30 ноября 2022, 20:09:36

Новости:

Чтобы загрузить изображение нужно нажать кнопку "ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ПРОСМОТР".


avatar_Зомби

Советские солдаты изнасиловали в 1945 два миллиона

Автор Зомби, 20 мая 2005, 10:58:33

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

фар

галил  - в докладных записках докладывали пофамильно,кто в чём провинился и если Ты заметил,то я предполагаю как могли ,что-то документально наковырять.
Если данные пишет историк,то обязательно за этим стоят документы и расчёты,если просто шарлатан,то можно ожидать любую провокацию.
Смущает,что не попадалось серьёзных опровержений солидных опонентов.
Лучше прожить мало,но хорошо,чем много ,но кое-как.
 Лучше один раз напиться живой крови,чем всю жизнь питаться падалью.

Brill

фар, на такую чушь серьезные оппоненты и внимания не обращают. Не хотят марку ронять. Как вы предлагаете устанавливать хотя бы приблизительно число изнасилованных немок? За подобное вообще-то трибунал предусматривался, на что издавались специальные распоряжения верховного главнокомандования (где то даже ссылку видел на копию одного из таких документов). Или вы думаете, что бойцы так мимоходом забегали в штаб полка и говорили:"я тут вчера немок этак 20 оттрахал, вы это, запишите на мой счет". О том, что командование решило специально отдать немецких женщин на поругание, чтобы солдаты праведный гнев выпустили - смеху подобно. У меня убили жену, детей, брата, мать - а за это я сейчас вон ту бабусю, которая спрятаться не успела, отымею во все щели несколько раз. Вы сами то в подобную ерунду серьезно верите? Другие были намерениия у правительства СССР, им была нужна точка опоры на западе в виде Германии-союзника (американцы соответственно на себя одеяло тянули), устраивать расправу над мирным, и без того уже затюканным бомбежками, голодом и позором немецким населением, в его планы не входило.
Да и если бы изнасилования носили столь массовый характер, в Западной Европе непременно бы вопли начались гораздо раньше, еще в эпоху  холодной войны. Но молчали вот что-то немецкие женщины. Понравилось видимо. А может и не насиловал их никто? Вот вы сами, окажись на вражеской территории, что, первым делом, расстегнув ширинку, с криком "нагибайсь!!!" на первую попавшуюся женщину запрыгните? А как же венерические заболевания, представляете, какой их уровень должен был бы быть после ч е т ы р е х миллионов изнасилованных немок? Или все советские солдаты пользовались услугами резиновых друзей? Или стерилизовали нужные места спиртом?
Хотя, если вам нравятся подобного рода сенсации - что же, на вкус и цвет... Правда цвет какой то подозрительный... и пахнет все это очень нехорошо. А о вкусе и думать противно...


SVS

ЦитироватьА не послать ли их всех с этими цифрами. И не просто послать, а на х...

По моему, очень стоящая мысль!
Аппетит приходит во время еды  Г. Лектер

Зомби

Brill
ЦитироватьХотя, если вам нравятся подобного рода сенсации - что же, на вкус и цвет... Правда цвет какой то подозрительный... и пахнет все это очень нехорошо. А о вкусе и думать противно...

:)  Согласен. что подозрительный.
Мужчины ценят в женщинах самое вещественное - красоту, а женщины в мужчинах - самое эфимерное: надежность

фар

Brill - Ты зря горячишься и в чём-то пытаешься меня обвинить. Если хочешь знать истину в истории,то постарайся оставить эмоции в стороне и работай с документами.
Мне будет крайне неприятно,если кому -то удастся доказать правдивость этих обвинений,но я приму их как факт ,если это будет доказано.
Я же пишу о возможных путях добывания информации.
Мне просто лень описывать в деталях, как поступала информация в политотделы, поэтому Ваши фразы
ЦитироватьИли вы думаете, что бойцы так мимоходом забегали в штаб полка и говорили:"я тут вчера немок этак 20 оттрахал, вы это, запишите на мой счет
- кажутся или чистыми эмоциями или очень скудными поверхностными знаниями о существовавшей в армии системе . Надо просто знать работу политруков ,комсомольских и партийных организаций и много других мелочей,чтобы понять,что утаить ,что - либо  было крайне трудно и политрук роты знал практически всё.
Правдивость цифр вызывает серьёзные сомнения ,но я не использую категорические отказы без наличия документов и неоднократно был свидетелем того,как самая нелепая на первый взгляд мысль получала неопровержимые доказательства.
Чем больше документов попадает в руки ,тем осторожнее подходишь к истории.
Всегда есть опасность желаемое выдать за действительность.
Вы рассматриваете  меня как лицо защищающее эту информацию - это ошибка. Или я плохо объясняю,или Вы плохо меня поняли и читали всё бегло не вникая в суть моего подхода к информации.
Лучше прожить мало,но хорошо,чем много ,но кое-как.
 Лучше один раз напиться живой крови,чем всю жизнь питаться падалью.

Brill

фар
Цитироватьполитрук роты знал практически всё

Возможно, я ошибаюсь, но политруки НЕ занимались сбором информации и вербовкой стукачей. Они должны были следить за настроениями среди офицерского и рядового состава и проводить разъяснительные беседы. Как раз от политрука командиры и старались скрыть подробности и частности армейского быта, так как это было "око" партии и чем меньше политрук знал, тем легче жилось командиру. "Знать все" должен был особый отдел части - именно в его функции входила борьба с происками мирового капитала в армии, политруки к этому отделу отношения не имели, т.к. отдел контролировал и их деятельность (ничто, правда, и политруку не мешало настучать на особистов, это были равнопоставленные силы). В отчетах особистов или политруков историки не находили в последнее время свидетельств об особой половой активности советских солдат, если вы распологаете какими-то секретными документами - поделитесь пожалуйста. Ничего подобного вы не найдете и в донесениях союзников, вряд ли сексуальный беспредел русских прошел бы их внимание, это сразу- пресса, жалобы и т.п.
ЦитироватьНадо просто знать работу политруков ,комсомольских и партийных организаций

вот как раз мне кажется, что вы довольно туманно представляете деятельность этих организаций в армии.
Цитироватьно я не использую категорические отказы без наличия документов
-
а если завтра будет выдвинута версия, что русскую нацию зачали марсиане? Также будете задумчиво говорить "возможно... документов то нет..."
Я не считаю вас каким-то антипатриотом-злодеем, но давайте придерживаться хоть какой-то логики. Хотя бы презумпции невиновности. Не будем объявлять своих дедов (и уже прадедов) насильниками и мародерами по первому же пуку с Запада. Не будем марать их светлой памяти. А еще лучше - требовать от правительства России реагировать хоть как-то на подобную лажу. А то действительно за державу обидно.  

фар

24 июня 2005, 18:49:23 #46 Последнее редактирование: 24 июня 2005, 18:52:55 от фар
Цитироватьвот как раз мне кажется, что вы довольно туманно представляете деятельность этих организаций в армии.
-знаю досконально -всегда считал их врагами Армии и на моих глазах пострадало очень много достойных офицеров,а вот достойных политрабочих видел единицы. Особенно в 32-м военном городке на Твоей Родине,рядом 19-й был.
Когда Ты только родился Я уже 4 года испытывал на своей шкуре все прелести доносов.
Цитироватьа если завтра будет выдвинута версия, что русскую нацию зачали марсиане? Также будете задумчиво говорить "возможно... документов то нет..."
- зачем Ты это написал? Хочешь продемонстрировать уровень своего ума?
Цитироватьдавайте придерживаться хоть какой-то логики. Хотя бы презумпции невиновности.
я где -то кого-то обвинил? или я не имею возможности сомневаться после того ,что видел в архивах при сборе материалов для научной работы? или я должен был обвинить фронтовиков во лжи?
Ещё раз прошу быть осторожнее в высказываниях и внимательнее читать,а то можно показать себя далеко не самым умным человеком.
Мне просто лень из-за диспута искать опровержение или подтверждение 1-го поста,единственное,что советую - не спешите с выводами и не подгоняйте историю под свои взгляды - война и жизнь крайне противоречивы,взгляды солдат на месть очень разнились ,а любые обобщения касающиеся людей как правило не точны ,особенно если вспомнить,что в военные и послевоенные годы найти людей без ненависти к немцам было практически очень трудно, а ненависть ,злоба и ярость ходят рядом.
Всё намного сложнее,чем иногда кажется.
Лучше прожить мало,но хорошо,чем много ,но кое-как.
 Лучше один раз напиться живой крови,чем всю жизнь питаться падалью.

Зомби

ЦитироватьМне просто лень из-за диспута искать опровержение или подтверждение 1-го поста,

:)  Конечно, надо просто верить ничем не подтверждённым словам.
Вот, ещё по этому материалу.

Посол России в Великобритании Григорий Карасин выступил с заявлением, в котором назвал эту книгу "богохульством" и заявил, что она полна инсинуаций и лжи.

Профессор РАН Олег Ржешевский, заведующий отделом истории войн и геополитики Центра истории войн XX века, к которому ВВС обратилась за комментариями, заявил, что эти обвинения не могут быть подтверждены документально. По его словам, общий стиль книги характерен скорее для бульварного романа, чем для серьезного исследования.

Кроме того, по словам российского ученого, после того, что нацисты натворили в Советском Союзе, они могли ожидать "лавину мести", но ее не было - Красная армия и ее союзники относились к немцам гуманно.

По данным историка, 4148 советских офицеров и большое количество рядовых были наказаны за жестокое отношение к мирному населению.

Мужчины ценят в женщинах самое вещественное - красоту, а женщины в мужчинах - самое эфимерное: надежность

фар

Ещё дам некоторые разъяснения и причину моей настороженности.
Энтони Бивор считается в Англии величайшим историком и выступает с серьёзными обвинениями против армий США и Великобритании. По его материалам сейчас ведётся серьёзное расследование в армии Великобритании.
Он нажил себе кучу врагов на западе и есть много серьёзных организаций желающих раздавить его авторитет и доказать его лживость.
Он автор книг "Сталинград" и "Падение Берлина".
Если бы Он писал ,что-либо и не обкладывался доказательствами ,то его уже давно бы сожрали ,т.к. желающих ,особенно в спецслужбах запада более чем достаточно.
Нашёл и реакцию нашего посла в Лондоне на его книгу.
Крупный историк всегда боится выглядеть шарлатаном.
Лучше прожить мало,но хорошо,чем много ,но кое-как.
 Лучше один раз напиться живой крови,чем всю жизнь питаться падалью.

Brill

25 июня 2005, 04:31:58 #49 Последнее редактирование: 25 июня 2005, 07:07:20 от Brill
ЦитироватьКогда Ты только родился Я уже 4 года испытывал на своей шкуре все прелести доносов

- хорошо держитесь, дедушка!
фар , я лично ни в чем вас не обвиняю. Мне просто жаль, что люди - умные люди - готовы принять на веру такое. И речь идет ведь не о каких-то папуасах, а о нашей Родине, которую и так в последнее время кто как только не склоняет. Может пора начинать гордиться собственной историей, а не искать в ней червоточины?
        P.S. Если бы Энтони Бивор действительно мешал спецслужбам, его бы давно раздавили - западные сикрет сервисы церемонятся с интеллигенцией ничуть не больше, чем наши. Бивор пока что прославился жаждой гонораров и скандалами, связанными с его книгами. Это приблизительно тот же уровень, как "Ледокол" Резуна - много фантазии и минимум доказательств. Стиль его книги можете оценить сами:
"Когда в октябре 1944 г. на территорию Рейха вступили войска Красной Армии, «начались грабежи, убийства и резня, - писал берлинский историк Йорг Фридрих, - так что даже у непристрастных наблюдателей создавалось впечатление, что это древнемонгольские орды».

«В одном из крестьянских хозяйств мы увидели пятерых детей, чьи языки были прибиты гвоздями к столу», - сообщал, например, один очевидец из деревни под Хайдекругом, в долине р. Мемель, куда в октябре 1944 г. вошли войска 43-й армии 1-го Балтийского фронта. Несколько позже он обнаружил «пять девочек, связанных вместе веревкой, почти без одежды, с сильно ободранными спинами. Было такое впечатление, что их долго тащили спинами по земле».

Подобные сцены повторялись в последующие месяцы в бесчисленном количестве деревень и поселков Восточной и Западной Пруссии, Шлезвига и Померании. Метгетен, пригород Кенигсберга, был занят русскими 29 января 1945 г., но затем был отбит обратно немецкими восками. Глазам немецких военных открылись такие картины, которые не могли возникнуть даже в больном воображении Иеронима Босха. На открытой площадке он увидел «двух девушек лет двадцати, - сообщал адъютант Карл Август Кнорр, - которых, видимо, привязали ногами к двум машинам, а затем разорвали на части». Из находившейся неподалеку виллы было вывезено «примерно 60 женщин», половина которых была близка к сумасшествию. «Ими пользовались в среднем по 60-70 раз в день». В том же месте за домом капитан Вермахта Герман Зоммер обнаружил несколько обнаженных трупов женщин и детей. У детей был или «проломлен череп, или их маленькие тела были многократно проколоты штыками».

Когда красноармеец, позднее ставший диссидентом, Лев Копылев вошел в Восточную Пруссию, первое, что он увидел, был труп старой женщины: «Ее одежда была порвана, между худыми бедрами стоял телефонный аппарат, трубка которого была воткнута во ****». За попытку защитить гражданское население от бесчинств соотечественников майор Копылев заплатил 9 годами ГУЛАГа.

Как ранее бесчисленное множество российских городов, так теперь и город Эммануила Канта, Кенигсберг, превратился в руины. Пощажена была лишь могила философа. Говорят, что это было приказано лично Сталиным, который прочел где-то у Маркса и Энгельса, что Кант представлял собой довольно значительную величину. «Мы плывем посреди потока лавы, истекающей с какой-то злой звезды на землю», - описывал кенигсбергский врач граф Ханс фон Лендорф изобретательность победителей. «Они не щадят ни 80-летних женщин, ни находящихся в бессознательном состоянии. Одна из моих пациенток, раненная в голову, без сознания, была многократно изнасилована ими».

Кроме того, зима 1945 г. была ужасно холодной. На улицах лежали замерзшие трупы младенцев. После того как кольцо вокруг Восточной Пруссии замкнулось, и путь на Запад оказался отрезанным, люди устремились на побережье, чтобы спастись по Балтийскому морю. У одной женщины, уже добравшейся до середины залива, «замерзло двое детей, и она вынуждена была оставить их на земле», - свидетельствовал также спасавшийся бегством протестантский священник Пауль Бернекер. «Она продолжал идти с двумя оставшимися детьми, но когда оказалась уже вблизи косы, то и эти двое тоже замерзли»...

Кто не смог бежать, пережил все ужасы оккупации: изнасилование, грабежи, изгнание. Последний анекдот, который родился в этой провинции, гласил: «Если бы вы оставили в покое нашу мебель, то уже давно были бы в Берлине». В то время как пресловутое выражение «Фрау комм!» становилось летучим (даже дети играли в «изнасилование»), новые хозяева депортировали тысячи мужчин в работоспособном возрасте в Советский Союз на восстановительные работы.

Знающий толк в геноциде хозяин Кремля руководствовался только геополитическими мотивами; личная потребность мести его солдат Сталина никогда не волновала. Их все время подстегивали к тому, чтобы они вели себя в Восточной Германии, как татаро-монгольские орды. «Историческая миссия» Советской армии, - как гласила состряпанная главным сталинским пропагандистом Ильей Эренбургом передовица от 3 марта 1945 г., «состоит в скромной и почетной задаче уменьшения населения Германии».

А ну и как вам? Ничего не напоминает?  :rolleyes:



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru