30 июня 2022, 19:23:21

Новости:

Узнай первым о новых темах и ответах в Telegram канале:  @gratis_forum


avatar_Gimmy

Россия глазами Запада

Автор Gimmy, 06 мая 2005, 19:14:14

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Gimmy

06 мая 2005, 19:14:14 Последнее редактирование: 08 мая 2005, 06:09:22 от totals
ЦитироватьПутин в панике ("Frankfurter Allgemeine Zeitung", Германия)
'Мы против диктатуры, которую олицетворяет Путин'
Маркус Венер (Markus Wehner), 26 апреля 2005


'Мы против диктатуры, которую олицетворяет Путин', - говорит Роман Доброхотов. 21-летнему сыну доцента философии, выросшему в семье, исповедующей либеральные взгляды, предстоят экзамены в московском элитном заведении, которое готовит дипломатов. С будущим на государственной службе, видимо, ничего не получится, говорит Доброхотов, с которым удалось встретиться в 'Американском баре' на площади Маяковского. Дело в том, что Доброхотов - лидер студенческого антипутинского движения. Проректор после звонка из Кремля уже вызывал его к себе. 'Мы сегодня решаем, будет ли Россия демократической страной или же потеряет связи с Западом', - говорит Доброхотов, одетый в костюм с галстуком и в оранжевой рубашке.

Студенты-'революционеры' объединились через базу данных, договорились по электронной почте и по сотовым телефонам. На этой неделе они выйдут на демонстрацию, когда Михаил Ходорковский, объявленный вне закона олигарх, будет приговорен к содержанию в колонии. 'Мы требуем для него честного суда. Ясно, что процессом дирижирует Кремль', - говорит Доброхотов.

'Идущие без Путина'
Движение называет себя 'Идущие без Путина'. Название является ответом на управляемое из Кремля движение путинской молодежи 'Идущие вместе'. Сторонники Путина уже неоднократно чествовали своего кумира на митингах на Красной площади, получали аудиенцию у президента. Движение, преследующее прямо противоположные цели, возникло в начале года в родном городе Путина Санкт-Петербурге. У одних лопнуло терпение после того, как стоимость проезда на городском транспорте была увеличена в три раза, и из стипендии пришлось выкладывать каждый месяц на 12 евро больше. Другие пришли, чтобы поднять вопрос об освобождении студентов от службы в армии. Социальный протест трансформировался в политический. В ходе своей последней акции на улицах города петербургская группа напомнила о жертвах кровавого террористического акта в Беслане и потребовала отставки Путина и главы его спецслужбы, как не справившегося со своими обязанностями. Милиция пытается предотвращать акции с помощью арестов еще до того, как удается развернуть плакаты, рассказывает основатель движения Михаил Обозов.

Социальный и политический протест
Молодых противников Путина пока немного. Но они чувствуют себя частью прорыва, который Россия переживает последние полгода. Апатия прошла, волна протестов набирает силу. В Москве в эти дни на улицы выходят 4000 студентов, протестующих против мизерных стипендий и жалких зарплат их профессоров, в Нижнем Новгороде - 2500 человек. Население республики Башкирия смело восстает против авторитарного правителя Муртазы Рахимова. В начале года выступили, прежде всего, полные гнева пенсионеры, всегда честно сидевшие по домам, и страданиям которых, казалось, не видно было конца. Они блокировали улицы, ставили на трамвайных путях палатки, брали штурмом без билетов петербургское метро и однажды даже избили кондуктора. Сотни тысяч стариков выступили против того, что правительство лишило их льгот, таких, как льготные проездные билеты, льготная оплата жилья и медикаментов, дав взамен недостаточное количество денег.

Принцип лейки
Кремль стабилизировал взрывоопасную ситуацию тем, что распределил все деньги по стране по принципу лейки. Но демонстранты почувствовали свою силу и вкус борьбы. Мужество в них вселила, не в последнюю очередь, смена режима на Украине и в Киргизии - и нервозность Кремля стала перерастать в легкую панику. 'Революции на Украине, а также в Грузии имели для многих из нас решающее значение, - говорит Доброхотов. Россия вряд ли подходит, чтобы копировать события на Украине или в Тбилиси. - Но мы находимся на таком же политическом пространстве', - говорит политолог Андрей Рябов из московского Центра Карнеги (Carnegie). В России тоже существует олигархическая система, обслуживающая небольшой клан. Часть элиты вытеснена на обочину и связывает свои интересы с недовольством населения. А оно выступает теперь против вопиющего социального неравенства и опеки со стороны полуавторитарного государства.

Почти полное отсутствие шансов для продвижения
Студенты, как и пенсионеры, знают, что валютные резервы государства, благодаря доходам от экспорта нефти и газа, увеличились до 150 миллиардов долларов США. Они также знают, что сын министра обороны Сергея Иванова стал в 25 лет вице-президентом мощного банка 'Газпрома', что сын Рахимова контролирует в республике нефтяной бизнес или что дочь бывшего петербургского мэра Собчака пытается сделать своего друга, обычного милиционера, начальником городской милиции. Населению, прежде всего, не хватает шансов для продвижения, которых при Путине становится все меньше, говорит Рябов.

Сам Путин в последние месяцы наблюдает за развитием ситуации с тихим ужасом. В таком угнетенном состоянии, как недавно на Ганноверской ярмарке, президента не видели давно. Шок от волны протестов глубок. Путин, скорее, бюрократ, чем политик, любит организованное население, но не самостоятельных, активных граждан. И теперь изобретатель 'управляемой демократии' пожинает то, что посеял. Он поставил под контроль парламент, однако его кремлевская партия 'Единая Россия' всего лишь оболочка, не имеющая содержания, она разваливается и проигрывает выборы за выборами в регионах.

Несостоятельность удельных князей
То, что Путин после теракта в Беслане отменил выборы губернаторов, теперь становится невыгодным для него самого. Дело в том, что сегодня он один несет ответственность за несостоятельность глав регионов. 'До сих пор протестовали против тех, кого избирали, теперь - против тех, кого назначил Путин. Если больше нельзя выбирать, то остается только одно - выходить на демонстрации, - говорит политолог Николай Рябов. Кремль шокирует то, что становятся возможными стихийные массовые демонстрации. - Люди просто больше не боятся'.

Путин, между тем, повторяет старые ошибки. Он по-прежнему делает ставку на концентрацию власти, снова ужесточает законы о выборах. Но ему не удастся назначать губернаторов вовремя. У большинства хороших людей глава Кремля, рьяный сторонник контроля, охоту отбил, он находится в окружении 'серых господ', таких, как незаметный премьер-министр Михаил Фрадков.

Как у динозавра
Одновременно Кремль, переоценив популярность президента, приступил к реализации сразу десятка реформ, потеряв при этом ориентацию. 'Существуют тенденции системного кризиса', - считает Рябов. О параличе федеральной власти говорит его коллега Петров: 'Путин не может сохранить свою систему. Происходит, как у динозавра, приходится долго ждать, пока сигнал от небольшого мозга доходит до громадного организма'. Самая большая проблема Путина заключается не в том, как сохранить свою власть в 2008 году, когда он, согласно конституции, будет обязан уйти в отставку. В большей мере она заключается в том, что он утрачивает контроль уже сегодня. 'Сегодняшний режим не сможет выжить до 2008 года', - предрекает Рябов. Возможно, это преувеличение. В России еще есть что делить, группы населения можно купить. Но вопрос состоит в том, а хочет ли Путин делить. Снятый премьер-министр Касьянов, питомец ельцинской семьи и друг бывших олигархов, целый год искал работу в экономической сфере. Будучи отвергнутым системой, он ее не нашел.

Теперь он на конференции в Лондоне поднимает знамя возможного соперника Путина на выборах в 2008 году. Цель антипутинского движения Романа Доброхотова заключается в том, чтобы это были свободные выборы с единым демократическим кандидатом. Движение пока насчитывает в одиннадцатимиллионной Москве сотню молодых людей. Однако в следующем году их будут тысячи и десятки тысяч по всей стране, говорит студент. 'Наш самый главный союзник - Владимир Путин, - убежден Доброхотов. - Он делает все, чтобы разрушить свою собственную систему'.

Давно я не видел столько искаженных фактов в одной статье :angry: Обсудим?
E:J - мой любимый!

doctorlama

Я не знаю, что тут особенно искажено...По большому счету наша страна больна, но довериться оранжевым врачам это самоубийство, они пропишут лекарство от фирмы дядюшки Сэма.. Слава богу, что поддержка у них не большая. А про этого Доброхотова, всё правильно, дипломат должен представлять свою страну с той властью, которая есть, а не критиковать её публично. Да и если были деньги поступить в такой ВУЗ не помрет......  

totals

Gimmy
Я искажения фактов не нашел. Можно конкретнее написать?
http://community.livejournal.com/ru_harryp...ter/897909.html




ны пешыти мни пысьмо !

Gimmy

07 мая 2005, 13:13:30 #3 Последнее редактирование: 07 мая 2005, 13:16:08 от Gimmy
totals
Оки :D
ЦитироватьУ одних лопнуло терпение после того, как стоимость проезда на городском транспорте была увеличена в три раза, и из стипендии пришлось выкладывать каждый месяц на 12 евро больше.

Ложь. Студенческие проездные по прежнему стоят значительно дешевле обычных.
ЦитироватьМилиция пытается предотвращать акции с помощью арестов еще до того, как удается развернуть плакаты

Ложь. Живу в Питере, активно интересуюсь митингами и еще ни разу не видел чтоб кого-то арстовали, кроме "лимоновцев", так тех - за дело. К тому же при проведении митингов нужно соблюдать законодательство, как в той же Европе и США.
Цитироватьбрали штурмом без билетов петербургское метро

Ложь. Не было такого.
Цитироватьи однажды даже избили кондуктора.

А кондуктора жалко. Он вообще не при чем.
ЦитироватьВ России тоже существует олигархическая система, обслуживающая небольшой клан.

Создана была при Ельцине и "семья" с олигархами были едины. Нечего ставить это в вину Путину.
ЦитироватьЧасть элиты вытеснена на обочину и связывает свои интересы с недовольством населения.

Покажите мне эту элиту. Ходорковский? Не смешите мои тапочки.
Цитироватьсын министра обороны Сергея Иванова стал в 25 лет вице-президентом мощного банка 'Газпрома'

И где [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Сереженька Иванов-младший?
Цитироватьдочь бывшего петербургского мэра Собчака пытается сделать своего друга, обычного милиционера, начальником городской милиции.

Просто без комментариев. Mega LOL!
Цитироватьтеперь - против тех, кого назначил Путин

Хоть один пример протеста против назначенного Путиным губернатора приведите мне.
ЦитироватьНо ему не удастся назначать губернаторов вовремя. У большинства хороших людей глава Кремля, рьяный сторонник контроля, охоту отбил

Интересно, а как отличить хорошего человека от плохого? Вот Кириенко хороший человек? Нет, плохой: он с Путиным работает. Рано говорить, посмотрим кого дальше назначать будут. Пока я вижу только переназначения избранных губернаторов, за крайне редким исключением.
ЦитироватьПроисходит, как у динозавра, приходится долго ждать, пока сигнал от небольшого мозга доходит до громадного организма

Ну, между нами, по секрету: раньше он вообще не доходил. "Берите сувернитета сколько сможете". Помните такую фразу? А потом, управлять столь раздробленным федеративным государством, с такими просторами, крайне тяжело. Видимо Петров этого не понимает. По большому счету для России идеальной системой была (в период Российской Империи) и будет система деления государства на 7-10 крупных подразделений (губерний, округов - называйте как хотите).
ЦитироватьСамая большая проблема Путина заключается не в том, как сохранить свою власть в 2008 году, когда он, согласно конституции, будет обязан уйти в отставку.

Мда. Опять таки без комментариев. Поживем - увидим.
Цитировать'Сегодняшний режим не сможет выжить до 2008 года'

БАБ это с 2000 года предрекает. А воз и ныне там.
ЦитироватьКасьянов, питомец ельцинской семьи и друг бывших олигархов, целый год искал работу в экономической сфере. Будучи отвергнутым системой, он ее не нашел.

ЦитироватьКомпания «МК-аналитика», учредителем которой стал Михаил Касьянов, будет проводить анализ экономического развития, анализ результатов экономической политики, заниматься макроэкономическими исследованиями и консультированием корпоративного сектора и государственных органов власти.

Как видишь - ложь. Касьянов сам говорил, что он отошел от дел и отдыхал. А сейчас оказывает консультационные услуги. Большинство аналитиков предрекают ему провал, считая что 4-5 миллионов долларов в год, которые он может заработать, для фигуры такого масштаба - мизер. "Миша-два процента" - знаешь такое прозвище М. Касьянова, полученное от олигархов в бытность его премьером.

Ну про самого Доброхотова (ох и хороша фамилия!) я говорить не буду. Молод, переболеет оранжевой чумой. Хорошо хоть, что не НацБол.
-------------------------------------------------
Всё сказанное выше является исключительно моим мнением, которое не претендует на истину.
E:J - мой любимый!

totals

Gimmy
Отвечу, на то, что можно отевтить без подготовки
ЦитироватьQUOTE
Милиция пытается предотвращать акции с помощью арестов еще до того, как удается развернуть плакаты

Ложь. Живу в Питере, активно интересуюсь митингами и еще ни разу не видел чтоб кого-то арстовали, кроме "лимоновцев", так тех - за дело. К тому же при проведении митингов нужно соблюдать законодательство, как в той же Европе и США.

Да, это касалось лимоновцев и яблочников. Когда они пытались пикетировать, к примеру питерский "Пятый канал", им дали разрешение. Но несколько в ином месте - у представительства телекомпании НТВ. Плюс - сейчас им просто не дают устраивать пикеты у посольства республики Белоруссь. Недавно лимоновцы в гостинице Россия из окна выставили лозунг против Путина, так аж ФСБ-шники съехались. Как так, перед Кремлем такой лозунг...  :D
ЦитироватьQUOTE
брали штурмом без билетов петербургское метро

Ложь. Не было такого.

В первые дни после монетизации не даром менты совместно со службой охраны дежурнили у входа. И инциденты были.
ЦитироватьЛожь. Студенческие проездные по прежнему стоят значительно дешевле обычных.

Не уверен, что это во всех регионах России
ЦитироватьСоздана была при Ельцине и "семья" с олигархами были едины. Нечего ставить это в вину Путину.

Путин ничего АБСОЛЮТНО не сделал для ликвидации семьи. Абрамович, как сидел в кремле, так и сидит. Да еще и клубы покупает. А насколько известно, он и был одним из главных финансистов семьи. Надо еще отметить, что и состав семьи несколько поменялся. Приблизились такие структуры, как Еврофинанс. Не вижу, что т.н. семьи не стало. Он есть, но только не елицинская, а путинская.
ЦитироватьQUOTE
сын министра обороны Сергея Иванова стал в 25 лет вице-президентом мощного банка 'Газпрома'

И где тут Сереженька Иванов-младший?

Там ссылка на правление банка. Думаю, что он может входить в руководство банка и не являясь членом правления. Зачем ему светиться? Во всякомс случае Иванов (ст.) даже и не думал опровергать эту информацию. Вот тебе и честь военного...
ЦитироватьQUOTE
теперь - против тех, кого назначил Путин

Хоть один пример протеста против назначенного Путиным губернатора приведите мне.

Примеров нет. И правда. Но мне очень запомнилось,ри недавнем глосовании за самарского губернатора, местная дума, в лице спикера, заявила, что проголосует за любую кандидатуру, которую представит Путин. Я сразу вспомнил его лабрадора.... Милый песик...
ЦитироватьПока я вижу только переназначения избранных губернаторов, за крайне редким исключением.

Так процесс, ведь только-только пошел... И надол не забывать, что он еще помнит. какие волнения были в стране в начале года. Побаивается. Да и кандидатур особо у него не видно. Разве, что очередные ставленники бандитов, как к примеру губернатор Дарькин. Весь Питер (путинский Питер) и так в Москве, вероятно там уже и его одногруппники по десткому саду. А из Москвы просто так никто не хочет убираться в регионы  B)
ЦитироватьQUOTE
дочь бывшего петербургского мэра Собчака пытается сделать своего друга, обычного милиционера, начальником городской милиции.

Просто без комментариев. Mega LOL!

Этот вопрос даже обсуждался в Госдуме. Его ставила вроде бы фракция ЛДПР или Родина в кавычках. Совсем недавно обсуждался. Просто наши СМИ (самые правдивые) забыли показать обсуждение этого вопроса.
ЦитироватьQUOTE
Происходит, как у динозавра, приходится долго ждать, пока сигнал от небольшого мозга доходит до громадного организма

Ну, между нами, по секрету: раньше он вообще не доходил. "Берите сувернитета сколько сможете". Помните такую фразу? А потом, управлять столь раздробленным федеративным государством, с такими просторами, крайне тяжело. Видимо Петров этого не понимает. По большому счету для России идеальной системой была (в период Российской Империи) и будет система деления государства на 7-10 крупных подразделений (губерний, округов - называйте как хотите).

Яркий пример тому - Беслан. Когда операцией в первое время руководил лично Путин. Все боялись брать на себя отвественность по важному вопросу.  
http://community.livejournal.com/ru_harryp...ter/897909.html




ны пешыти мни пысьмо !

lanner

ЦитироватьТам ссылка на правление банка. Думаю, что он может входить в руководство банка и не являясь членом правления. Зачем ему светиться? Во всякомс случае Иванов (ст.) даже и не думал опровергать эту информацию. Вот тебе и честь военного...
:lol:  :lol:
Ну тогда я таким же макаром руковожу РАО ЕС.. И докажите мне обратное! :D
А Иванов с какого перепугу ваще должен как то реагировать на подобный бред??? Ему придётся тогда на все глупости отвечать, вместо того, чтоб работать... B)  
Если я вас напрягаю или раздражаю, то Вы всегда можете забиться в углу и поплакать

lanner

ЦитироватьБуш: Свободная Белоруссия - это в интересах России

РИА "Новости". 16:40:18

        Свободная, демократическая Белоруссия - это в интересах России, заявил президент США Джордж Буш на пресс-конференции в Латвии.
        "Свободная, демократическая Белоруссия - это в интересах России. Я считаю, что демократии никогда не воюют друг с другом. Они живут вместе, как хорошие соседи. Страны Прибалтики - хорошие, надежные соседи для России", - сказал Буш.
        "Я благодарен Латвии, Литве и Эстонии за их вклад в развитие демократии. Уверен, что эти три страны в скором времени смогут поделиться демократией с Белоруссией и Россией", - добавил Буш.


совсем попух, босяк... :huh:  
Если я вас напрягаю или раздражаю, то Вы всегда можете забиться в углу и поплакать

Водолей

07 мая 2005, 17:28:14 #7 Последнее редактирование: 08 мая 2005, 05:06:04 от totals
totals
Цитировать
ЦитироватьЛожь. Студенческие проездные по прежнему стоят значительно дешевле обычных.

Не уверен, что это во всех регионах России


Могу ответить за Татарстан и Удмуртию. Студенческие билеты стоят примерно на 25-30% дешевле обычных!



Gimmy

totals
ЦитироватьДа, это касалось лимоновцев и яблочников. Когда они пытались пикетировать, к примеру питерский "Пятый канал", им дали разрешение. Но несколько в ином месте - у представительства телекомпании НТВ.

Аресты яблочников были, Паша? Я про НацБолов не говорю - это националистческая экстремистская партия. Речь то в статье шла о том, что милиция пытается предотвращать акции с помощью арестов . Еще раз: аресты яблочников или иных либералов были?
Цитироватьне даром менты совместно со службой охраны дежурнили у входа.

А штурмы метро пенсионерами были? Не было их, и всё тут. Массовые акции протеста были (что меня очень порадовало, т.к. я думал, что наш народ в массе своей уже совсем смирился), но штурмов метро не было.
ЦитироватьНе уверен, что это во всех регионах России

Перечитай статью внимательно - в этом разделе речь шла конкретно о Питере.
ЦитироватьНе вижу, что т.н. семьи не стало. Он есть, но только не елицинская, а путинская.

А я и не говорил, что ее не стало. И то, что путинская есть, тоже не отрицал. Просто не Путин эту структуру создал, она была уже до него. А сломать ельцинскую "семью" крайне тяжело: это очень влиятельные люди. Впрочем тоже самое можно сказать и о нынешнем "питерском" клане.
ЦитироватьТам ссылка на правление банка. Думаю, что он может входить в руководство банка и не являясь членом правления.

Ты меня конечно извини, но здесь ты написал полную ахинею. :) Вице-президент банка не может не являтся членом правления априори. Правление и Совет директоров и есть те 2 структуры, которые ты назвал руководством. Могу потом их Устав прислать. А будь я на месте Иванова (ст.) я бы тоже такую хренотень опровергать не стал. Собака лает, караван идет.
ЦитироватьТак процесс, ведь только-только пошел...

Так и я о том. :D
ЦитироватьВесь Питер (путинский Питер) и так в Москве

Я думаю назначаться будут люди из регионов. За Садовым кольцом, знаешь, тоже есть Россия. Впрочем всё только начинается :) и рано выводы делать.
ЦитироватьЭтот вопрос даже обсуждался в Госдуме. Его ставила вроде бы фракция ЛДПР или Родина в кавычках.

Паша, мне по фигу кто его ставил. Важнее то, что это бред...А дочка Собчака - no cоmments. Кто ее знает, чего она хочет. Но ведь хотеть не вредно, правда? :D
ЦитироватьВсе боялись брать на себя отвественность по важному вопросу.

А вот это ужасно. Тут я солидарен с тобой. И из-за этого и считаю что субъектов Рф максимум должно быть 10. Уж наверное в этой стране найдется 10 достойных человек, как ты считаешь?
E:J - мой любимый!

totals

07 мая 2005, 18:21:09 #9 Последнее редактирование: 08 мая 2005, 05:08:02 от totals
ЦитироватьАресты яблочников были, Паша?

Да - им недавно дали по несколько суток ареста. Басманный суд Москвы.  
http://community.livejournal.com/ru_harryp...ter/897909.html




ны пешыти мни пысьмо !



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru