Боги наших дней

[Azolka]

Aleksander

Деньги важны для тех, кто плохо учился в университете, а для остальных деньги - не главное и они могут себе позволить более возвышенные удовольствия.

а для чего люди учаться? не для того ль, что б потом найти хорошую работу и заработать деньги?
или мы так учимся в универе- просто что б отучиться?

[Yura]

ИМХО, деньги должны быть исключительно средством для достижения чего-либо...никак не божеством.

[Artifex Liber Mos]

Aleksander

Лично я институт едва выношу, так как он мне испортил личную жизнь очень серьёзно. Вопрос знаний для меня всегда был чисто самостоятельным.

[Держимир]

Нынешним обществом, как ни прискорбно, правит капитализм.

[Frankenshtain]

Aleksandr
Деньги важны для тех, кто плохо учился в университете, а для остальных деньги - не главное и они могут себе позволить более возвышенные удовольствия.

Я плохо учился в университете (ушёл из него) и позволяю себе более возвышенные удовольствия.

Azolka
что не в деьгах счастье говорят те, кто никогда не задумался над проблемой, а где взять если очень надо?

1а. Не факт.
1б. Даже если это и так, то это не подтверждает обратного.
2. Есть такие люди - называются бомжи, уверенны ли вы что все они считают, что в деньгах счастье? НЕт о них думать нельзя - табу, сегодня будешь думать о них, а завтра станешь одним из них, а как же возышенные материи о которых ты так долго мечтал, нет, нет, нельзя переключайся... Жизнь превыше всего, жрать, тр*****я, убивать, нет ничего прекрасней этого.

eukka
Власть... популярность... признание... мы от этого зависим и это восхваляем( в большинстве своем)

Большинство обычно не право и не компетентно в серьёзных вопросах, т. к. одним человеком манипулировать сложно, а миллионом запросто. (достаточно разбить миллион на группы и поэкспериментировать выевляя наиболее эффективные методы)

Azolka
а для чего люди учаться? не для того ль, что б потом найти хорошую работу и заработать деньги?
или мы так учимся в универе- просто что б отучиться?

Именно для этого. 2/3 обучения это отрабатывание бумажки для работодателя не имеющее к знаниям оникакого отношения (именно поэтому в образовании так регламентированы сроки - суть не получение знаний, а изменение сознания).

Artifex Liber Mos
Лично я институт едва выношу, так как он мне испортил личную жизнь очень серьёзно. Вопрос знаний для меня всегда был чисто самостоятельным.

Аналогично.

Держамир
Нынешним обществом, как ни прискорбно, правит капитализм.

Уж не к власти ли трудящихся призываете? Так там он же правил, только его подмаскировали, чтоб народ не возмущался.

[Azolka]

Frankenshtain

1б. Даже если это и так, то это не подтверждает обратного.

об обратной связи никто не говорит.

Есть такие люди - называются бомжи, уверенны ли вы что все они считают, что в деньгах счастье? НЕт о них думать нельзя - табу, сегодня будешь думать о них, а завтра станешь одним из них, а как же возышенные материи о которых ты так долго мечтал, нет, нет, нельзя переключайся... Жизнь превыше всего, жрать, тр*****я, убивать, нет ничего прекрасней этого.

я не о бомжах, а о богатых людях. которые привыкли с детства, что деньги это не есть проблема. вот эти люди и говорят о том, что деньгине главное - вот у на сесть они, но мы не счастливы.

Именно для этого. 2/3 обучения это отрабатывание бумажки для работодателя не имеющее к знаниям оникакого отношения (именно поэтому в образовании так регламентированы сроки - суть не получение знаний, а изменение сознания).

я не беру факта, я беру идею. идея в том, что б ты что то научился. дял того, что б потом эти знания смог показать в работе, заработал деньги.а диплом, это бумажка для подтверждения того, что ты учился и специалист ...только какой уже ты спец. это другое дело.

[eukka]

Большинство обычно не право и не компетентно в серьёзных вопросах, т. к. одним человеком манипулировать сложно, а миллионом запросто.

Я не говорила  о том, право оно или нет, я к большинству себя не причисляю, зато могу прекрасно смотреть на него со стороны.

[Frankenshtain]

Azolka, Monday, 14 February 2005, 11:32
все возмышеные слова о том, что не в деьгах счастье говорят те, кто никогда не задумался над проблемой- а где взять если очень надо?

Azolka, Wednesday, 16 February 2005, 12:17
я не о бомжах, а о богатых людях. которые привыкли с детства, что деньги это не есть проблема. вот эти люди и говорят о том, что деньгине главное - вот у нас есть они, но мы не счастливы.

В том числе и те, но не они одни, да и богач, богачу рознь (есть и такие, что, зарабатывают и пытаются научить зарабатывать других, поддерживают приюты и т. п.).

eukka, Monday, 14 February 2005, 11:35
Власть... популярность... признание... мы от этого зависим и это восхваляем( в большинстве своем)

eukka, Wednesday, 16 February 2005, 13:31
Я не говорила о том, право оно или нет, я к большинству себя не причисляю, зато могу прекрасно смотреть на него со стороны.

Рад за вас. Наврное вы оговорились в первом случае.

Azolka
я не беру факта, я беру идею. идея в том, что б ты что то научился. дял того, что б потом эти знания смог показать в работе, заработал деньги.а диплом, это бумажка для подтверждения того, что ты учился и специалист ...только какой уже ты спец. это другое дело.

Извините, но ИМХО специалист (от англ. special - специальный, особый) это человек с особыми знаниями чего-либо. А то что вы сказали прообразовательная подмена понятий, обычно внушаемая на первых курсах. Можно быть специалистом без всякой бумажки с подписью чиновника, который вообще ничего не умеет.


По материалам "МинОбразование: Примерный учебный план Направления подготовки Дипломированного специалиста 654600 - Информатика и вычислительная техника. Квалификация Инжинер (регномер 224 тех/дс_)",
Специальность 220400 Программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем

Коктейль "инжинер-программист" (7300 ч.):
Компонент "образованный инжинер" (52%, 3800 ч., 1-3 курсы):
 13% Математика
  6% Физическая культура
  6% Военная подготовка
  6% Физика
  5% Иностранный язык
  3% Начертательная геометрия. Инженерная и компьютерная графика
  2% Отечественная История
  2% Философия
  2% Экономика
  2% ВУЗовский компонент
  2% Метрология, стандартизация и сертификация
  1% Экология
  1% Безопасность жизнедеятельности
  1% Организация и планирование производства
Компонент "образованный программист" (48%, 3500 ч., 3-5 курсы):
 11% Дисциплины специализаций
  4% Программирование на языке высокого уровня
  3% Электротехника и электроника
  3% Структуры и алгоритмы обработки данных
  2% Информатика
  2% Основы теории управления
  2% Организация ЭВМ и систем
  2% Операционные системы
  2% Базы данных
  2% Сети ЭВМ и телекоммуникации
  2% Методы и средства защиты компьютерной информации
  2% Дисциплины по выбору
  2% Функциональное и логическое программирование
  2% Объектно-ориентированное программирование
  2% Теория языков программирования и методы трансляции
  2% Технология разработки программного обеспечения
  1% Теория вычислительных процессов
  1% Архитектура вычислительных систем
  1% Человеко-машинное взаимодействие

По информации МинТруда ("Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих" версия от 20 апреля 2001 г.) полученный таким образом коктейль с увеличением выдержки крепчает и дорожает.
Поработав по специальности "инженер-программист" становится "Инженером-программистом III категории", затем набирает экспириенса и полуает левел-ап до "Инженера-программиста II категории", отслужив им 3 года он получает звание "Инженера-программиста I категории" и повышенный паёк. Всё, жизнь прожита не зря! "Настоящесть" программиста завизирована продписями всех ответственных лиц, программист идёт в науку защищать кандидатские и докторские. Слава герою!


Кстати в 90х было упразднено образование многим специальностям и большую часть истории госдипломов небыло, как только без них обходились, ужас...

[Azolka]

Извините, но ИМХО специалист (от англ. special - специальный, особый) это человек с особыми знаниями чего-либо. А то что вы сказали прообразовательная подмена понятий, обычно внушаемая на первых курсах. Можно быть специалистом без всякой бумажки с подписью чиновника, который вообще ничего не умеет.

как ни страно но слова иностранного происхожения не значат то чното, что значат в другом языке. и слово специальный можна не так толковать - акак тот, кто учился на одну единую сферу жизни. он вней знаеться. вот он и специалист( пускай особенный- но только по сравнению с другими сферами).

Можно быть специалистом без всякой бумажки с подписью чиновника, который вообще ничего не умеет.

конечно можно. а кто спорит. только все таки не все самоучки стают специалистами.
а что касаеться набора предметов. то человек должен быть все сторонне развинут.

[Frankenshtain]

Azolka
как ни страно но слова иностранного происхожения не значат то чното, что значат в другом языке. и слово специальный можна не так толковать - акак тот, кто учился на одну единую сферу жизни. он вней знаеться. вот он и специалист( пускай особенный- но только по сравнению с другими сферами).

Это так на бумаге расписано, что мир иерархия, на деле же если вы попытаетесь найти границы какой либо специальности/специальности/профессии ничего из этого не выйдет, в мире всё взаимосвязано и нельзя чего-то выдернуть в отдельную область/сферу, внушаются такие разделения, чтобы и вправду разделить людей и манипулировать ими.

Azolka
а что касаеться набора предметов. то человек должен быть все сторонне развинут.

Извините но это опять из прообразовательной болтовни преподов первых курсов, что дескать и в 20цать лет человек не самостоятелен и ему на всё надо открывать глаза обучая правильной точке зрения. Мало того, что учить не относящимся к делу предметам, так ещё навязывать своё мнение
Почему первые 3 курса людям преподают предметы не относящиеся к специальности?
Сам и отвечу: 1. Чтобы не ушёл раньше времени работать, 2. Проверка на лояльность: вытерпит это издевательство сейчас, сможет терпеть любого государственного идиота-начальника.

Azolka
Конечно можно. а кто спорит. только все таки не все самоучки стают специалистами.

1. Каково по вашему соотношение самоучки/студенты? Вот будет 50/50 (или хоть 10/90 для статистических исследований) тогда сможем объективно сказать, что лучше, по разнице качества специалистов, которых сейчас без корок ВО вообще нельзя ставить на многие должности.
2. Девушки в массе серьёзного интереса к наукам не испытывают, а парней забирают в армию, какое уж тут самообразование.

Так что какое бы соотношение не было, уже хорошо, всё равно больше чем соотношение обучающихся по формам, да при таком-то давлении.