06 февраля 2023, 05:51:49

Новости:

Чтобы загрузить изображение нужно нажать кнопку "ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ПРОСМОТР".


avatar_Безтебятина

Юридическая безграмотность

Автор Безтебятина, 14 апреля 2005, 17:30:42

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Gimmy

pantera
Цитироватьштате генеральный заявляет: а нафиг нам юрист?? За все время судов - по пальцам сосчитать!!!

вот и у меня на работе тоже самое. Только я там полтора года работаю.
Цитироватьчто у него столько судов, потому, что все договоры в порядке, все бумажки на месте и вовремя получены и все конфликты задавлены на корню...

И, с моей точки зрения, по той же причине. :rolleyes:

В моей практике был случай, когда клиент припёрся (не могу другого слова найти) с подписанным договором долевого участия в строительстве на сумму 100 тысяч долларов и, глядя на меня глазами младенца, спросил: "вот я договорчик подписал, проплатил по нему уже 5 тысяч, а теперь мне кажется что там не все в порядке. Вы его посмотрите, пожалуйста". Я упал: там не было ни одного пункта "застройщик должен", было только "дольщик обязан" и кабальные условия по расторжению договора дольщиком и оплате. Его счастье, что договор не был подписан генеральным директором застройщика, как было указано в преамбуле, а вместо этого стояло его факсимеле. Можно было просто признать договор недействительным, но мужик оказался упертым (видать больно хотел именно эту квартиру) и он подписал его на новых условиях.
E:J - мой любимый!

pantera

Gimmy
А я уволилась, потом начали звать обратно, согласилась на договор услуг, теперь работаю там когда есть желание или сильно уговаривают :P

Цитироватьон подписал его на новых условиях.

вот этого я вообще не понимаю...

Моя собственная бабуля..
Бегала со своей квартирой по консультациям (3 шт.), в администрации косультировалась, в пенсионном фонде (зачем-то :blink: ), в регистрационной палате...
все вышло по-моему, и она мне в итоге заявила: а чего ты меня не предупредила?
А разве удержишь?....

Gimmy

pantera
Цитироватьвот этого я вообще не понимаю...

Он очень хотел квартиру в этом доме. Мне удалось смягчить условия договора, но он всё равно остался не в пользу дольщика.
E:J - мой любимый!

Безтебятина

Мда... порой переубедить клиента в кабальности условий договора бывает ОЧЕНЬ трудно, особенно если клиент сам заинтересован в договоре и его подписании на любых условиях. Бывает же и наоборот, когда клиент патологический перестраховщих и требует переписать в договор все возможные способы его гражданско-правовой защиты, а так же поднять размер неустойки до такого размера, что суд ее потом точно снизит.

Самое ужасное лично для меня это когда свою юридическую безграмотность на переговорах показывает собственный начальник! Стараешься его мягко поправить, так он еще спорить начинает и за кодексы хвататься (со стороны смотрится просто отвратно). А когда убеждается в моей правоте оставшийся день ходит как надутый индюк и на всех орет.
Закон Мэрфи: Если тебя ударили по правой щеке, подставь левую, затем уйди под локоть и снизу в челюсть.

Минус Плюс

у нас как и юристов безграмотных так и обычных граждан не юридически поткованных много.
Но мёд - это очень уж хитрый предмет!
Всякая вещь - или есть, или нет.
А мёд... я никак не пойму, в чём секрет...
Мёд если есть... то его сразу нет

pantera

Минус Плюс
Согласна!
Безграмотных юристов много.
Я в этом убедилась, когда работала с поставкой продуктов.
Ужас просто.
И еще тот факт, что мои отчисленные студенты открывают юр.консультации....

Но все же я не понимаю граждан "не юридически подкованных".
Зачем выпучивая глаза кидаться в крайности со словами: я все равно в этом не разбираюсь?
Есть текст закона. Да, трудночитаем! Но, любой грамотный человек вполне способен разобраться!
Юрист в этом смысле отличается только тем, что делает это постоянно и поэтому многое просто помнит и знает где искать.

А гражданам жалко времени, но почему-то не жалко нервов и денег  :blink:  

Потерянный

Не совсем в тему но прикольно. Мож кто и видел.

Право - это такая вещь, в которой разбираются все. Любой менеджер, сотрудник кредитного отдела, бухгалтерии и т.д. может самостоятельно подготовить любой договор, а также дать заключение по любому Юридическому вопросу. Для этого нужно обзавестись немногим - диском под названием типа ''все договоры на одном диске'' и парой книжечек типа ''все, что надо знать о праве'' или ''как заключать договоры''. Любой договор с такого диска можно применить ко всем ситуациям. Так, договор поставки можно применять, независимо от того, продаете Вы тушенку или сложное оборудование,внутри страны или за рубеж.

И еще на различного рода совещаниях и переговорах юрист присутствовать не должен - он будет только мешаться, а все, что он может сказать, Вы знаете и сами.

2. Юрист - это такой человек, который рубит на корню самые лучшие проекты. Чем лучше, с Вашей точки зрения, проект и чем большие прибыли он сулит, тем больше юридических рисков описывает юрист.

3. Ни в коем случае не надо делать так, как советует юрист - это долго и сложно. Нужно сделать так, как быстрее, проще и дешевле, и плевать, что закон так делать запрещает - все равно эти законы никто не соблюдает, и вообще, если по этим законам жить, то надо закрыть фирму и не работать.

4. Надо старательно прятать от юриста все возможные документы.
Договоры, претензии к контрагентам и прочую ерунду (см. правило 1) ни в коем случае нельзя показывать юристу - зарубит на корню (см. правила 2 -3).
Показывать такие документы надо только тогда, когда пора идти в суд. А вот в суд пускай идет юрист. В том, чтобы судиться, тоже нет ничего сложного, надо только купить книжку ''Как всегда выигрывать в суде'', но пусть юрист отрабатывает свою зарплату.

5. Девять часов вечера - идеальное время для того, чтобы показать юристу все документы по делу, слушание по которому в суде назначено на 9 утра следующего дня. У юриста есть целая ночь на то, чтобы пересмотреть свою позицию с учетом этих документов.

6. Если Ваша фирма сама признала все свои долги перед истцом в письме годичной давности, лучше юристу об этом не говорить вообще, пусть узнает об этом на процессе от противника, тем приятнее будет для него сюрприз.
Юристы больше всего любят такие вот приятные сюрпризы.

7. Если, несмотря на то, что составить договор может любой дурак, на то, что юрист писал, как надо сделать, а Вы сделали неправильно, но зато быстро, просто и дешево, а также несмотря на то, что Вы дали ему ценные указания на суде отрицать долг, признанный Вашей фирмой год назад, юрист все-таки умудрится проиграть дело, то виноват только юрист. И что из того, что юрист говорил, как надо сделать правильно? Он должен был придумать, как сделать так, чтобы было и не так, как надо, и правильно, и быстро, просто и дешево одновременно. А возможность предъявления в суде любых подписанных Вами документов он должен был предвидеть.

8. Хотя составить договор может любой, всю работу, которую не хочется делать Вам, можно свалить на юриста, мотивировав это тем, что ''раз здесь затрагиваются юридические вопросы, значит, это вопрос юриста''.
Выдвигайте этот тезис смело - в любом деле можно найти какие-то юридические вопросы, будь то заполнение трудовых книжек (порядок заполнения книжек регулируется законодательством? Да! Стало быть, это чисто юридический вопрос!) до составления годового балансового отчета (это же тоже регулируется законодательством, а стало быть, это вопрос
юридический!).

9. Срочные вопросы к юристу бывают только у Вас. Если Вы пришли к юристу с каким-то вопросом, он должен немедленно бросить все остальное и заниматься только Вашим вопросом.

10. Юристы фирмы больше всего любят, когда сотрудники фирмы приходят к ним со своими личными вопросами. Ни в коем случае не надо юристу платить - раз он работает в той же фирме, что и Вы, он обязан заниматься Вашим вопросом, будь то развод, залив квартиры, взыскание долга с соседа или что-то еще. Ни в коем случае не ходите в юридическую консультацию - зачем платить юристам там, если в Вашей фирме есть юрист, у которого куча свободного времени и который больше всего в жизни мечтает заняться Вашим вопросом?
> Если в Вашей фирме юриста нет, то надо попросить своего друга, чтобы он проконсультировался у юриста своей фирмы.

11. Фирма не должна платить юристу много. Любой менеджер должен получать больше юриста - ведь менеджер зарабатывает для фирмы деньги, а юрист только мешает это делать, да и выполнить его работу может любой.

12. Любой юрист должен знать все. Если Вы обращаетесь к юристу,который в Вашей фирме занимается налогами, с вопросом о том, как Освободить от уголовной ответственности сына подруги Вашей сестры, который по пьяной лавочке избил прохожего на улице, то юрист должен ответить, ни на секунду не задумываясь.

13. Не надо ставить перед юристом четкие вопросы, вопрос надо задавать как можно более расплывчато. Лучше всего проинформировать юриста о том, что ''мы заключили договор с ООО ''Рога и копыта''. Пусть юрист сам догадывается, чего Вы от него хотите - чтобы он проверил какие-то документы по договору, составил дополнительное соглашение к нему или подготовил иск о взыскании задолженности по договору. На то он и юрист, чтобы угадывать.

14. Если юрист Вам говорит, как надо сделать что-то, а Вы хотите сделать все наоборот, но не можете это никак обосновать, запомните самые лучшие аргументы:
- а вот в газете (или книжке ''Как заключать договоры'') написано, что так можно!
Как вариант: - А вот мой знакомый юрист говорит, что так можно!
- а мы всегда так делали, и ничего, нормально проходило!
- а вот в других банках от нас этого не требуют! (аргумент применяется в споре с юристом банка-контрагента).
- что Вы за юрист, если не можете придумать, как сделать так, как я хочу, и чтобы это было правильно?!!

И еще юристы очень любят, когда Вы с умным видом начинаете рассуждать о правовых вопросах, показывая, как хорошо Вы их знаете и как плохо их знает сам юрист.

15. Если в Вашей фирме несколько юристов, задайте один и тот же вопрос всем им (при этом плевать, что вопрос по налогам Вы задаете юристу, который занимается вопросами недвижимости см. правило 12), выберите наиболее удобную для Вас точку зрения, а если потом возникнет проблема, смело говорите: ''А мне юристы сказали, что так можно!''.

16. Документы на юридическую экспертизу надо носить по одному, принося очередной документ тогда, когда юрист уже написал юридическое заключение. Юристы очень любят заново писать заключения.

Минус Плюс

Цитировать3. Ни в коем случае не надо делать так, как советует юрист - это долго и сложно. Нужно сделать так, как быстрее, проще и дешевле, и плевать, что закон так делать запрещает - все равно эти законы никто не соблюдает, и вообще, если по этим законам жить, то надо закрыть фирму и не работать.

ну если на жизнь и нервы плевать то можно так сделать.

и вообще юристы нужны не для того, что бы с ними спорить и делать все наоборот, а для того что бы он помогал быстрее и легче решить вопрос. так проще деньги не тратить и сделать все самому. совсем другой вопрос, что нужно выберать грамотного юриста

Добавлено:
интересно кто это такую статью вывесил, специально что ли, что б понизить репутацию наших юристов
Но мёд - это очень уж хитрый предмет!
Всякая вещь - или есть, или нет.
А мёд... я никак не пойму, в чём секрет...
Мёд если есть... то его сразу нет

pantera

Минус Плюс
Цитироватьинтересно кто это такую статью вывесил, специально что ли, что б понизить репутацию наших юристов

может это и правда :)
вопрос только в последствиях, а они могут и не наступить ..
Поэтому наполовину этот некто прав ;)  

Безтебятина

Потерянный определенно пошутил и его статья лично меня совершенно не обижает... ;)

pantera
Цитироватьможет это и правда
вопрос только в последствиях, а они могут и не наступить ..
Поэтому наполовину этот некто прав


это где там правда? :angry:  :D все юристы форума очень грамотны на мой взгляд, особенно наша любимая pantera  :rolleyes:
Закон Мэрфи: Если тебя ударили по правой щеке, подставь левую, затем уйди под локоть и снизу в челюсть.



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru