиздат Мошкова... почитайте эту муру.

[Nazgul]

rj-karter
Благодарю, цитаты действительно позабавили...

Ну, сетевая литература явление действительно не имеющее себе подобных - впервые у начинающего писателя совершенно бесплатно появляется огромная аудитория - ему остаётся лишь позаботиться, чтобы её привлечь, но это уже его прямая обязанность. Проблема в другом - кроме массовости и анонимности, интернет даёт также возможность писать без какой бы то ни было цензуры. Не повесят на Мошкове - можно самому страничку забацать... Человек психически уравновешенный и воспитанный, может прогнать свой текст через фильтр собственного вкуса (а стал бы я это читать, если бы это написал не я?). Он поймёт, что книга на две трети состоящая из матов, а на последнюю треть на откровенное описание постельных сцен, с разного рода извращениями не только не будет литературой, но и просто говорит о пошлости и отсутствие вкуса. Но вот параноик и психически нестабильный человек получит сцену, с которой можно изливать на читателя всё то, что вызвало к жизни его больное воображение. И это - грустно.

Я обязательно погляжу на эту "муру" - просто, чтобы узнать, насколько rj-karter профессионал. =) Хотя честно говоря, всё-же предпочитаю прозу...

[rj-karter]

Nazgul
Там и прозы хватает...
У меня самого есть цикл вещей, которые описывают состояние психически неуравновешенного человека... Есть, например, рассказ "Архимандрит", который параноику я бы читать не посоветовал... Однако, основное отличие в отсутствии какого-либо смысла...