29 марта 2024, 08:35:14

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_gratis

Поддержали бы вы идеи "оранжевой революции"

Автор gratis, 04 марта 2005, 21:07:51

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Поддержали бы вы?

Да
14 (26.9%)
Нет
34 (65.4%)
Я не знаю что это такое
4 (7.7%)

Проголосовало пользователей: 57

Джиидин

Quadi al'Qwada

Вы абсолютно правы и это только самые очевидные противоречия.

Хотя с другой стороны - это ведь политика, сегодня эти псы объявляют  всем, что друзья, завтра картина с таким же успехом может поменяться, Всё очень просто, сейчас эта свора находится примерно на одном уровне но стоит хоть одному из них таки добраться до кормушки, помяните моё слово, передеруться, как кобели на "собаче свадьбе"
Воистину, мы ценим в людях не то, что достойно подражания, а лишь то, чего не хватает в нас самих

Пусть умоются кровью те, кто сомневался в нашем миролюбии
427894562

Quadi al'Qwada

Джиидин
Сомнений никаких :)  Пока нефтепровод БТД пропускает 50 миллионов кубов, а Азербайджан будет добывать 30, а Казахстан и Узбекистан будут гнать нефть и газ в Китай, дурак будет думкою богатеть. А как появится свободные нефть и газ - никакого ГУАНО не станет. Поляки, вона, сами же отказались достраивать на своей территории Одесса-Броды. Почему? Потому что Россия загрузила их недостроенную часть своей нефтью. И чхать поляки хотели на демократию и свободу! А эти все мечтают пустить нефтепровод в направлении Броды.
- За ошибки приходится платить! Мир лежит открытый перед человеком, умеющим принимать правильные решения.
- Благословен день, когда вокруг жужжат много пчел, работающих на тебя.
- Следи за тем, как план твоего врага превращается в твой план...


Барон Владимир Харконнен

drom

ЦитироватьПричем спровоцированное Россией.
ОООО! Российский спецназ на майдане и запрет делопроизводства на русском - это несомненно спровоцировано Россией!


Я имел в виду столь агрессивную рекламу Януковича, которой не было даже у Ющенко...

По крайней мере, я не слышал, чтобы в Вашингтоне был плакат "Голосуйте за Ющенко"...
И в Донецк американские поп-звезды с агитационными концертами не ездили )))
И так во всем... Тем самым они отпугнули многих людей, которые, может, и проголовали бы за ВЯ, но испугались активности России... И так ведь кандидат не подарок... ))) А тут еще такая "любоффь"...

Quadi al'Qwada

29 мая 2006, 14:26:37 #113 Последнее редактирование: 29 мая 2006, 14:26:58 от Quadi al'Qwada
drom
Опа! С каких это пор Тая Повалий или Валерий Меладзе - российские поп-звезды? Они такие же Российские, как и Украинские. Или вы еще скажите, Кобзон - это российский певец. Вы мне напомнили наших "свидомых" в интервью на ICTV, когда они пытались доказать "засилье российской эстрады", упоминая при этом Виагру и Наташу Королеву.  :D
Кстати, вот по поводу "По крайней мере, я не слышал, чтобы в Вашингтоне был плакат "Голосуйте за Ющенко"..." могу ответить - Чейни перед объявлением результатов второго тура заявлял, что если не выберут Ющенко, выборы будут считиаться нечестными. Как вы это заявление прокомментируете? Так же, как плакат "голосуйте за Януковича", существование которого вы доказать не можете?
ЦитироватьЯ имел в виду столь агрессивную рекламу Януковича, которой не было даже у Ющенко...

А это вопрос к агитаторам и пиарщикам Ющенко, почему они не сделали такой агрессивной рекламы. Реклама соответствовала закону? Соответствовала. А морализаторство - это совок, который вы так не любите, но который так и прет из вас.
- За ошибки приходится платить! Мир лежит открытый перед человеком, умеющим принимать правильные решения.
- Благословен день, когда вокруг жужжат много пчел, работающих на тебя.
- Следи за тем, как план твоего врага превращается в твой план...


Барон Владимир Харконнен

drom

30 мая 2006, 18:52:30 #114 Последнее редактирование: 06 ноября 2007, 19:11:55 от drom
ЦитироватьЧейни перед объявлением результатов второго тура заявлял, что если не выберут Ющенко, выборы будут считиаться нечестными.


А процитировать (желательно на английском) можете?
И вообще - на Чейни не обижаются - грех...  B)

ЦитироватьТак же, как плакат "голосуйте за Януковича", существование которого вы доказать не можете?


Ну если плакат, который видело множество людей является недоказуемым, то слова Чейни аналогичные

ЦитироватьА это вопрос к агитаторам и пиарщикам Ющенко, почему они не сделали такой агрессивной рекламы. Реклама соответствовала закону?


А никто и не говорит о законе. Дело в нравственности :) Нехорошо использовать Первый канал в качестве агитации после положенного срока, зная, что немалая часть украинцев (особенно среди потенциальных избирателей Януковича) смотрят и его.

ЦитироватьА морализаторство - это совок, который вы так не любите, но который так и прет из вас.


Что вы понимаете под морализаторством? Слово то многозначное...

Quadi al'Qwada

ЦитироватьА никто и не говорит о законе. Дело в нравственности smile.gif Нехорошо использовать Первый канал в качестве агитации после положенного срока, зная, что немалая часть украинцев (особенно среди потенциальных избирателей Януковича) смотрят и его.

Ну все! Нравственность пошла. Морализаторство... Ребята! Мы давно не в СССР живем! Мы живем в гражданском обществе! В котором нравственность можете себе засунуть подальше, ибо все определяется законом! Не нравятся законы - меняйте их! Вы же господа демократы и свободолюбцы за это боролись! :D
ЦитироватьЧто вы понимаете под морализаторством? Слово то многозначное...

Это приплетание морали и нравственности всюду, даже туда, где их нет и быть не может.
ЦитироватьНу если плакат, который видело дофига людей является недоказуемым, то слова Чейни анологичные

Ну если слова Чейни, которые слышало дофига людей являются недоказуемыми, то плакат анологично.
Итак, обменялись любезностями. Аргументы аннигилированы. Теперь вы измените свою точку зрения насчет вмешательства в выборы России в силу отсутствия аргументов?
- За ошибки приходится платить! Мир лежит открытый перед человеком, умеющим принимать правильные решения.
- Благословен день, когда вокруг жужжат много пчел, работающих на тебя.
- Следи за тем, как план твоего врага превращается в твой план...


Барон Владимир Харконнен

drom

ЦитироватьНу все! Нравственность пошла. Морализаторство... Ребята! Мы давно не в СССР живем! Мы живем в гражданском обществе! В котором нравственность можете себе засунуть подальше, ибо все определяется законом! Не нравятся законы - меняйте их! Вы же господа демократы и свободолюбцы за это боролись!


Но электорат - это прежде всего живые люди, и им свойственно  соблюдать некоторые нравственные законы. И они привыкли к тому, что другие каких-то правил также привдерживаются. А если не придерживаются - то им это не нравится - и они имели право проголосовать за оппозиционного кандидата - даже если не поддерживают его идеи. И если таких людей большинство, и оказывается, что их еще и пытаются заткнуть путем фальсификаций - они имеют право протестовать и требовать повторных выборов. Не моральное право (которое вы, похоже совсем не уважаете - видимо, не встречались лично :) ), а законное.

ЦитироватьВ котором нравственность можете себе засунуть подальше, ибо все определяется законом!


Демократический строй подразумевает то, что люди сами вырабатывают себе нравственные нормы, которые и исполняют, не принижая и уважая при этом нравственные нормы других ("свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека"). Т.е., например, гомосексуалисты имеют полное право быть гомосексуалистами и открыто об этом заявлять, и говорить о равенстве гетеросексуалов и гомосексуалов, но не имеют морального права заставлять всех испытывать к себе положительные эмоции, а не отрицательные.

ЦитироватьТеперь вы измените свою точку зрения насчет вмешательства в выборы России в силу отсутствия аргументов?


ну для начала перечитайте мой ответ на предыдущую цитату :)
А изменять мнение не собираюсь - вмешиваться можно в разумных пределах - агитировать (когда это разрешено законами Украины) за лояльного России кандидата, можно, а путем морального давления и принуждать украинцев голосовать за него - никогда.

Quadi al'Qwada

ЦитироватьНо электорат - это прежде всего живые люди, и им свойственно соблюдать некоторые нравственные законы. И они привыкли к тому, что другие каких-то правил также привдерживаются. А если не придерживаются - то им это не нравится - и они имели право проголосовать за оппозиционного кандидата - даже если не поддерживают его идеи. И если таких людей большинство, и оказывается, что их еще и пытаются заткнуть путем фальсификаций - они имеют право протестовать и требовать повторных выборов. Не моральное право (которое вы, похоже совсем не уважаете - видимо, не встречались лично smile.gif ), а законное.

Доказаны ли фальсификации? И если доказаны, то где виновники? Понесли ли они наказание? Если есть нарушение закона, то есть и наказанные за это. Где они?
ЦитироватьДемократический строй подразумевает то, что люди сами вырабатывают себе нравственные нормы, которые и исполняют, не принижая и уважая при этом нравственные нормы других ("свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека"). Т.е., например, гомосексуалисты имеют полное право быть гомосексуалистами и открыто об этом заявлять, и говорить о равенстве гетеросексуалов и гомосексуалов, но не имеют морального права заставлять всех испытывать к себе положительные эмоции, а не отрицательные.

Демократический строй подразумевает прежде всего, что если вы привержены определенным нравственным нормам, вы их фиксируете в виде законов. Если же большинство не поддерживает ваших нравственных норм - вы можете соблюдать их для себя, но остальным абсолютно необязательно их соблюдать, если они не изложены в законе.

Морализаторство - это сродни термину "учить жить": попытка заставить ВСЕХ жить по собственным моральным нормам. Поэтому еще раз повторю: если какая-то норма, которой вы привержены, не изложена в виде закона - засуньте ее себе подальше и пользуйтесь сами, а от меня отстаньте!

Цитироватьа путем морального давления и принуждать украинцев голосовать за него

Факты принуждения? Что есть агитация, а что есть моральное давление? Где грань между этими двумя понятиями.
- За ошибки приходится платить! Мир лежит открытый перед человеком, умеющим принимать правильные решения.
- Благословен день, когда вокруг жужжат много пчел, работающих на тебя.
- Следи за тем, как план твоего врага превращается в твой план...


Барон Владимир Харконнен

drom

ЦитироватьДоказаны ли фальсификации? И если доказаны, то где виновники? Понесли ли они наказание? Если есть нарушение закона, то есть и наказанные за это. Где они?


Самого факта существования фальсификаций УЖЕ достаточно для того, чтобы усомниться в результатах выборов.
То, что преступление не было раскрыто - вина соответствующих органов, но к факту сомнительности выборов это отношения не имеет. Есть ли разница для выборов, кто осуществил фальсификации - результат в любом случае будет неверен.

ЦитироватьДемократический строй подразумевает прежде всего, что если вы привержены определенным нравственным нормам, вы их фиксируете в виде законов


И для каждого человека составлять отдельный уголовный кодекс? Не говорите ерунды.

ЦитироватьЕсли же большинство не поддерживает ваших нравственных норм - вы можете соблюдать их для себя, но остальным абсолютно необязательно их соблюдать, если они не изложены в законе.


Об этом я и сказал в предыдущем посте, даже пример привел. Ваш ответ можно считать тем, что вы пишите посты даже не читая чужие сообщения, или что вы признали мою правоту?

ЦитироватьМорализаторство - это сродни термину "учить жить": попытка заставить ВСЕХ жить по собственным моральным нормам. Поэтому еще раз повторю: если какая-то норма, которой вы привержены, не изложена в виде закона - засуньте ее себе подальше и пользуйтесь сами, а от меня отстаньте!


В том то и дело, что относится эта фраза прежде всего к Вам...

ЦитироватьФакты принуждения? Что есть агитация, а что есть моральное давление? Где грань между этими двумя понятиями.


Голосуя за Януковича, вы голосуте за стабильность - АГИТАЦИЯ
Голосуйте за Януковича, или отключим газ (это со стороны России) - ПРИНУЖДЕНИЕ
(конечно, прямым текстом так не говорили, но подразумевали именно это. И всем было понятно, что подразумевала Россия.

Quadi al'Qwada

ЦитироватьСамого факта существования фальсификаций УЖЕ достаточно для того, чтобы усомниться в результатах выборов.
То, что преступление не было раскрыто - вина соответствующих органов, но к факту сомнительности выборов это отношения не имеет. Есть ли разница для выборов, кто осуществил фальсификации - результат в любом случае будет неверен.

Если факт фальсификации вскрыт, то должно быть обозначено лицо, осуществившее фальсификацию. А то так, факт налицо, а виновного нет. Наверное фальсифицировало привидение! Фальсифицировало и растаяло в воздухе! Так?
ЦитироватьИ для каждого человека составлять отдельный уголовный кодекс? Не говорите ерунды.

Это вы так считаете. Я как раз утверждаю обратное: есть общий уголовный кодекс, где все, что БОЛЬШИНСТВО считает приемлемой моральной нормой изложено и записано. Все, что там не изложено - разрешено.
ЦитироватьОб этом я и сказал в предыдущем посте, даже пример привел. Ваш ответ можно считать тем, что вы пишите посты даже не читая чужие сообщения, или что вы признали мою правоту?

Вы же почему-то упорно твердите о существовании каких-то моральных норм, которые все должны соблюдать, но которые в законах не обозначены!
ЦитироватьВ том то и дело, что относится эта фраза прежде всего к Вам...

И к соблюдению каких же моральных норм я тут призывал? Процитируйте! А то сообщу модератору, и он даст к вашему аватару комментарий "трепло".
ЦитироватьГолосуйте за Януковича, или отключим газ (это со стороны России) - ПРИНУЖДЕНИЕ

Процитируйте исходный текст. Если же это
Цитироватьпрямым текстом так не говорили, но подразумевали именно это

то это - лично ваши тараканы в голове, вдолбленные на майдане. То, что это было в реальности вы никогда не докажете.
- За ошибки приходится платить! Мир лежит открытый перед человеком, умеющим принимать правильные решения.
- Благословен день, когда вокруг жужжат много пчел, работающих на тебя.
- Следи за тем, как план твоего врага превращается в твой план...


Барон Владимир Харконнен



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru