Всем участникам дискуссии. Ввиду накала страстей, напоминаю вам правило:
3.4.1.13. - Категорически запрещается провоцировать конфликты между участниками форума.
Поэтому с данного сообщения в этой теме и схожих темах настоятельно рекомендую не использовать дразнилки: "майданутые", "Шизорусская мразь", "Ватник" и их производные. Провокаторов буду наказывать в соответствии с правилами.

Что бы не плодить раздор между гражданами Украины и России, в теме вводится жесткая модерация. Все посты задевающие русских или украинцев будут редактироваться по усмотрению модератора или удалятся.
Прошу писать обдуманно, что бы не обижать обычных людей, которые к нынешним событиям никак не причастны. Гражданам России надо понимать чувства украинцев, а гражданам Украины иметь в виду, что россияне критикуют не народ, а нынешние власти. Надеюсь на понимание.

alek20063

QUOTE

вместо нее появляются бритоголовые спортсмены, которые начинают пи#дить митингующих.

Что ж революционеры все какие то дохлые?
Вот в 17-м были революционные солдаты и матросы, а также накачанные пролетарии и фиг им какие спортсмены наваляли.

alek20063

QUOTE

В общем, провокация такая.

Вот заразы! Так глядишь и спасут Украину от ЕС.

alek20063

QUOTE

Не в гейропу, так в таежный, никому, кроме Пу ненужный союз

Куда ни кинь, всё клин. (с)
Я лично за то, чтобы Украина шла в ассоциацию с ЕС. Все шишки нужно набивать лично, иначе они цены не имеют.
Хотя людей и жалко, у меня вся родня по матери с Донецка.

alek20063
Лично я тоже за вступление Украины в евросоюз, а то так и будут винить во всех грехах Россию.

QUOTE

ну ты так тролишьговоришь, как будто люди прямиком в газенваген отправляются.

Ну почему сразу в газенваген, обученые гатарбайтеры на просторах европы нужны.
Просто глянь на прибалтику и поймешь, что ждет Украину.

стретчер

QUOTE

Сочувствую. При любых раскладах теперь похоже будет не сахар, луказараза расползается жэстачайше

Блин, ну расскажи мне, когда это европейцы бесплатно сахар раздавали? Что бы жить хорошо, надо что то им продать, а что может продать в евросоюз Украина или Белоруссия? Что станет с их промышленностью, когда разорвутся связи с Россией?
Мечтать это неплохо, но когда дело касается твоего кошелька, нужен трезвый расчет, а не приятные фантазии.

alek20063

QUOTE

самый плачевный исход - когда у власти годами находится один и тот же человек.

Ну вот вы много "человеков" поменяли и что - наступило счастье народное? Или со времён первого майдана так и ждёте?

QUOTE

говоришь, как будто люди прямиком в газенваген отправляются. На деле же ничего сиюминутно не изменится - и ни у кого нет розовых очков по этому поводу

Боюсь, что изменится очень многое и это будут не дороги или коррупция.
Может быть для тебя новость, но ассоциацию с ЕС подписали Алжир, Египет, Иордания, Ливан, Марокко, Палестина, Тунис.
И что? Как там с дорогами и коррупцией - сильно лучше стало? В Египте, Алжире и Тунисе видимо от счастья ассоциации бунты и перевороты произошли.
Почитай условия ассоциации для Украины - где там про коррупцию и дороги?
Там о сокращении вашего импорта в ЕС, об отмене дотаций для вашего сельского хозяйства, о постепенной полной отмене пошлин для иностранных товаров (но не для ваших!), о повышении цены газа до общеевропейской и т.д. и т.п.
И никаких вам виз или особых условий - разве Марокканцев или Ливанцев пускают свободно в Европу? Фиг. И вас никто не собирается.

QUOTE

я был уверен, что Уркаину надо бы присоединить к Рашке, но слава Аллаху, что этого не произошло.

Горячо присоединяюсь, такая Украина и украинцы нам и даром не нужны. Я всецело за ассоциацию Украины с ЕС.
Вот после того, как нахлебаетесь Европы всласть, поумневшую часть Украины можно будет и присоединить.
Остальные пусть пшекам ботинки чистят и радуются восстановлению исторического статус кво.

Галил

QUOTE

Мечтать это неплохо, но когда дело касается твоего кошелька, нужен трезвый расчет, а не приятные фантазии.

На дурака не нужен нож, ему немножко подпоёшь и делай с ним, что хошь. (с)
И мы, такие же точно, в 91-93-м были.

TENRU

QUOTE

И мы, такие же точно, в 91-93-м были.

Это да, но мне этой прививки хватит на всю жизнь, теперь, когда обещают молочные реки с кисельными берегами, сразу начинаю просчитывать, откуда возьмутся средства. Как правило, взятся им неоткуда.
На Украине, оранжевый угар совсем недавно был, но видно большинству не пошло в прок.

Посты на эту тему, по хорошему в политику перенести, там и продолжить.

Галил

QUOTE

Посты на эту тему, по хорошему в политику перенести, там и продолжить.

Сделал.

TENRU

QUOTE

Все шишки нужно набивать лично, иначе они цены не имеют.

согласен

QUOTE

Все шишки нужно набивать лично, иначе они цены не имеют.  Согласен

К сожалению не всем помогает. Наверно зависит от устройства мозга.

Вот не стану тут цитировать свои материалы из ФБ по этому прецеденту, но кое-какие мысли для данной аудитории есть отдельные.

Вот, допустим, я. Неплохо денег поднимал в позднем совке - меня обвиняли, что я спекулянт, незаконный предприниматель, барыга. Достаточно неплохо перестроился в девяностых и до дефолта очень успешно вел бизнес, к тому же - абсолютно не парился об уплате налогов. Оправился скоро и после дефолта 98-го года и снова на плаву в путинский период истории РФ. И снова слышу - да ты не так, ты не такой, слепой, мудак, вор и прочее.

Это я к чему. Я знаю немало людей в Украине, которые живут достойно по деньгам, пройдя у себя путь персональной перестройки в условиях украинских реалий. И я спокоен за этих людей - они прекрасно устроятся и в жизни Украины по европейским правилам. Почему? Потому что у нас есть наработанный годами навык к тому, чтобы зарабатывать деньги в тех предложенных обстоятельствах, которые от нас не зависят, которые есть здесь и сейчас - а не мечтать о каких-то мегаудобных лично для нас обстоятельствах. Мы не лезем в бутылку с властями, не крадем ни у кого, о звездах не мечтаем - нам хватает. Есть здоровье, мозги и всегда найдешь дело, которым можно прилично поднимать денег.

Но.

Я отдаю себе отчет в том, что на такое способны от силы 5% в любом сообществе. Это естественно. Это так в России, так в Украине, так в ЕС. И вот вопрос - на что рассчитывают 95% украинцев из 50 млн населения? Ладно, из дееспособного, пусть 15 млн человек. Они на что рассчитывают, если из них способна успешно интегрироваться в любые правила игры лишь 5%? Всего пять процентов не привыкли ныть о повышении платы за ЖКХ или бензин, не привыкли экономить на развитии бизнеса, интересуются юридическими аспектами законодательных норм, чтобы легально снижать налоговые выплаты, кто езит на авто вне зависимости от того, во что это обходится.

А вот что происходит в Украине (да и в России тоже) сейчас. Почитайте соцсети - народ стонет от роста цен на все даже в пределах 10% в год. Народ просто соплями брызжет в темах по колбасному срачу - вот, дескать, теперь колбаса-мясо-птица-молоко-яйцы стали не те, химия кругом, гмо и прочее. Мне интересно, что скажут эти люди, когда в наших магазинах будут только продукты по евростандарту по евроценам, в т.ч. по евроценам ЖКХ, тепло, электричество??? Вот же когда снова будет социальный взрыв. Люди стонут при том, что государства у нас нередко сдерживают дотациями рост цен, а в ЕС - этого нет. В ЕС если не страховал свое имущество - от государства в случае стихийного бедствия получишь слезы. А унас не привыкли недвижку, мебель и шмотки страховать - экономят.

Европейцы полюбили лечиться (по всем направлениям) России и Украине. Почему? Потому что мы имеем возможность (медики) демпинговать безнаказанно по ценам. А где будут лечиться украинцы, когда медицину подтянут по прайсу под евростандарты?

Вопросы не праздные, камрады - бо это все то, из чего складывается жизнеобеспечение простого гражданина.

shim

QUOTE

И вот вопрос - на что рассчитывают 95% украинцев из 50 млн населения?

Они не рассчитывают, вернее не просчитывают плюсы и минусы. Они верят в приятные сказки, что стоит ассоциироваться с евросоюзом и тут же всем отвалят по мешку пряников.

Чувствую сейчас в теме будет много избитых клише и первого канала.

QUOTE

Они верят в приятные сказки, что стоит ассоциироваться с евросоюзом и тут же всем отвалят по мешку пряников

Первый пошел.

Заголовок тоже доставляет, хоть бы погуглили, ни о каком ЕС в данный момент не идет речи.

Donky

QUOTE

Первый пошел.

Выдай расклад, по которому в случае ассоциироваться Украины с евросоюзом, в ней оживет производство, вырастет ВВП и люди станут жить богато и счастливо. Цифры и факты пожалуйста, раз ты не из верящих в сказки.

Галил
Тебе ссылку на договор дать? Или сам найдешь? Цифры, ну так погугли аналитику (только не на русских сайтах), или хочешь чтобы я за тебя это сделал? Тебя же видно очень волнует вопрос пряников, а я пряников не жду, а жду реформ и модернизации государственного аппарата.

Без реформ и законов ничего не оживет, а это уже от ассоциации никак не зависит на прямую.

Donky

QUOTE

Тебе ссылку на договор дать? Или сам найдешь? Цифры, ну так погугли аналитику

Ссылок и я тебе накидать могу. Дай своё виденье ситуации.

Галил
Даю, никакой халявы никто никому не даст. В договоре идет конкретный пакет реформ и законов, которые нужно принять. Тоже самое ЕС (о котором сейчас речи не идет).

Люди которые думают, что ленивые хохлы ждут подачки от Европы, ну как минимум не объективные, как максимум зомбированные постсовковой пропагандой. Люди ждут реформ в первую очередь, сейчас уже нету противостояния восток-запад, все люди хотят, чтобы высшее руководство занималось своей работой, а не разворовывали страну и не давали пустые общения.

Donky

QUOTE

В договоре идет четный пакет реформ и законов, которые нужно принять

Как эти законы помогут экономике Украины?

QUOTE

Люди которые думают, что ленивые хохлы ждут подачки от Европы,

Считаю, что большинство сторонников ассоциации ждут, что станут жить лучше, но я оснований для этого не вижу. Промышленность Украины исторически ориентированна на Россию и разрыв связей с ней окончательно её погубит. Практически ничего, что производит Украина, Европе не нужно.

QUOTE

Люди ждут реформ в первую очередь, сейчас уже нету противостояния восток-запад, все люди хотят реформ и модернизации.

Ждали уже в 2004, чем закончилось надеюсь рассказывать не надо.

Donky

QUOTE

Тебе ссылку на договор дать?

Ничего ты не дашь. "Соглашение об ассоциации и глубокой зоне свободной торговли с Украиной" - это пакет документов 900 страниц, из кириллицы он есть только на украинском, в свободном паблике его нет, поскольку решили не проводить референдум по данному вопросу... если ты найдешь текст этого документа в полной редакции на любом языке и кинешь ссылку, буду признателен (хотя основные интересные положения его я уже знаю)...

QUOTE

Как эти законы помогут экономике Украины?

А как Польше помогли? У них же тоже нет Газпрома, ничего, живут себе нормально.

QUOTE

Промышленность Украины исторически ориентированна на Россию

Подмять не значит быть ориентированным.

QUOTE

но я оснований для этого не вижу

А это покажет время.

QUOTE

Ждали уже в 2004, чем закончилось надеюсь рассказывать не надо.

Тогда было немного другое настроение, да и попался кидало Ющ (я кстати его не поддверживал), но все таки плюс в свободе слова, оно никуда не пропало.

Добавлено:
shim
Какой еще референдум? Ни в одной стране референдум не проводится по вопросу ассоциации.

QUOTE

если ты найдешь текст этого документа в полной редакции на любом языке и кинешь ссылку, буду признателен

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Donky

QUOTE

Пожалуйста

спасибо, хотя этот и сам уже нашел...

QUOTE

Ни в одной стране референдум не проводится по вопросу ассоциации.

и что из этого? на основании какого законодательства не должно быть референдума? янукович с азаровым рассматривали вопрос о референдуме и даже публично анонсировали его на сентябрь, но потом отменили, поскольку референдум мог лишить их маневра в выборе конфетки, результаты референдума снижают легитимность решения, принятого вопреки волеизъявлению народа...

и сегодня именно это бьет януковича, когда он решил переиграть в пользу ТС, проведи референдум ЕС или ТС, он бы получил свои не менее 60% за ТС, но тогда уже не о чем было бы торговаться с путиным...

Donky

QUOTE

А как Польше помогли? У них же тоже нет Газпрома, ничего, живут себе нормально.

Во первых Польша входит в Евросоюз, а Украину туда никто звать не собирается, ассоциация, это несколько другое. Второе, масса поляков уезжает работать в другие страны, что многое говорит об уровне жизни и доступности работы.

QUOTE

Подмять не значит быть ориентированным.

В чем выражается это подмять? Не в том ли, что никого кроме России украинские товары не интересуют?

QUOTE

Тогда было немного другое настроение, да и попался кидало Ющ

А через десять лет ты напишешь, что попались кидалы из Евросоюза?

QUOTE

он бы получил свои не менее 60% за ТС

Вот типичная деза, скормленная первым каналом, а на самом деле все с точностью наоборот, более 60% за ассоциацию с ЕС.

Галил

QUOTE

А через десять лет ты напишешь, что попались кидалы из Евросоюза?

ты будешь смеяться, но даже на украинских форумах мало кто знает, за что посадили тимошенко...


Donky

QUOTE

Вот типичная деза, более 60% за ассоциацию с ЕС

а ты как посчитал? вот я отсек 25% упоротых заподынцев, 15% бездельников и говна нации - осталось 60% консервативных малороссов...

QUOTE

Во первых Польша входит в Евросоюз

Ты правда думаешь, что я это не знаю? Но первым что было? Правильно, ассоциация.

QUOTE

В чем выражается это подмять?

Также как было с нефтеперерабатывающими заводами, Россия скупила их и обанкротила, теперь мы покупаем нефть у вас, тоже самое будет с газом, если кто из вас не знает, то Украине хватает добычи своего газа для населения. Поэтому поглощение не может быть выгодным.

QUOTE

а ты как посчитал?

Для этого существуют соцопросы, которым у нас еще можно доверять.

QUOTE

ы будешь смеяться, но даже на украинских форумах мало кто знает, за что посадили тимошенко...

За дело посадили.

Господа, призываю вас меньше смотреть зомбиящик, а больше думать своей головой.

Donky

QUOTE

За дело посадили.

именно, что за ДЕЛО - она торговалась с путиным и ГП за то, чтобы выбить росукрэнерго из игры (финансировавшей ПР на выборах и янука), и вот за то, чтобы РУЭ согласились выкинуть из игры, юля подписала соглашение на поставку газа в неньку по рыночным ценам без "братских скидок"... вот так, мля, делается политика евроинтегрантами - похер на население, похер даже на кошельки своих избирателей - лишь бы скамейку выбить из политического конкурента...

а теперь, внимание - ЕС требует от украины (в рамках соглашения по ассоциации) "условного освобождения" тимошенко для выезда в европы на лечение... дадада, сегодня косьянчич подвердила в СМИ прямым текстом:
"Мы готовы обсудить различные аспекты выполнения соглашения с Украиной и подробно объяснить конкретную выгоду от соглашения для Украины. Но мы не готовы возобновить переговоры по тексту соглашения. Условия же, на которых Украина сможет подписать договор об ассоциации, меняться не будут."
цитирование проверяемое, можешь убедиться...

ты можешь себе представить, допустим, такое, чтобы РФ потребовала от Украины условием вступления в ТС условного освобождения какого-либо узника для его выезда на лечение в Сочи???

а резонанс такого требования можешь себе представить???

и где тут первый канал? это первый канал научил еврокомиссаров требовать от украины выпустить тимошенко в европы?

Donky

QUOTE

Ты правда думаешь, что я это не знаю? Но первым что было? Правильно, ассоциация.

Не напомнишь, сколько лет принимают в Евросоюз Турцию?

QUOTE

Также как было с нефтеперерабатывающими заводами, Россия скупила их и обанкротила

А зачем продали? Не от того ли, что больше нечем было расплачиваться?

QUOTE

если кто из вас не знает, то Украине хватает добычи своего газа для населения.

А зачем тогда закупаете в России? Кстати, а промышленность ты уже списал?

shim

QUOTE

ты можешь себе представить, допустим, такое, чтобы РФ потребовала от Украины условием вступления в ТС условного освобождения какого-либо узника для его выезда на лечение в Сочи???

Нет, но могу себе представить, если потребуют чей-то скальп на блюдечке, ну такие добрые европейцы, что тут поделаешь. Честно говоря в этом плане я полностью с тобой согласен, но тем не менее за неделю до саммита они этот абсурдный пункт убрали, как видим не в этом было дело.

QUOTE

именно, что за ДЕЛО - она торговалась с путиным и ГП за то, чтобы выбить росукрэнерго из игры (финансировавшей ПР на выборах и янука), и вот за то, чтобы РУЭ согласились выкинуть из игры, юля подписала соглашение на поставку газа в неньку по рыночным ценам без "братских скидок"... вот так, мля, делается политика евроинтегрантами - похер на население, похер даже на кошельки своих избирателей - лишь бы скамейку выбить из политического конкурента...

Это у вас там такое говорят? Не, дело было по-другому, чисто с позиции чиновника она превысила полномочия и сидит заслуженно, с позиции морали поступила правильно.

Ида, 450$ это не рыночные цены, Германия платит, если не ошибаюсь 320, так сравнили уй с пальцем, где Германия, а где Украина.

Donky

QUOTE

тем не менее за неделю они этот абсурдный пункт убрали

ничего они не убрали, и потому был "плач януковича" после вильнюса 21 ноября - дескать, за что нас так унижают??? блин, посадили человека, нанесшего огромный ущерб экономике и энергобезопасности страны с 50 млн населения - а они даже не задумались о юзабилити такого требования в паблике...

так вот, если сегодня они вот так открыто кладут с прибором на суверенитет украины, когда еще их денег никто не нюхал, а что будет, когда в киеве получат первый транш???

я тебя не учу жить, у каждого своя голова на плечах, и, к примеру, мне похер вся эта мутня с ЕС - наоборот, даже выгодно, чтобы на мои услуги установились евроцены и не конкурировали бы тут диким демпингом чечмеки...

вот только сука вазелин у них больно жгучий, весь кайф ломает напрочь...

shim
Ну как скажешь, я вижу у вас там больше освещают данный вопрос. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Donky

QUOTE

Ну как скажешь, я вижу у вас там больше освещают данный вопрос.

почему у нас? еще 18 ноября Рада обсуждала изменение закона под выезд ЗК на лечение за границу материал потерли, гугл
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]...

Donky

QUOTE

вижу разговор уже ушел в другую сторону к какашкометанию

здесь достаточно украинцев и хохлосрач тут моветоном считается, поэтому не набрасывай, плз...

shim
А 29 числа был саммит, так сколько дней разницы?

QUOTE

здесь достаточно украинцев и хохлосрач тут моветоном считается, поэтому не набрасывай, плз...

Ладно, тогда я пожалуй пойду, на срач времени нет. Свобода, равенство, упячка!11

Donky

QUOTE

А 29 числа был саммит, так сколько дней разницы?

ты извини, я не в курсе того, кто и как там тебя просвещает, но меня - точно не орт, поэтому я процитирую лучше еврокомиссара фюле через харьковский [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] от 27 ноября 2013 года:

QUOTE

Еврокомиссар по вопросам расширения и политики соседства Штефан Фюле заявляет, что вопрос решения дела бывшего премьер-министра Юлии Тимошенко не будет снят с повестки дня в отношениях между Евросоюзом и Украиной после проведения саммита Восточного партнерства в Вильнюсе (Литва). Как сообщает официальный сайт Тимошенко, об этом Фюле сказал в интервью журналистам. ”Никто не забыл об этом, о важных вопросах и в наших взаимоотношениях ясно указывается, что политически мотивированная юстиция не отвечает принципам строительства наших партнерских отношений”, - сказал он.

Вот видишь, тебе и мне кажется, что Тимошенко посадили за дело. А вот в ЕС это называют "политически мотивированной юстицией".

Donky

QUOTE

Пожалуйста, надеюсь перевести на русский не будешь просить?

Надеюсь ты сам его перевёл и изучил?
А то первые прочитавшие оптимизм не излучают:

QUOTE

— Отмена импортных и экспортных сборов с обоих сторон, полностью открытый для европейских товаров украинский рынок — Полный переход на европейские техрегламенты со стороны Украины, отдельным пунктом — отказ от ГОСТа (реально, единственное русское слово во всем документе — ГОСТ, латиницей и кириллицей продублировали, дважды, для надежности) — Полная защита европейских интеллектуальных прав на Украине (в Европе за торренты немножко в тюрячку сажают) — Запрет демпинга, тайного или явного субсидирования собственных товаров. — Модернизация газотранспортной и энерготранспортной системы Украины с ее фактическим переходом под контроль ЕС, отдельно два параграфа про борьбу с воровством транзитных энергоресурсов — Равные условия для украинских работников в ЕС, постепенное введение безвизового режима, чтобы всё, что могло передвигаться, уехало с Украины работать в Европу — Стандартизация сельскохозяйственной и животноводческой продукции по европейским нормам (местами безумным)

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Ждет сюрприз и производителей электроэнергии, излишки которой, как и газа собственной добычи, экспортируются в Европу по мировым ценам. После вступления в силу Соглашения с ЕС, Украине запрещено будет экспортировать газ и электроэнергию по ценам, выше внутренних. Следовательно, чтобы экспортировать энергетические товары, придется повышать их цены для украинского потребителя. Если в последние годы Украина экспортировала в Европу 3 млн. т. пшеничного зерна, то теперь поставки пшеницы в ЕС будут ограничены одним миллионом. Из 300 тыс. т. сахара, которые Украина способна продавать Евросоюзу, ей будет позволено поставлять в 10 раз меньше! Подобные ограничения предусмотрены для всех видов сельхозпродукции. ...Кроме того, по 24 группам сельхозтоваров Украина обязуется ежегодно снижать экспортную пошлину на один процент, вплоть до нуля. Кстати, по другим видам сырья, включая продукцию первичной переработки металлов, Украина обязана сразу же после вступления в силу Соглашения установить экспортные пошлины вдвое ниже тех, что ей удалось отстоять на переговорах по вступлению в ВТО. А в течение 7-10 лет и вовсе довести до нуля. ...Соглашение о ЗТС выметет с наших базарчиков также и квашеную капусту, соления, моченые яблоки, натуральное масло, телячью вырезку и даже мед, потому что «Директива по общему каталогу сортов сельскохозяйственных видов растений» строго указывает, что именно произрастающее на наших черноземах, может продаваться. А в супермаркете можем не отыскать продукты с привычным уже штампом «Без ГМО». Рекомендации Еврокомиссии гарантируют «сосуществование генетически модифицированных зерновых культур с обычным и натуральным сельским хозяйством».Еще одна неукоснительное требование к Украине – «Директива по развитию железных дорог». Она, в частности, предусматривает ликвидацию государственного статуса «Укрзалізниці» и, таким образом, повышение тарифов на перевозки по причине прекращения дотаций из государственного бюджета. «Развитие железных дорог» предусматривает и выполнение Директивы «О совместимости железнодорожных систем в рамках Сообщества». Напоминаю, ширина железнодорожной колеи у нас – 1520-мм. В Европе – 1435-мм. Общая длина железных дорог Украины – более 30 тысяч. По ним ездят 139,5 тысячах вагонов и 6,1 тысячах тепловозов, электровозов, дизель-поездов. И у всех далеко не по одной колесной паре! Где брать деньги на замену всего этого? В течение 4-5 лет. Украина должна также имплементировать весь корпус европейских стандартов в качестве национальных. Это более 20 тыс. стандартов – от расположения лампочек, розеток, вида дорожных знаков и «зебр» на переходе до шага резьбы гаек и болтов. Разумеется, Украина должна отказаться не только от национальных стандартов, но и отозвать, как несоответствующие европейским, межгосударственные, действующие в рамках СНГ. Это значит, что ни одно украинское предприятие не сможет поставлять продукцию в Таможенный союз, где сейчас возрождаются многие советские ГОСТы. ...И, прошу обратить внимание, если будущие члены ЕС из Восточной Европы исполняли подобное, имея гарантии принятия в Евросоюз, то о приеме Украины речь даже не идет. Более того – поскольку это добровольное самоистязание рассчитано по Соглашению на десять лет, то, следовательно, раньше данного срока даже вопрос ассоциированного членства ставиться не будет. Причем из смысла Соглашения вытекает, то эти 10 лет – лишь первая фаза «сближения».

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
По ссылке ещё много интересного, я только отдельные цитаты привёл.

В общем, я думаю, что ни мне, ни Шиму, ни Галилу - нет особого смысла переводить документ, разве что ради фишки - Кто кого переспорит.
А вот тебе - украинцу - этим стоит очень даже озаботиться.
А то попрыгаете на Майдане за красивые сказки агитаторов, а получите не евроинтеграцию, а болт европейского стандарта.
По самое не балуйся и без смазки.
И кто в этом будет виноват?
Неужели опять Россия?

TENRU

QUOTE

sputnikipogrom.com

ну это врядли стоит цитировать - мутные какие-то косящие под нациков, при этом их штаб-квартира в Панаме и домен зареган на Панаму...
есть более цивильная и качественная публицистика по данному вопросу:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

shim

QUOTE

ну это врядли стоит цитировать - мутные какие-то косящие под нациков, при этом их штаб-квартира в Панаме и сайт зареган на Панаму...

Это я первое попавшиеся. Тут уже не принципиально - подобного всё больше, начинают постепенно читать.

QUOTE

есть более цивильная и качественная публицистика по данному вопросу

Ну да, перепост второй ссылки я и цитировал. Спасибо за первоисточник.

TENRU
Так я читаю на украинском языке, а на русском документа не существует в природе, то что ты цитируешь не отвечает действительности, покажи мне пункты в самом договоре. Если очень интересует, почитай Статью 270, про запрет двойного ценообразования, ЖЖ это конечно серьезный источник, там и не такое найдешь. Я вот почитал то, что меня интересовало, и вам того же желаю, черпать данные из блогов ну это мягко говоря не совсем здорово, если всем доступен первоисточник.

Вот положа руку на сердце, кто из вас читал документ (оригинал) перед тем, как оставить здесь свой комментарий?

Donky

QUOTE

я читаю на украинском языке

Давай полный документ на украинском. Я на нём вполне читаю, сам на 3/4 украинец.

QUOTE

Я вот почитал то, что меня интересовало, и вам того же желаю

А... ну это замечательный принцип. На всех договорах читай только что нравится, а что мелким шрифтом никогда не вникай.
Ведь добрые люди никогда не обманут, правда?
По этому принципу многие живут и банки на них богатеют.
Я, собственно, и не сомневался.

TENRU
Пожалуйста, [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Добавлено:
TENRU

QUOTE

А... ну это замечательный принцип. На всех договорах читай только что нравится, а что мелким шрифтом никогда не вникай.

Ок, тогда жду от вас прочтение 250 страниц и подробный отчет. Типичная демагогия, не читал, но осуждаю.

Donky

QUOTE

Пожалуйста

Сообщает об ошибке.

QUOTE

Типичная демагогия, не читал, но осуждаю.

А ты прочитал все 250 страниц и готов поделиться подробным отчётом?
Или у тебя типичная демагогия - не читал, но одобряю?

QUOTE

250 страниц

А чего народ поголовно о 900 пишет? "Мелкий шрифт" вам переводить не стали?

TENRU

QUOTE

Сообщает об ошибке.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

shim
Вот за это спасибо! Почитаю.
Быстро, конечно, ответить не обещаю (учитывая объём), но по крайней мере проверю, кто говорит правду.

QUOTE

Сообщает об ошибке.

Очень смешно. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Donky

QUOTE

и далее по списку

чтобы закрыть тему про тимошенко, снова процитирую украинское СМИ
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] от 29 ноября:

QUOTE

Президент Польши Бронислав Коморовский сообщил, что преодоление проблемы избирательного правосудия в Украине остается одним из условий для подписания Украиной Соглашения об ассоциации с Евросоюзом. "Были определены условия, они известны, и среди них - вопрос преодоления избирательного правосудия", - сказал польский президент в пятницу в Вильнюсе, отвечая на вопрос журналистов относительно того, остается ли "вопрос Тимошенко" условием для подписания Украиной Соглашения с ЕС.

Буду признателен, если ты в ответ скинешь ссылочку на инфо о том, что ЕС снял этот вопрос с повестки дня.

Donky

QUOTE

Очень смешно.

QUOTE

вот такой у нас предметный разговор.

Я вот повторю вопрос - сам то читал?

Я уже читаю. И первые же выводы - про авторское право чистая правда (глава 9. статья 161 и далее)
Забудьте про торренты и халяву - теперь можете реально сесть за скачанную песенку.
Про торговлю энергоносителями тоже правда (глава 11. статья 270 (запрет на двойное ценообразование)
Теперь продавать за рубеж сможете только при равной цене внутри страны.
Отбор из трубы газа тоже невозможен (глава 11. Статьи 275-276).

Продолжаю. Интереснейшее чтение. И тебе рекомендую не смеяться, а заняться тем же.
А то будет - Ели, пили, веселились. Посчитали, прослезились.

shim
Я смотрел интервью депутата из "Батькивщини", который сказал, что вопрос по Тимошенко снимут, только бы Украина подписала ассоциацию, сейчас погуглил, и правда ничего не нашел, возможно это просто договоренность, которую представители ЕС не озвучили, не знаю, пусть сидит.
Добавлено:

QUOTE

Я вот повторю вопрос - сам то читал?

Я уже ответил на этот вопрос. Давайте цитаты.
Добавлено:

QUOTE

Про торговлю энергоносителями тоже правда (глава 11. статья 270 (запрет на двойное ценообразование)

Давайте, расскажите, что вы из этого поняли.

Donky

QUOTE

Давайте, скажите, что вы из этого поняли.

А ты не понял?
А там ясно написано - вам придётся доказывать, что внутренняя цена на энергоносители не является недискриминационной.
Она должна подвергаться внешней проверке и иметь ограниченный срок действия.
То есть ЕС будут проверять ваши внутренние цены на энергоносители и выносить вердикт об их обоснованности с точки зрения конкуренции.
Не дадут такого вердикта и вам придётся или отказаться от продажи энергоресурсов, или продавать их в ЕС по внутренним ценам или поднимать внутренние цены до такого уровня какой ЕС посчитает не демпинговым.
Причём всё это должно быть принято заранее и на ограниченный срок. Внезапно поменять правила игры (как это любила Украина по отношению к России) вам не удастся.

Ну а теперь скажи, что ты понял про авторские права и отбор из трубы?

TENRU
А теперь я тебе расскажу, как это делается, я уже писал ранее, что Украина добывает 100% потребностей газа для населения страны, по-моему получается что-то вроде 75-90 в разных местах за тыс. кубометров, так вот что придумали наши смышленые чиновники, они закачивают этот газ в трубу и продают под видом русского газа в Европу, а разницу кладут себе в карман, другими словами для населения они уже ставят свои цены, зачем спрашивается столько компаний-посредников? Украина не добывает столько газа, чтобы могла его экспортировать и себе хватало, так вот о чем говорится в данном положении, что если они хотят продавать газ в Европу, то цены на него должны быть такими же, как для внутреннего рынка, а это получается уже не выгодно, и компании-посредники закрываются, плохо ли это?

Ты погугли кто такой Бойко и Фирташ, и сколько они на этом заработали денег.

Donky

QUOTE

Ты погугли кто такой Бойко и Фирташ, и сколько они на этом заработали денег.

Фирташ - это соучредитель РУЭ, из-за которой юля угодила в тюрьму. Вот только не торговал он украинским газом (ни шельфовым - его очистка несовместима с рентабельностью), ни сланцевым (нет у украинских компаний такого оборудования, предполагается начать, НО эта ниша забита в Украине уже, но не Фирташом, а Шелл и ЭксонМобил). Фирташ продавал в Украину через РУЭ недорогой туркменский газ по договоренности с Газпромом. До тех пор, пока Юля не задвинула РУЭ (об этом писал ранее).

ЕС (в частности, Германия) предлагает Украине газ несколько дешевле, реверсный, который не использовали в отопительный сезон в ЕС (кстати, пришедший по северной трубе). Но вот в чем заковыка - если Украина имеет сейчас скидку от РФ в 100 баксов за тонну, немецкий газ не может конкурировать с такой ценой. И это стало камнем преткновения украинских политиков. А также то, что количество реверсного газа, который останется на продажу, невозможно прогнозировать до начала зимы.

Все сказанное мной проверяемо.

shim
Ага, тогда объясни мне почему для населения цены на газ выше, чем себестоимость добытого?

QUOTE

Фирташ - это соучредитель РУЭ, из-за которой юля угодила в тюрьму.

Что за бред? Она угодила в тюрьму, потому что подписала кабальный контракт по газу для страны, а на деле с ней еще должен сидеть Ющ, так как именно он подосрал в этом деле. Ты погугли по какой статье она сидит.

QUOTE

ЕС (в частности, Германия) предлагает Украине газ несколько дешевле, реверсный, который не использовали в отопительный сезон в ЕС (кстати, пришедший по северной трубе). Но вот в чем заковыка - если Украина имеет сейчас скидку от РФ в 100 баксов за тонну, немецкий газ не может конкурировать с такой ценой. И это стало камнем преткновения украинских политиков. А также то, что количество реверсного газа, который останется на продажу, невозможно прогнозировать до начала зимы.

Откуда вы все это берете? Они могут предложить поддержать неиспользуемый газ у себя хранилищах, шутишь что ли, да Россия сожрет Германию за подобное. По поводу скидки, было 450, стало 350, средняя цена по Европе 280-320, если не ошибаюсь. И скидку же не просто так дали, флот продлили, для этого и был весь сыр-бор.

Donky

QUOTE

Ага, тогда объясни мне почему для населения цены на газ выше, чем себестоимость добытого?

какой еще добытый? где? в каких количествах? ты хоть знаешь в реальных цифрах, сколько газа твоя ненька потребляет в год?

QUOTE

Она угодила в тюрьму, потому что подписала кабальный контракт по газу для страны

кхехх... украгитпроп на бабушек рассчитан???
открой вики и последовательно изучи тему... за РУЭ Ющенко ни кто не мог посадить по двум причинам - он имел акции РУЭ и дружил с Фирташем, Ющ то и начал раскручивать тему о преступлении Юли после того, как она подписала контракт на газ по верхней планке в обмен на устранение из темы РУЭ

QUOTE

ты хоть знаешь в реальных цифрах, сколько газа твоя ненька потребляет в год?

Ты сразу уточняй речь про потребление людей или заводов олигархов. Так вот для людей хватает на 100% своего.

Donky

QUOTE

если они хотят продавать газ в Европу, то цены на него должны быть такими же, как для внутреннего рынка, а это получается уже не выгодно

А ты не допускаешь, что если поднять цены для населения, то это будет вдвойне выгодно?

Ну и опять же - как там с авторским правом и откачками из трубы?

Вот ещё, кстати, интересное нашёл (глава 10, часть 2, статья 262) никаких дотаций промышленности и сельскому хозяйству теперь не будет. Разрешены в исключительных обстоятельствах (катастрофы и т.п.) или по разрешению ЕС, если конкретное производство отвечает интересам ЕС.
То есть вашему сельскому хозяйству и промышленности - хана.
С учётом отмены таможенных пошлин и дотирования внутри ЕС - ваших рабочих и крестьян шустро разорят.
Ну может оставят "в интересах ЕС" (с) какое-нибудь вредное производство.
Ну и само по себе хорошо, что вопрос ваших внутренних дотаций теперь будет решать ЕС.

Также действительно, вы должны будете отказаться от ГОСТов и прийти к евростандартам (глава 3, статья 56).
Это закроет многим вашим продуктам наш рынок. А в ЕС их тем более не ждут. Плюс ещё отмена дотаций...

Похоже очень не зря специально оговорен (Раздел 4, глава 1, статья 29) запрет для Украины на какие-либо пошлины или ограничения для ввоза на территорию поношенной одежды. Похоже явно понимают, что спрос на неё ожидается повышенный.

QUOTE

Ну и опять же - как там с авторским правом и откачками из трубы?

Не знаю, скажи, в какой части документа об этом говорится.
Добавлено:
TENRU
262? Ты похоже плохо украинский язык понимаешь, или читаешь дальше ЖЖ, попробуй использовать translate.google.ru, просто удивительно, как ты передергиваешь и вырываешь из контекста.

Я у вас прям, как студент-докладчик, попробуйте осмыслить написанное с позиции ЕС и Украины, а не России.

ЗЫ: А ведь кто-то просил вариант на английском, страшно даже подумать, чтобы бы вы там вычитали.

Donky

QUOTE

Ты сразу уточняй речь про потребление людей или заводов олигархов. Так вот для людей хватает на 100% своего.

ну если речь идет лишь о нуждах людей, так пусть сами его и добывают себе... так вот, нашел тебе цифры по прошлому году
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

shim
Ололо, и конечно же этот газа пойдет людям, или на завод Ринату?))

QUOTE

ну если речь идет лишь о нуждах людей, так пусть сами его и добывают себе...

Ага, ща пойду достану лопату и пойду копать себе газ, или ты про другое?

Donky

QUOTE

Ололо, и конечно же этот газа пойдет людям, или на завод Ринату?

Как то странно ты рассуждаешь. Читая тебя складывается впечатление, что ты предлагаешь прикрыть промышленное производство, лишь бы перейти на свой газ. На этом заводе только Ринат работает или люди тоже зарабатывают на кусок хлеба? Что они будут есть, если закрыть заводы?

Donky

QUOTE

Ололо, и конечно же этот газа пойдет людям, или на завод Ринату?

извини, но в таком контексте не имеет смысла что-то обсуждать вообще... ты немного представляешь себе, что Украину зовут в ЕС не ради тебя или еще кого-то конкретно? украину приглашают в ЕС ВСЮ, но украинский бизнес, в первую очередь... В первую очередь там нужен Ринат Ахметов, а не ты...

QUOTE

Ага, ща пойду достану лопату и пойду копать себе газ, или ты про другое?

нет, я про то, что если у тебя нет своего газа, значит покупай по цене, за которую тебе его продает тот, у кого он есть... или ты в ЕС планируешь фигвамы рисовать рургазу? за пинжак будешь теребить, грозно спрашивая = ты аочему немчура мне так дорого газ продаешь?

боюсь, что принуд.дурка в этом случае будет не самым плохим исходом из конфликтной ситуации... в ЕС - это быстро оформляют...

Галил
Я предлагаю, чтобы Ринат сам ездил в Россию и для себя договаривался с Путиным, тоже самое с другими олигархами, а не за наш счет закупались буровые вышки с откатами свыше 100%.

QUOTE

В первую очередь там нужен Ринат Ахметов, а не ты...

Тогда может стоит взять Рината в ТС и на этом все закончить? Так ведь не хочет гад и почему-то сам сливает Януковича.

shim

QUOTE

нет, я про то, что если у тебя нет своего газа, значит покупай по цене, за которую тебе его продает тот, у кого он есть...

Я же уже несколько раз писал, что добычи украинского газа государством хватает на 100% для населения, или ты говоришь о том, что кто первый захватит точку, тот и рулит?

Donky

QUOTE

скажи, в какой части документа об этом говорится.

Я же везде в скобках привожу главу и статью. Смотри выше.

QUOTE

просто удивительно, как ты передергиваешь и вырываешь из контекста.

Дай свою трактовку. Мне прямо аж интересно, как можно ещё истолковать чётко оговоренные условия.

Пока ты не отвечаешь ни на какую конкретику, игнорируешь неудобные пункты и не даёшь собственных трактовок. Из чего я делаю вывод, что сам то ты документ и не пытался читать.

Donky

QUOTE

Тогда может стоит взять Рината в ТС и на этом все закончить?

нет проблем - вместе с территорией, где они имеют свое влияние

shim
Вот с этого и надо было начинать, Крым и восток вам нужен. Кто бы сомневался, так вот люди там уже начинают приходить в себя и много кто поддерживает ассоциацию и дальнейшую интеграцию с Европой.

Donky

QUOTE

или ты говоришь о том, что кто первый захватит точку, тот и рулит?

кхмм... кому принадлежит морской шельф?
а) тебе
б) тебе и твоей семье
в) жителям Одессы
г) государству
д) свой ответ

Donky

QUOTE

Вот с этого и надо было начинать, Крым и восток вам нужен.

щас начнется тут, но лично я именно этот тезис обсуждать не стану, принципиально...

shim
Государству конечно, что за вопросы?
Добавлено:

QUOTE

щас начнется тут, но лично именно этот тезис обсуждать не стану, принципиально...

Так сам же и начал. )

Donky

QUOTE

Государству конечно

чудесно! вот сегодня ты пытаешься предъявить януку - чтобы он тебе продавал газ по себестоимости добычи его на украинском шельфе ЧМ (ну или чуть выше), так?

а вот в ЕС ты кому пойдешь лепить предъявы, когда Украина по требованию соглашения об ассоциации приведет потребительские цены на газ (конечные, для тебя) к евронормам? ты в курсе, сколько за газ платит немецкий потребитель? а польский? поройся в торнете, переведи в гривни - получишь результат...

QUOTE

Дай свою трактовку.

Какую трактовку? Там же черным по белому:

Будь-яка допомога, надана Україною або країнами-членами Європейського Союзу із використання державних ресурсів, що спотворює або загрожує спортворити конкуренцію шляхом надання переваг окремим підприємствам або виробництву окремих товарів, є несумісною з належним функціонуванням цієї Угоди в тій мірі, в якій вона може впливати на торгівлю між Сторонами.

Что именно не понравилось?
Добавлено:
shim
При чем тут я вообще? А что пусть дальше разница проседает в карманах?

QUOTE

ты в курсе, сколько за газ платит немецкий потребитель? а польский?

Не в курсе, будет пруф на то сколько им стоит себестоимость, и если платят больше, куда девается разница?
Добавлено:
Вы вообще много от меня требуете, когда буду работать в правительстве, тогда смогу ответить на все ваши вопросы.

Знаете как показательно было бы? Вот если бы вы привели каждый пункт ассоциации с ЕС в сравнении с ТС. А то сами себе же противоречите, сначала говорили, что будут плюшки от ЕС, а теперь, что их не будет, так их же вроде никто и не ждет.

Donky

QUOTE

будет пруф на то сколько им стоит себестоимость, и если платят больше, куда девается разница?

разница поступает в бюджет, а излишки газа украина продает в ЕС

Вот именно, что в бюджет, а не в карманы, или ты думаешь, я такой бедный, что отказываюсь платить за газ больше, чем он стоит? Тогда ты не уловил мой спитч. Только твой пост написан про Германию, а не Украину.

Donky

QUOTE

Какую трактовку? Там же черным по белому

QUOTE

Что именно не понравилось?

Ну да, чёрным по белому: "1. Любая помощь, оказанная Украине или странами-членами Европейского Союза с использованием государственных ресурсов, искажает или угрожает исказить конкуренцию путем предоставления преимуществ отдельным предприятиям или производству отдельных товаров, несовместима с должным функционированием настоящего Соглашения в той мере, в которой она может влиять на торговлю между Сторонами."

Что тебе здесь понравилось?

TENRU
Ошибка в тексте, сам найдешь или подсказать? Достаточно изменить одно слово, и получается другой смысл, чем и пользуются политтехнологи, которых ты читаешь на ЖЖ.

Donky

QUOTE

Достаточно изменить одно слово, и получается другой смысл, чем и пользуются политтехнологи, которых ты читаешь на ЖЖ.

Какое слово? Ты нижеследующие пункты читал? Там чётко оговорены все варианты государственной поддержки.
И они, прямо скажем, исключительные или в интересах ЕС. Какой из них подарил тебе надежду?

TENRU

QUOTE

Любая помощь, оказанная Украине.

Я не знаю какой вариант читаешь ты, поэтому не могу прокомментировать.

Donky

QUOTE

Я не знаю какой вариант читаешь ты, поэтому не могу прокомментировать.

В Украинском варианте нет подпунктов конкретизирующих случаи, когда можно оказывать государственную поддержку?

QUOTE

В Украинском варианте нет подпунктов конкретизирующих случаи, когда можно оказывать государственную поддержку?

Есть, но в них нет никаких противоречий, не сомневаюсь, что в твоем варианте на ЖЖ много чего интересного.

Я тебе привел доказательство, что твой перевод умышленно подправленный, тем самым полностью себя дискредитирует, но ты упорно продолжаешь сыпать цитатами и спрашивать про содержимое, так воспользуйся переводчиком, если не понимаешь украинского языка. На заборе много чего можно написать, это же оригинал, зарегистрированный на официальном сайте государственного органа.

Donky, это вот в Соглашении ЕС и Украины тебе объясняют, какие там у тебя будут цены на энерогоносители (все виды):

QUOTE

ГЛАВА 11 ВОПРОСЫ, СВЯЗАННЫЕ С ТОРГОВЛЕЙ ЭНЕРГОНОСИТЕЛЯМИ Статья 268 Определение Для целей настоящей главы и без ущерба для положений, изложенных в Главе 5 «Таможенные вопросы и содействие торговле» раздела IV настоящего Соглашения: 1) «энергетические товары» означает природный газ (код ГС: 27.11), электроэнергия (код ГС: 27.16) и сырую нефть (код ГС: 27.09); Статья 269 Цены, которые регулируются на внутреннем рынке 1. Цены на поставку газа и электроэнергии для промышленных потребителей определяются исключительно спросом и поставками. 2. На частичную отмену пункта 1 настоящей статьи, Стороны могут установить в общих экономических интересах* обязательства относительно цены на поставку газа и электроэнергии (далее - регулируемая цена). * Общий экономический интерес понимается в том же толковании как и у 106 Договора о функционировании Европейского Союза и, в частности, как это предусмотрено в прецедентном праве Стороны ЕС. 3. Стороны гарантируют, что такое обязательство будет четко определенным, прозрачным, пропорциональным, недискриминационным, таким, которое подвергается проверке и с ограниченным сроком действия. При применении этого обязательства Стороны также гарантируют равный доступ для других обязательств в отношении потребителей. 4. Если цена, по которой продаются газ и электроэнергия на внутреннем рынке, регулируется, то Сторона обеспечивает, чтобы методология, которая определяет расчет регулируемой цены, была опубликована до вступления в силу регулируемой цены. Статья 270 Запрет двойного ценообразования 1. Без предубеждения к возможности установления внутренних регулируемых цен согласно пунктам 2 и 3 статьи 269 настоящего Соглашения, ни одна из сторон или регуляторный орган, не должны принимать или поддерживать меры, в результате которых повышается цена на экспорт энергетических товаров для другой Стороны, по сравнению с ценой на такие товары, предназначенные для внутреннего потребления. 2. Сторона, которая экспортирует по запросу другой Стороны предоставляет подтверждение, что разные цены на одинаковые энергетические товары, которые продаются на внутреннем рынке и экспортируются не является результатом запретных мер в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи.

Если тебе что-то непонятно из этого, или ты считаешь, что там неверно процитировано (переведено), прошу - четко напиши свой вариант прочтения.

shim
Так я уже отвечал на этот вопрос. Предлагаешь по новой?

Или это вы меня так тонко троллите, а я вас кормплю? Тьфу, больше не буду тогда. ))

Я не хочу, чтобы Украина вступала в ЕС.
Этож мне тогда придется в свой любимый Кiев летать с загранпаспортом и визой? я не хочу (((

Jakkata
Объясните откуда вы взяли, что Украина вступает в ЕС? Кто вам сказал такую глупость?

Donky

QUOTE

Так я уже отвечал на этот вопрос. Предлагаешь по новой?

к чему это? я обсуждаю евросоглашение Украины, его и цитирую...

QUOTE

Объясните откуда вы взяли, что Украина вступает в ЕС?

и я тоже не пойму, откуда все это взяли... Украина вступает в ТС, это озвучили премьер и президент Украины публично, и по этой причине толпа бездельников и провокаторов тусит две недели на майдане в киеве...

QUOTE

к чему это?

К тому, что я уже отвечал на этот вопрос, ты мне предлагаешь повторно это сделать, зачем?

QUOTE

его и цитирую...

Нет, ты цитируешь перевод, который как мы выяснили выше отличается от оригинала.

QUOTE

и я тоже не пойму, откуда все это взяли... Украина вступает в ТС, это озвучили премьер и президент Украины публично, и по этой причине толпа бездельников и провокаторов тусит две недели на майдане в киеве...

Пруф будет? Также предоставь пруф, где я сказал, что Украина вступает в ЕС, зачем быть таким голословным?

Donky

QUOTE

Нет, ты цитируешь перевод, который как мы выяснили выше отличается от оригинала.

нет проблем, напиши свой перевод тогда особенно интересуют статьи 268-270 (раздел 4 глава 11)

QUOTE

Пруф будет?

на что? на заявление Азарова от 21 ноября? полон торнет, найди сам

QUOTE

нет проблем, напиши свой перевод тогда особенно интересуют статьи 268-270 (раздел 4 глава 11)

Я вам что переводчиком нанимался? Что за неуважение? [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

да сейчас там евроинтеграция на второй план отошла, а на повестке отставка правительства, президента, перевыборы и тд.

Donky

QUOTE

Я вам что переводчиком нанимался?

ну так ты же оспариваешь наш перевод, а своих не предлагаешь... и вообще, пользоваться гугл-переводчиком - это как-то по-ламерски, да...

shim
Україною это не Украине, после этого о чем вообще можно говорить? Как видно, гугл-переводчик переводит лучше, чем "псевдо-аналитики" на ЖЖ и ему подобных.

И я не оспариваю, а утверждаю, потому что владею и тем, и другим языком, поэтому вижу разницу.

Donky

QUOTE

Україною это не Украине

а где ты нашел слово "украина" в процитированном мной кусочке текста? покажи это место, плз...

QUOTE

ГЛАВА 11 ВОПРОСЫ, СВЯЗАННЫЕ С ТОРГОВЛЕЙ ЭНЕРГОНОСИТЕЛЯМИ Статья 268 Определение Для целей настоящей главы и без ущерба для положений, изложенных в Главе 5 «Таможенные вопросы и содействие торговле» раздела IV настоящего Соглашения: 1) «энергетические товары» означает природный газ (код ГС: 27.11), электроэнергия (код ГС: 27.16) и сырую нефть (код ГС: 27.09); Статья 269 Цены, которые регулируются на внутреннем рынке 1. Цены на поставку газа и электроэнергии для промышленных потребителей определяются исключительно спросом и поставками. 2. На частичную отмену пункта 1 настоящей статьи, Стороны могут установить в общих экономических интересах* обязательства относительно цены на поставку газа и электроэнергии (далее - регулируемая цена). * Общий экономический интерес понимается в том же толковании как и у 106 Договора о функционировании Европейского Союза и, в частности, как это предусмотрено в прецедентном праве Стороны ЕС. 3. Стороны гарантируют, что такое обязательство будет четко определенным, прозрачным, пропорциональным, недискриминационным, таким, которое подвергается проверке и с ограниченным сроком действия. При применении этого обязательства Стороны также гарантируют равный доступ для других обязательств в отношении потребителей. 4. Если цена, по которой продаются газ и электроэнергия на внутреннем рынке, регулируется, то Сторона обеспечивает, чтобы методология, которая определяет расчет регулируемой цены, была опубликована до вступления в силу регулируемой цены. Статья 270 Запрет двойного ценообразования 1. Без предубеждения к возможности установления внутренних регулируемых цен согласно пунктам 2 и 3 статьи 269 настоящего Соглашения, ни одна из сторон или регуляторный орган, не должны принимать или поддерживать меры, в результате которых повышается цена на экспорт энергетических товаров для другой Стороны, по сравнению с ценой на такие товары, предназначенные для внутреннего потребления. 2. Сторона, которая экспортирует по запросу другой Стороны предоставляет подтверждение, что разные цены на одинаковые энергетические товары, которые продаются на внутреннем рынке и экспортируются не является результатом запретных мер в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи.

shim
Я говорил про сообщение TENRU, на твой вопрос я ответил здесь: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

А ведь этот разговор ни о чем, вы дальше продолжите читать заказные статьи политтехнологов, вот я вам желаю съездить на пару лет пожить в ЕС, например в Швецию, а потом приедете и расскажите, как там плохо.

Donky

QUOTE

на твой вопрос я ответил здесь: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

нене... мне отвечать не нужно, я же соглашение процитировал, повторю снова. Чтобы тебе долго не ломать голову, подскажу (выделил болдом в цитате) - это означает, что либо ты будешь получать (как внутренний потребитель) газ, бензин, электричество по ценам принятым в ЕС, либо твое государство будет это продавать в ЕС по тем ценам, по которым продает тебе внутри Украины.

Ферштейн?

QUOTE

ГЛАВА 11 ВОПРОСЫ, СВЯЗАННЫЕ С ТОРГОВЛЕЙ ЭНЕРГОНОСИТЕЛЯМИ Статья 268 Определение Для целей настоящей главы и без ущерба для положений, изложенных в Главе 5 «Таможенные вопросы и содействие торговле» раздела IV настоящего Соглашения: 1) «энергетические товары» означает природный газ (код ГС: 27.11), электроэнергия (код ГС: 27.16) и сырую нефть (код ГС: 27.09); Статья 269 Цены, которые регулируются на внутреннем рынке 1. Цены на поставку газа и электроэнергии для промышленных потребителей определяются исключительно спросом и поставками. 2. На частичную отмену пункта 1 настоящей статьи, Стороны могут установить в общих экономических интересах* обязательства относительно цены на поставку газа и электроэнергии (далее - регулируемая цена). * Общий экономический интерес понимается в том же толковании как и у 106 Договора о функционировании Европейского Союза и, в частности, как это предусмотрено в прецедентном праве Стороны ЕС. 3. Стороны гарантируют, что такое обязательство будет четко определенным, прозрачным, пропорциональным, недискриминационным, таким, которое подвергается проверке и с ограниченным сроком действия. При применении этого обязательства Стороны также гарантируют равный доступ для других обязательств в отношении потребителей. 4. Если цена, по которой продаются газ и электроэнергия на внутреннем рынке, регулируется, то Сторона обеспечивает, чтобы методология, которая определяет расчет регулируемой цены, была опубликована до вступления в силу регулируемой цены. Статья 270 Запрет двойного ценообразования 1. Без предубеждения к возможности установления внутренних регулируемых цен согласно пунктам 2 и 3 статьи 269 настоящего Соглашения, ни одна из сторон или регуляторный орган, не должны принимать или поддерживать меры, в результате которых повышается цена на экспорт энергетических товаров для другой Стороны, по сравнению с ценой на такие товары, предназначенные для внутреннего потребления. 2. Сторона, которая экспортирует по запросу другой Стороны предоставляет подтверждение, что разные цены на одинаковые энергетические товары, которые продаются на внутреннем рынке и экспортируются не является результатом запретных мер в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи.

Donky

QUOTE

но в них нет никаких противоречий

Ну ё-моё... Там чётко прописаны все подпункты.
Что у вас там другое написано? Может я правда не улавливаю нюансов - как ты толкуешь свой перевод?
Где ты там нашёл пункт по которому Украина может оказывать помощь своему производителю для повышения его конкурентоспособности? Где там о дотациях просто для удержания отрасли на плаву или сохранения рабочих мест?
Только один подпункт можно условно попытаться на это натянуть: "для содействия экономическому развитию регионов с чрезвычайно низким уровнем жизни или с существенным уровнем безработицы"
Ну так этого чрезвычайно низкого уровня (опять же, определять его будете явно не вы) ещё нужно достичь.
То есть, когда вы разоритесь, вам разрешат немножко выправить ситуацию, но и только.

Ну и ко всему мы имеем - за пиратство начнут сажать и карать, внутренние цены на энергоносители почти наверняка поднимут, воровать газ из трубы больше не дадут, внутренний протекционизм прикроют на корню.
И это, замечу, только по общим бла-бла-бла...
А как только станут доступными дополнения - где как раз 700 страниц конкретики и цифр - там столько вкусного будет...

Jakkata

QUOTE

Этож мне тогда придется в свой любимый Кiев летать с загранпаспортом и визой?

Может и придётся, если украинцы захотят. Но пока никто их в ЕС не собирается принимать. Имеет место торговое соглашение рассчитанное на 10 лет, которое является вступительной фазой для ассоциации в ЕС.
А в этой ассоциации многие годами сидят без всяких шансов на вступление - те же Марокко, Алжир, Египет, Палестина и т.д и т.п. Там же будет и Украина болтаться. Но предварительно её ограбят и разорят сделают дороги и уберут коррупцию (тм). Одним конкурентом на Еврорынке станет меньше. Россия будет закупать европейские (или иные), но не украинские товары, Европа найдёт беспошлинный рынок сбыта для своего секонд-хенда, Украина получит интересную жизнь. Все, в той или иной мере, получат заслуженное.

QUOTE

Ферштейн?

Ты в этой фразе видишь смысл, который хочешь видеть со своей колокольни. Лучше бы выложил ссылочку на документ ТС-а и что там хорошего, вот это будет по делу, а так выискиваешь то, чего там нет.

shim
Бесполезно. Я ему уже это цитировал. Даже на пальцах объяснял.
Человеку хочется верить в приятное.
Как в 2004-м на майдане.
А потом опять - кинули, не этого мы ждали и т.д. и т.п. История учит тому, что она никого не учит.

Donky

QUOTE

Ты в этой фразе видишь смысл, который хочешь видеть со своей колокольни.

у тебя к цитате есть претензии (к переводу, контексту)?

TENRU

QUOTE

Бесполезно. Я ему уже это цитировал. Даже на пальцах объяснял. Человеку хочется верить в приятное.

это, к слову - хорошее свойство личности, позитивное... если не доводит до суицида в определенный момент разочарование, разумеется...

shim
У нас разная интерпретация данного текста, про бензин, как видишь там нет ни единого слова.

TENRU
Еще раз повторяю, в 2004 я на майдан не ходил, и никаких иллюзий относительно его у меня не было, зачем делать очередной вброс?

Друзья, я вас достаточно сегодня покормил? Вы остались довольны?

Donky

QUOTE

про бензин, как видишь там нет ни единого слова

кхмм... да ты текста и не читал вовсе, эгеге... как же ты так? это ж тебя снова завернут в бумашку и тобою жопу вытрут европейцам, а ты и знать не будешь - за шо, панове...

QUOTE

ГЛАВА 11 ВОПРОСЫ, СВЯЗАННЫЕ С ТОРГОВЛЕЙ ЭНЕРГОНОСИТЕЛЯМИ Статья 268 Определение Для целей настоящей главы и без ущерба для положений, изложенных в Главе 5 «Таможенные вопросы и содействие торговле» раздела IV настоящего Соглашения: 1) «энергетические товары» означает природный газ (код ГС: 27.11), электроэнергия (код ГС: 27.16) и сырую нефть (код ГС: 27.09);

как ты думаешь, из чего делают бензин?
а) из сала
б) из горилки
в) из нефти
г) свой вариант...

shim
Как же не читал? Чем аргументируешь?
Добавлено:
shim

QUOTE

ты будешь получать (как внутренний потребитель) газ, бензин, электричество по ценам принятым в ЕС

Я писал про это. Где там написано, что я буду получать его по цена принятым в ЕС? Цитату пожалуйста.

Какие вы тошные, вам заняться нечем что ли?) Выискивают там что-то))) Кто-то попутно троллингу в топике еще работает.

Все, я пожалуй пойду заниматься своими делами, фразы вроде: слив засчитан, аффтор попячен приветствуются.

Donky

QUOTE

в 2004 я на майдан не ходил, и никаких иллюзий относительно его у меня не было

А! Ну, если для тебя эти грабли свежие и всё впервые...

TENRU

QUOTE

Бесполезно. Я ему уже это цитировал. Даже на пальцах объяснял.

теперь я понимаю, почему Янукович с Азаровым отменили референдум...

Господа, давайте продолжим этот разговор через 10 лет после вступления Украины в ЕС, если это конечно когда-то произойдет. А пока это переливание из пустого в порожнее.

shim
Ожидаемо, теперь остается назвать меня дебилом, и это будет ваш апофеоз.

shim

QUOTE

хорошее свойство личности, позитивное... если не доводит до суицида в определенный момент разочарование, разумеется...

В общем - да.

Donky

QUOTE

фразы вроде: слив засчитан, аффтор попячен приветствуются.

Эх, нет тут Домы! Уж он бы развернулся!
Ну а тебе просто - счастливого подписания договора/ассоциации! Тут наши желания полностью совпадают, хотя и по разным мотивам.

Ну и да - спасибо за выдержку, умение покидать спор и чувство юмора.
Желаю, чтобы лично у тебя всё сложилось хорошо.

Donky

QUOTE

Господа, давайте продолжим этот разговор через 10 лет после вступления Украины в ЕС, если это конечно когда-то произойдет. А пока это переливание из пустого в порожнее.

да нет проблем - в эту тему никого насильно не тянут, можешь продолжить, когда пожелаешь, а мы уж сами тут за себя решим, ок?

TENRU

QUOTE

Желаю, чтобы лично у тебя всё сложилось хорошо.

Самое интересно, что у меня уже все сложилось хорошо, и оно от ТС-а и ассоциации никак не зависит, чего и вам желаю.

QUOTE

а мы уж сами тут за себя решим, ок?

Само собой, форумная демократия, как никак.

Donky

QUOTE

и оно от ТС-а и ассоциации никак не зависит, чего и вам желаю

аналогично, кстати...

По телеканалу 112UA смотрю сейчас интересную дискуссию. Оказывается, сегодня тех "трактористов" с банковой повинтили. Тех самых, которых лидеры оппозиции называли провокаторами от власти. Их уже идентифицировали (благо снимали этот эпизод и клали в сети все, кому не лень), и сейчас начались допросы.

В чем интрига? Оппозиция окружила Следственное управление и требует отпустить этих людей, как неправомочно задержанных (палят сами себя). Методы, как обычно - хором орут кричалки, грозятся захватить здание и отбить. А теперь, внимание - вот зачем появилась фишка о том, что руководил ими полковник Беркута.

А в студии сидит напротив мента мужик от оппозиции и вертит жопой. Он требует отпустить этих пареньков. Аргументация у него оригинальная - он угрожает ментам, что завтра начнутся акции протеста по всей Украине с миллионами граждан. Если не выпустят "трактористов". Это оппозиционеры так защищают "провластных провокаторов", пытаются их отбить от правосудного расследования.

У ведущей начинает постепенно закипать говнецо в голове. Она аккуратно пытается троллить мента и какого-то популярного украинского блогера (он тоже там сидит). Но мужики сохраняют спокойствие. Молодцы.

Все интересное впереди. Ведь они обязательно начнут давать показания, с видео фиксацией, разумеется...

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
и
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Donky

QUOTE

Люди ждут реформ в первую очередь, сейчас уже нету противостояния восток-запад, все люди хотят, чтобы высшее руководство занималось своей работой, а не разворовывали страну и не давали пустые общения.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Да, мы вошли в Евросоюз, только Евросоюз не вошел в нас. У нас осталось то же самое коррумпированное правительство, те же самые продажные чиновники, помноженные на жесткие нормативы, правила, методики Евросоюза. Мы оказались уничтожены, раздавлены Евросоюзом. Да, они выдают нам какие-то транши на развитие, но куда деваются эти деньги – никто не знает. Все оседает по карманам чиновников, и даже если куда-то доходит, то только под «своих» и на «свои» проекты.
Методично была уничтожена вся индустрия, за бесценок приватизировано всё, что только можно, и порезано на металлолом. Полностью уничтожено сельское хозяйство. Разрушена система высшего образования. Наплодилась масса вузов, которые за мзду выдают дипломы о высшем образовании. Всё, что мы можем предложить на экспорт, – это дешевая неквалифицированная рабочая сила.

В Болгарии население с 9 млн уменьшилось до 7. Молодые пары перестали заводить детей. Кто может – уезжает. Идет разрыв поколений. Огромное количество людей работает на Западе. Это цена, которую Болгария заплатила за ЕС. Мы хотели другой жизни, но не такой. Нас жестоко обманули.

Галил
А можно ссылочки на реформы, которые были проведены в Болгарии? Или может это и есть те халявщики, которые ждали от ЕС пряников. У меня тоже есть вопрос к ЕС зачем они принимали страны вроде Греции, Ирландии т.д.

Donky

QUOTE

А можно ссылочки на реформы, которые были проведены в Болгарии?

Так дал же ссылку на статью, там всё описано.

QUOTE

Или может это и есть те халявщики, которые ждали от ЕС пряников.

Люди везде одинаковы и подозреваю, что большинство, как в Болгарии, так и на Украине ждут именно пряников.

QUOTE

У меня тоже есть вопрос к ЕС зачем они принимали страны вроде Греции, Ирландии т.д.

Там много непонятного происходит и врят ли они нам расскажут правду.

QUOTE

Так дал же ссылку на статью, там всё описано.

Как бы не так, что-то не нашел.

QUOTE

Люди везде одинаковы и подозреваю, что большинство, как в Болгарии, так и на Украине ждут именно пряников.

Сомнительное утверждение.

QUOTE

Там много непонятного происходит и врят ли они нам расскажут правду.

Жидомасонский заговор, не иначе!

QUOTE

Так дал же ссылку на статью, там всё описано.

Это желтушный высер про российский, а не обзор реформ. Съездить в Болгарию не так дорого, чтобы убедиться самому как они там "мучаются". Почитаешь, так и представляешь перед глазами толпы голодных и оборванных болгар, просящих милостыню на паперти. А приедешь, посмотришь. Живы, здоровы и вполне упитаны.

doma

QUOTE

Это желтушный высер про российский

а ты предпочитаешь высеры проамериканские, да? Тут вообще есть ссылки на текст соглашения - ты его прочел? мы с тенру публикуем выдержки из него, есть что опровергнуть (ну там, перевод пророссийский, или контекст желтушный)?

doma

QUOTE

Почитаешь, так и представляешь перед глазами толпы голодных и оборванных болгар, просящих милостыню на паперти. А приедешь, посмотришь. Живы, здоровы и вполне упитаны.

Ну так и иностранцы к нам в Россию приезжают и дивятся - ручной медведь, конечно, не у каждого, но рожи толстые, одеты добротно, от дорогих машин на улицах не протолкнуться, айфон через одного - чё недовольны?

TENRU

QUOTE

ручной медведь, конечно, не у каждого, но рожи толстые, одеты добротно, от дорогих машин на улицах не протолкнуться, айфон через одного

а девки у нас какие! мммм... золото!!!

shim

QUOTE

а девки у нас какие! мммм... золото!!!

Первый золотой запас в мире!

QUOTE

чё недовольны?

Вот что то не довольны. Людям трудно угодить вообще.

QUOTE

Тут вообще есть ссылки на текст соглашения - ты его прочел? мы с тенру публикуем выдержки из него, есть что опровергнуть (ну там, перевод пророссийский, или контекст желтушный)?

Соглашение вполне вменяемое. Да оно болезненное, так и раковые метастазы не одеколоном лечат.

doma

QUOTE

Да оно болезненное, так и раковые метастазы не одеколоном лечат.

конкретно, расскажи, в чем метастазы по ценообразованию на энергоносители? этот раздел я процитировал - вот по пунктам объясни, что нездорового в двойном ценообразовании в условиях рыночной экономики?

QUOTE

что нездорового в двойном ценообразовании в условиях рыночной экономики

Изволь. ЕС это единый рынок без границ. Двойное ценообразование там не приемлемо по причине открытости границ. Нарушается принцип равных возможностей членов. Естественно ЕС не может открыть свой рынок для страны с демпинговыми по отношению к соседям ценами. Протекционизм тут понятен. Да это серьезно ударит по экономике страны и особенно по населению. Но к счастью Украина не западная Сибирь и при наличии желания свести потери тепла в домохозяйствах можно достаточно поверхностными мерами.

QUOTE

в чем метастазы по ценообразованию на энергоносители

В том что страна превращается в сырьевой придаток. Где выполняются только первичная обработка сырья (наиболее энергоемкая), а все остальное делается уже за ее пределами. Все бывшие страны Варшавского договора, ныне члены ЕС прошли эту горькую дорогу. Это было и остается не легко. Ну а кто сказал, что пройти цивилизационный процесс в ускоренном порядке будет просто. Просто только ничего не делать, дорогу осилит идущий.

doma

QUOTE

ЕС это единый рынок без границ.

Ассоциация с ЕС не является вступлением в члены ЕС, а также - не снимает границ, это всего лишь торгово-промышленная ассоциация, как членство в ВТО. Требование о недопустимости двойного ценообразования на любые категории товаров было бы понятно в случае вступления Украины в ЕС. А так - это всего лишь договор о широком т-п сотрудничестве с ЕС.

Что касается торговли энергоносителями. Сегодня, безо всяких ассоциаций Украина продает в ЕС свою электроэнергию, перепродает в ЕС излишки туркменского и российского газа. При этом Украина продает все это по существующим обеспеченным спросом ценам, и не имеет потребности регулировать с учетом этого цены для внутреннего потребителя, приводить их в соответствие с экспортными.

И что в итоге выиграет - либо государство, либо украинский потребитель от исполнения этого требования - продавать на экспорт по ценам внутренних продаж (что невероятно) или внутренние цены для своего потребителя установить на уровне европейских? Что выиграет потребитель? Что выиграет государство?

QUOTE

В том что страна превращается в сырьевой придаток. Где выполняются только первичная обработка сырья (наиболее энергоемкая), а все остальное делается уже за ее пределами.

Это ты об обработке чего говоришь?

Начнем пальцы загибать.

1. Металлургия Украины это предприятия и организации горно-металлургического комплекса, который объединяет не только предприятия чёрной и цветной металлургии, но и горно-обогатительные комбинаты, ферросплавные заводы, обогатительные фабрики, коксохимические заводы, предприятия выпускающие изделия из металлов.

В 2011 году произведено:
неагломерированные железные руды и концентраты — 80 600 тыс. т.
агломерированные железные руды и концентраты — 64 600 тыс. т.
кокс из каменного угля — 19 600 тыс. т.
чугун — 28 881 тыс. т.
сталь — 17 674 тыс. т.
полуфабрикаты непрерывного литья — 17 837 тыс. т.
готовый прокат — 19 511 тыс. т.
плоский горячекатаный — 9 020 тыс. т.
прутки, бруски, профиль горячекатаный — 4 773 тыс. т.
трубы — 2 372 тыс. т.
проволока стальная — 354 тыс. т.
конструкции сборные из чугуна и стали — 55,1 тыс. т.
конструкции сборные другие — 511 тыс. т.
резервуары и цистерны более 300 литров — 20,6 тыс. т.
радиаторы — 13,7 тыс. т.
котлы — 304 тыс. т.

Украина является одним из лидеров стран-производителей черных металлов в мире и занимает 7 место по объёму производства стали и 3 место — по объёму экспорта металлопродукции. Часть продукции, производимая металлургическими предприятиями, составляет 30 % в общем промышленном производстве и составляет 42 % от общих объёмов экспорта Украины. Свыше 80 % металлопродукции экспортируется в страны Европы, Азии, Ближнего Востока, Южной Америки.

2. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
3. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]:
Тяжелое
Железнодорожное
Судостроение
Судоремонт
Авиационная
Авиаремонт
Ракетная
Тракторное
Автомобильное
Станкостроение
Сельскохозяйственное
Электротехническое
Приборостроение
Металлообработка
Полиграфическое

4. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]:
ткани льняные — 43 млн м²;
ткани хлопковые — 2 млн м²;
ткани шерстяные — 9 млн м²;
трикотажные изделия — 31 млн штук;
колготочно-носковые изделия — 54 млн пар;
ковры и ковровые изделия — 6.2 млн м².

В ее составе Текстильная промышленность Украины:
Текстильная — 1-е место по производству;
Швейная — 2-е место по производству;
Обувная — 3-е место по производству;
Кожевенная — 4-е место по производству;
Меховая — 5-е место по производству.

И [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]...

Ты бы меньше слушал рассказов про промышленность Украины из уст эстонских парней, лучше бы вник в курс дела...

Друзья! Пару слов об Украине!
Я живу на ТЕРРИТОРИИ Уркаина. Государства, страны Украина не было и нет. Кто куда вступает? Некому вступать. С первого дня незалежности между собой конкурируют несколько банд за право отжать ресурсы и людишек. Чтобы отжим был эффективным и "в законе" реализована афера века- изобразили государство. Государственных людей нэма. Тока одни сплошь господа. Все цинично и нагло, с ухмылками. У членов банд уже выросли дети, которые другой жизни отродясь не знали. И вот у них уже полный отрыв от реальности. Некоторы едетки соревновались кто на тачках больше собьет людей на дороге, другие убивали бомжей, "освобождая общество, делая ему услугу". Может слышали об этих в свое время нашумевших делах?

Это я к чему. Я убежден, что куда не вступи- будет все хуже и хуже. На всякий случай, у меня сейчас вполне хорошее настроение и эмоций в этом нет никаких. Я уже много лет убежден, что этот прекрасный край, эта прекрасная территория, проклята. Никогда здесь кроме климата и природы ничего путнего нет и не будет как ни крути. Меня еще в школе доставали стихи Шевченко- ой паны я*уть, маты ночами плаче, рукы тэрпнуть. Писец, от таких стихов в пору утопиться.

И с тех пор ничего не изменилось. Можно анализировать любые документы, моделировать варианты развития событий. Все впустую. Это мелкие детали. А по крупному- все маневры, все тропки ведут в трясину. Сейчас считай 2014-й год. Вот помяните мое слово- увидите, что будет в 2024-м.

А чтобы у власти были урки. Это ли не бредовый сон, который почему-то никак не закончится? Хоть бы сами урки имели совесть. Всему же есть предел. Самоограничитель не сработал- все мало, еще и еще.

Все же тема об ассоциации с ЕС. 20-ть лет назад Европа с Америкой призывали Украину изничтожить свое ядерное оружие. Сулили все что ни пожелаешь. Практически обещали содержать и кормить до скончания века. Может помнит кто? Как только уничтожили- все забылось, рассеялось как дым. Обманули. Какая разница что в бумагах. С шулером нельзя вообще ни о чем вести беседы никогда. Нужно помнить прошлое и помнить с кем имеешь дело.

Украина экономически слаба. Поэтому в любом случае зависима от более сильных игроков. Россия хоть прозрачна в своих намерениях- окружить себя кольцом дружественных стран (полетная дальность ракет до Москвы резко возрастает- это главное), плюс наши экономики адаптированы, синхронизированы, взаимополезны. Нам менять госты под Евроту подобно самоубийству. Я как-то читал о смене названия "милиция" на "полиция". Чисто вывески сменить стоит несусветных денег. К тому же у нас общая культура, история, традиция, юмор, родня и друзья. Мы хоть ругаемся, хоть целуемся, но мы родня. А целоваться с чужими- это аморально. Драться- другое дело.

Снова отвлекся. Главное то, что речь не идет о том как сделать лучше. Если бы была такая цель. Задача прямо противоположная. Когда происходит хуже- это по плану. Только план этот не наш. Ну я же никому не открою глаза как это делается. МВФ дает деньги вороватым властям. Те их приходуют. Часть деньжат отправляются в банки за бугор. Часть денег вернулась, а заодно и компромат есть. Вот и завербовали балуваных хлопцев. Удавка на шее- будешь дышать как скажут. Кстати, на днях от Европы прозвучала угроза арестовать счета хлопцев при каких- то там условиях. Я так понял, что если слушаться не будут, то будут пороть.

Что имеем на сегодня. Ресурсы, доставшиеся от СССР на нуле. Все отжали. Теперь отжимают людей. Аппетит то нагуляли, тормозить не получается- хотелка не отключается, а совести там и не было никогда. Социалку обеспечивать как-то нужно, а нечем. Экономикой как таковой никто никогда не занимался.


Мое мнение, что случка с ЕС- это афера. Погубят нас на счет раз. Два братских народа ссорят, а мы ведемся как недоумки. Я ни за, ни против Таможенного Союза (не вникал в суть потому как), но я против любых серьезных дел с Евротой. Это враги, притворяющиеся друзьями.

Если текст горяч или неполиткорректен- правьте, я не против.

QUOTE

Ассоциация с ЕС не является вступлением в члены ЕС,

Но без этого шага вступление в принципе не возможно.

QUOTE

а также - не снимает границ, это всего лишь торгово-промышленная ассоциация, как членство в ВТО.

А я про визовый режим не слова не говорил. Речь конечно про унификацию правил внешней торговли.

QUOTE

Требование о недопустимости двойного ценообразования на любые категории товаров было бы понятно в случае вступления Украины в ЕС

До этого надо сблизить режимы регулирования торговли между странами. Исключение двойного ценообразования это первый шаг. По такому же пути идет и ТС. Это нормально.

QUOTE

и не имеет потребности регулировать с учетом этого цены для внутреннего потребителя, приводить их в соответствие с экспортными.

А соседи Украины имеют такую потребность. Энергоресурсы это издержки и никто из производителей не захочет открывать свой рынок стране, где более дешевые издержки на производство.

QUOTE

Что выиграет потребитель?

Получит доступ к Западным товарам (которые дешевле и качественнее украинских и российских), получит призрачную возможность когда нибудь влиться в семью развитых стран, получит гармонизацию своего рынка с правилами и стандартами ЕС. Это не так уж и мало. И конечно за это придется понести издержки. По другому никак.

QUOTE

Что выиграет государство?

Не нужно дотировать тарифы для населения, не нужно придумывать протекционистские меры для исключения серых схем, можно свободно выйти на рынок соседних стран, получить хорошие практики модернизации экономики и так далее.

QUOTE

Часть продукции, производимая металлургическими предприятиями, составляет 30 % в общем промышленном производстве и составляет 42 % от общих объёмов экспорта Украины

Правильно сплошное производство сырца для высокотехнологичных производств Китая, ЕС и США. За счет дешевых ресурсов и низкой з/п структура экономики сползает в сырцовый придаток развитых экономик. После либерализации с ЕС скорее всего эти отрасли будут деградировать. Вспомним занменитые забастовки угольщиков в Англии. Все развитые страны это проходили. Но не вижу в этом ничего дурного. Рабочий на металлургическом комбинате получает 500-800 долларов. Это недостаточно чтобы купить квартиру, выучить детей, полноценно отдыхать. Именно поэтому такие производства (с низкой добавочной стоимостью) закрываются в Европе и переносятся в страны третьего мира. Это цивилизационный выбор государства. Можно выплавлять тонны чугуна и жить перманентно в говне, а можно иметь 70% экономики в сфере услуг и иметь относительно сытое и довольное население. Каждый выбирает сам, что ему милее. Страны ЕС выбрали, Украина похоже то же.

Мое мнение - стремиться надо к СССР, вместе мы сила!
Все остальные - наши враги, причем самые настоящие!

doma

QUOTE

Но без этого шага вступление в принципе не возможно.

Основная претензия украинских промышленников к этому "шагу" заключается в двух пунктах: 1) в соглашении НЕ содержится в качестве приложений НИКАКОЙ экономической программы, предлагаемой Украине со стороны ЕС, и ДАЖЕ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ устно во время переговоров; 2) Соглашение не содержит НИКАКИХ регламентирующих сроков о длительности этого "санитарного" периода до вступления в ЕС, а практика с другими государствами, вступившими в ассоциацию с ЕС, показывает примеры, когда некоторые государства после этого ожидают прием в ЕС 10 и более лет.

И вопрос промышленников в следующем - КАК все эти годы вести бизнес по европейским правилам (в ущерб казне государства), не имея ни гарантий присоединения к ЕС, ни какой-либо инновационной программы со стороны ЕС, кроме займа денег от ЕЦБ и МВФ под проценты с жестко установленными сроками возврата по графику?

У подавляющего большинства украинцев (обывателей) по мере ознакомления с положениями об ассоциации также возникает вопрос: ЧТО они получат в обмен на повышение тарифов на энергоносители и КОГДА? Вот многие студенты на Майдане в интервью почему-то заявляли, что соглашение и ассоциация с ЕС снимет необходимость визового режима. Но там даже нет такого раздела. И эти студенты, когда им прочтут текст эксперты, они зададутся вопросом - через 10 лет нам будет 30, а через 20 нам будет 40. И все эти годы мы не получим того, за что стояли на майдане три недели. Полжизни в предбаннике ЕС. Кому-то это понравится, а кому-то - нет.

В США опомнились, и в разгар евромайданной истерии попытались надавить на ЕС, чтобы те пообещали снятие визового режима для Украины после вступления в ассоциацию.

Что ответили в ЕС? Они ответили, что положения соглашения и его текст не только не будут меняться, НО это даже НЕ БУДЕТ обсуждаться.

По сути дела сегодняшняя позиция ЕС в отношении Украины называется емким старым определением - НЕДРУЖЕСТВЕННОЕ ПОГЛОЩЕНИЕ на неравноправных условиях.

QUOTE

Правильно сплошное производство сырца для высокотехнологичных производств Китая, ЕС и США. За счет дешевых ресурсов и низкой з/п структура экономики сползает в сырцовый придаток развитых экономик.

в общем, я процитировал вики, но не ДЛЯ ТЕБЯ, твой ответ был известен заранее, если ты пишешь о том, что в Украине з/п ниже чем в КНР.

Ты просто не знаешь, за какие деньги рабочие пашут в КНР...

QUOTE

в соглашении НЕ содержится в качестве приложений НИКАКОЙ экономической программы, предлагаемой Украине со стороны ЕС, и ДАЖЕ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ устно во время переговоров;

Украина сегодня не в том положении, чтобы требовать от ЕС встречных шагов по сглаживанию переходного периода. Да и ЕС не в лучшей форме, чтобы вливать сотни миллиардов в Украину. Время конечно не самое удачное для ассоциации, но наступит ли другое никто не знает.

QUOTE

Соглашение не содержит НИКАКИХ регламентирующих сроков о длительности этого "санитарного" периода до вступления в ЕС, а практика с другими государствами, вступившими в ассоциацию с ЕС, показывает примеры, когда некоторые государства после этого ожидают прием в ЕС 10 и более лет.

Кто сможет сегодня спрогнозировать ход реформ на Украине? Да там завтра может все поменяться. Почему ЕС не впустить Украину, если там все пойдет по намеченному сценарию? Не вижу причин. Но дать твердые гарантии, что Украина сможет адаптироваться к ЕС за даже 10 лет сегодня не может дать никто. Опять же ЕС не в той ситуации, чтобы выдавать авансы.

QUOTE

КАК все эти годы вести бизнес по европейским правилам (в ущерб казне государства), не имея ни гарантий присоединения к ЕС, ни какой-либо инновационной программы со стороны ЕС, кроме займа денег от ЕЦБ и МВФ под проценты с жестко установленными сроками возврата по графику?

Они бояться потери своего бизнеса. Это понятно. Другое дело смогут ли они стратегически его сохранить при консервации существующего режима. Когда введут ЮП, вся газотранспортная система которой Укры сегодня шантажируют РФ будет даром никому не нужна. Все льготные цены разом закончатся. Это то же все понимают.

QUOTE

о мере ознакомления с положениями об ассоциации также возникает вопрос: ЧТО они получат в обмен на повышение тарифов на энергоносители и КОГДА?

Политикой ни когда не управляют обыватели. Потому что обывателей кроме еды и отдыха здесь и сейчас ничего не интересует. Обывателям не нравится получать по 500 долларов на совковых комбинатах, но и затянуть пояса во время переходного периода с туманными перспективами они не хотят.

QUOTE

они зададутся вопросом - через 10 лет нам будет 30, а через 20 нам будет 40. И все эти годы мы не получим того, за что стояли на майдане три недели. Полжизни в предбаннике ЕС. Кому-то это понравится, а кому-то - нет.

Студенты это ведомая масса которой манипулирует прозападная оппозиция. Что может противопоставить красивой западной обертке Янукович? Вороватую Россию? Сама Украина не может выжить в этом мире. Они слишком велика и зависима от энергоресурсов, чтобы остаться в в стороне от геополитической борьбы. И ЕС в этой борьбе помаленьку, но верными шагами выигрывает.

QUOTE

НЕДРУЖЕСТВЕННОЕ ПОГЛОЩЕНИЕ на неравноправных условиях.

Ты хочешь сказать что позиция Кремля отличная? Идет борьба двух систем и Украина тут при любом раскладе будет изнасилована. При любом. Либо ее русские олигархи поимеют, либо европолитики. Вторые все таки по нежнее работают. Сделают это в чистых условиях и смазки добавят.

QUOTE

если ты пишешь о том, что в Украине з/п ниже чем в КНР.

Это ты какие свои домыслы пишешь и еще мне приписываешь. Впрочем это уже стиль общения, я привык.

QUOTE

Ты просто не знаешь, за какие деньги рабочие пашут в КНР...

Это ты похоже не в курсе, что средняя з/п в Китае составляет около 600 долларов. При том что сравнивать покупательскую способность этих денег на украинский манер совсем не корректно. Нет там уже тех, кто работает за миску риса на промышленном предприятии. Китай сегодня совсем не тот, что был 5-7 лет назад.

QUOTE

В июне сообщалось, что средняя заработная плата в Китае составляет около 3,1 доллара за час, что на 50% больше, чем официально в среднем зарабатывал за час в мае гражданин Украины.

doma

QUOTE

Время конечно не самое удачное для ассоциации, но наступит ли другое никто не знает. дать твердые гарантии, что Украина сможет адаптироваться к ЕС за даже 10 лет сегодня не может дать никто. Опять же ЕС не в той ситуации, чтобы выдавать авансы

об этом и речь - никто не знает, ЕС гарантий не дает, а уже требует...

QUOTE

Когда введут ЮП, вся газотранспортная система которой Укры сегодня шантажируют РФ будет даром никому не нужна. Все льготные цены разом закончатся.

об этом Путин и ведет речь - вступайте в ТС, с гарантией товарооборота и поставок газа, нефти...

QUOTE

Вторые все таки по нежнее работают. Сделают это в чистых условиях и смазки добавят.

неплохо смазывают протесты в Киеве, впрочем, о вкусах не спорят - если тебе нравится такая смазка - присоединяйся к ним...

QUOTE

ЕС гарантий не дает, а уже требует...

Сильный всегда требует у слабого. Тебя это удивляет?

QUOTE

об этом Путин и ведет речь - вступайте в ТС, с гарантией товарооборота и поставок газа, нефти...

Только вот население Украины такая перспектива не прельщает. Я конечно не про жителей востока, кто кроме пивнушки при заводе ничего в жизни не видел, я про тех кого ты называешь киевскими бездельниками, сиречь людей кто дальше своего холодильника и дивана в даль смотрит. Молодежь, интеллигенция, средний класс. Да элита понимает, что российские пряники то же не за бесплатно отдают. У Путина неуемные имперские амбиции, это многих пугает. Причем в отличии от тех же США они еще и авторитарного характера. Чел реально себя мессией вселенского масштаба возомнил, таких со времен ИВС на уровне рефлексов уже побаиваются.

QUOTE

неплохо смазывают протесты в Киеве, впрочем, о вкусах не спорят - если тебе нравится такая смазка - присоединяйся к ним...

Мне все равно.

doma

QUOTE

в даль смотрит

"даль" увидят скоро... ведь эти граждане не читали условий вступления в ассоциацию, а я читал... в этом соглашении радует одно - положение о "недопустимости отбора газа из транзитной трубы"... уверен - ЕС сможет контролировать соблюдение Украиной этого пункта, и "газовые войны" уйдут в историю...

QUOTE

Сильный всегда требует у слабого. Тебя это удивляет?

с этим согласен - слабый президент, которого сделали студенты, не нужен в ТС... даже в странах Балтии президенты не проигрывают студентам...

QUOTE

ведь эти граждане не читали условий вступления в ассоциацию, а я читал...

Поправка, читал переведенную версию документа на ЖЖ.

На самом деле Путин сам просчитался, он хотел угрозами затащить в ТС, чем больше людей пугаешь, тем больше они хотят от тебя сбежать.

QUOTE

ведь эти граждане не читали условий вступления в ассоциацию, а я читал.

А что ты так за Украину переживаешь? Партия ЦУ выдала?

QUOTE

На самом деле Путин сам просчитался,

Что поделать издержки воспитания. Не приучен бывший КГБшник умной дипломатии.

Donky

QUOTE

Поправка, читал переведенную версию документа на ЖЖ.

если [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] жж, то вся твоя страна - жэжэ...

doma

QUOTE

А что ты так за Украину переживаешь?

я просто анализирую технологию поглощения Украины - как это происходит в реальном времени... мне это интересно...

QUOTE

Не приучен бывший КГБшник умной дипломатии.

сочувствую тебе - тяжело жить человеку, над которым властвует "тупой гэбэшник"...

QUOTE

над которым властвует "тупой гэбэшник"...

Да, согласен - не повезло.

Кое-что о мотивации чиновников ЕС относительно принуждения Украины к подписанию соглашения об ассоциации.

Дело в том, что Договор о партнерстве Украины с Европейским Сообществом имеет давние корни. В 1994 году, когда президентом был Кравчук, а премьером Кучма - Украина заключила вот такой [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] (ратифицирован Законом N 237/94-ВР (237/94-ВР) от 10.11.1994 года. Дата подписания договора: 14.06.1994 г. Дата ратификации: 10.11.1994 г. Дата вступления в силу: 1.03.1998 г.).

По этому Договору Украина обязалась демонтировать весь свой арсенал ядерного оружия, оставшийся после раздела СССР, а также своевременно проводить работы по консервации реактора в Чернобыле. Страны подписанты от Европейского Сообщества (в договоре перечислены) обязались выплатить Украине (не в кредит, а именно выплатить за ядерное разоружение) 160 млрд долларов. Сколько из них выплачено, история умалчивает. Но Азаров с Януковичем почему-то именно на основании этого договора начали торг с нынешним ЕС по деньгам.

Дело в том, что новое соглашение об ассоциации прекращение прежнего Договора. И все, что по нему Украине не выплатили, нынешние лидеры не хотели спускать европейцам. Это и стало истинной причиной демарша Украины в сторону ТС. Иными словами, ни в какой ТС Украина вступать не собиралась (это было очевидно, подготовка к ассоциации пиарилась там более ролугода на всех украинских телеканалах, по этой же причине и не проводился референдум, ибо Янукович был уверен, что и оппозиция его поддержит в этом процессе). Демарш с ТС был нужен Януковичу и Азарову с одной только целью - шантаж комиссаров ЕС в торге за деньги.

Но деньги любят счет. И Украина решила не подписывать новое соглашение до тех пор, пока ЕС не выплатит ВСЕ деньги по прежнему Договору. Но для ЕС организовать даже десять евромайдаунов гораздо дешевле обойдется, чем выплачивать Украине обещанное.

Желающие могут ознакомиться с мнением эксперта по данному вопросу:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

doma

QUOTE

ЕС гарантий не дает, а уже требует... Сильный всегда требует у слабого. Тебя это удивляет?

А слабый всячески петляет и избегает таких ситуаций. Вот если иначе- тогда удивительно.
Вот что на сей счет сто с лишком лет назад писал дедушка Крылов.
Из басни "Волк и ягненок":
У сильного всегда бессильный виноват.
Тому в истории мы тьму примеров слышим.
Но мы истории не пишем;
А вот о том как в баснях говорят.
..............................................
Волк- "Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите,
И если можете, то мне всегда вредите;
Но я с тобой за их разделаюсь грехи".

Ягненок- "Ах, я в чем виноват?"

Волк-"Молчи! Устал я слушать.Досуг мне разбирать винЫ твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

Сказал и в темный лес Ягненка уволок.

QUOTE

У Путина неуемные имперские амбиции, это многих пугает.

У руля большого государства и должен стоять человек с имперскими амбициями. В противном случае это государство перестанет существовать.

Donky

QUOTE

На самом деле Путин сам просчитался, он хотел угрозами затащить в ТС, чем больше людей пугаешь, тем больше они хотят от тебя сбежать.

Полностью согласен. Мне импонирует и Россия, и Путин. Но когда на фоне газа для Украины по цене, большей чем для Германии (которую вместе победили) и вообще всех стран, заводится разговор о братстве наших народов, то это просто отвратно. Это чистая манипуляция. И даже меня это коробит. Умнее было бы сделать цену равной. Тогда и не возразишь- рынок, товар и все такое прочее.

shim

QUOTE

А что ты так за Украину переживаешь? я просто анализирую технологию поглощения Украины - как это происходит в реальном времени... мне это интересно...

Мне тоже. Особенно это интересно наблюдать изнутри. Так сказать, находясь в желудке кашалота.
В любом случае Украине- торба. Такая у нее судьба- прОклятая.

умеренныій

QUOTE

когда на фоне газа для Украины по цене, большей чем для Германии

тебе известно, почему и как Германия получает газ дешевле? я напомню - Германия получает часть газа по северному потоку, и у нее стоит вентиль для перепродажи в ЕС. Эта труба идет по дну Балтики, и поэтому затрат меньше, чем на украинскую трубу, которая лежит не только в украине - это же советский трубопровод уренгой-помары-ужгород, т.е. там еще плати словакии, такой газ дороже из-за затрат при транзите...


[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

shim

QUOTE

умеренныій QUOTE когда на фоне газа для Украины по цене, большей чем для Германии тебе известно, почему и как Германия получает газ дешевле? я напомню - Германия получает часть газа по северному потоку, и у нее стоит вентиль для перепродажи в ЕС. Эта труба идет по дну Балтики, и поэтому затрат меньше, чем на украинскую трубу, которая лежит не только в украине - это же советский трубопровод уренгой-помары-ужгород, т.е. там еще плати словакии, такой газ дороже из-за затрат при транзите...

Не. Не известно. Вот только что стало известно. Я не интересуюсь всерьез подобным. И даже новости не смотрю уже несколько лет. Друзья рассказывают, да отрывочная инфа. Мое мнение- мнение обычного украинского обывателя. И на такое мнение правильно было бы противопоставить ликбез, подобный твоему. Если, конечно, Россию беспокоит антироссийская риторика в Украине.
А что, остальные страны Европы, что с ценами у них? Ведь кому-то же газ идет по украинской трубе. А самый дорогой как раз для Украины. Может это и заблуждение. Но такое мнение очень распространено. Может его распространяют враги России. Так нужно их разоблачить, подлецов.

shim

QUOTE

если ЭТО жж, то вся твоя страна - жэжэ...

Читай официальные документы, а не интерпретацию других источников. Ида тут согласен, с такой властью страна жэжэ, я бы даже сказал жожо.

QUOTE

сочувствую тебе - тяжело жить человеку, над которым властвует "тупой гэбэшник"...

Так он же первый над тобой властвует, но теперь понемногу добирается до нас, глядишь через лет 10 на Китай замахнется. Если только сам Китай на земельку русскую не замахнется, они же там плодятся, как кролики, а жить где-то надо.
Добавлено:
умеренныій

QUOTE

А что, остальные страны Европы, что с ценами у них? Ведь кому-то же газ идет по украинской трубе. А самый дорогой как раз для Украины.

Не заблуждение, так оно и есть, ладно сейчас после скидки 100$ за флот (опять же шантаж), а когда было 450, так это ваще какое-то издевательство, а вот почему:

QUOTE

Миллер: "Это чистая экономика. Если мы транзитируем наш российский газ через Беларусь, то мы платим транспортные расходы сами себе"

Другими словами сдавай трубу и будет тебе скидка.

Так что правильно писал shim

QUOTE

я просто анализирую технологию поглощения Украины - как это происходит в реальном времени... мне это интересно...

И это поглощение усилится в ТС, так что других вариантов особо и нет, нравится кому-то ЕС или нет. Была бы другая политика Путина, тогда был бы другой разговор.

Гейропа в Украине, до добра не доведет.

Галил

QUOTE

В Болгарии население с 9 млн уменьшилось до 7.

8,98 млн в 1988 г.
7,31 млн в 2012 г.

Мда, а я всё думал почему жильё в Болгарии на берегу моря такое дешёвое...

Понравилась из камментов к статье:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

jk3
В продолжение-
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Donky

QUOTE

ладно сейчас после скидки 100$ за флот (опять же шантаж), а когда было 450, так это ваще какое-то издевательство

Ну а как ты хотел, дружить с европой и от России ещё газ подешевке? Так не бывает. Хочешь дешево, бери пример с Белоруссии. Кстати на этом примере наглядно видно, что дружить с Россией очень выгодно не только из за цен на энергоносители, а вот с Европой попадешь в просак.

Галил
Так кто говорит про "подешевке", если изначальная цена была на 50% выше других стран. Для Белоруссии очень выгодно? Так они же трубу отдали уже.

Вот в Германии, Великобритании цена на газ была в районе 300$, так сравнили уй с пальцем, где Германия, Великобритания, а где Украина, понятное дело, что 450$ для Украины это смерть экономики, что это как не давление и шантаж, уверен, что со странами Европы Россия не позволила бы себя так вести. Это только по газу, а сколько еще другого было, поэтому какая политика Кремля такое и отношение у нас. Много слышим про братские народы, а на деле российская политика работает на поглощение, люди же не глупые, видят это.

У меня есть пара знакомых из востока и Крыма, которые свято верили, что Украина должна быть вместе с Россией, так что вы думаете, теперь они первыми агитируют за вступление в ЕС, потому что прочувствовали "братскую любовь" Кремля.

Donky

QUOTE

Так кто говорит про "подешевке", если изначальная цена была на 50% выше других стран. ...уверен, что со странами Европы Россия не позволила бы себя так вести.

"средняя цена на газ для европейских стран по итогам первого полугодия составила $413,1. Для пяти стран ставка превышала $500. Дороже других газпромовское топливо обходилось Македонии ($564,3 за 1 тыс. куб. м), Польше ($525,5), Боснии ($515,2), Чехии ($503,1) и Болгарии ($501,0)." [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Как видишь, Украина платит не так уж и много, а со странами Европы, Газпром тоже не церемонится.

QUOTE

Для Белоруссии очень выгодно? Так они же трубу отдали уже.

Так и вы отдайте, если это поможет существенно снизить цены.

QUOTE

понятное дело, что 450$ для Украины это смерть экономики, что это как не давление и шантаж,

Раз вы зависимы от России, надо с ней и вести дела, а не посылать её подальше, лишь бы угодить европейцам.

QUOTE

У меня есть пара знакомых из востока и Крыма, которые свято верили, что Украина должна быть вместе с Россией, так что вы думаете, теперь они первыми агитируют за вступление в ЕС, потому что прочувствовали "братскую любовь" Кремля.

К сожалению, на чужем опыте мало кто учится, поэтому я за то, что бы вы прочувствовали "братскую любовь" Европы.

Вот ты вроде не глупый парень, но почему ты не просчитываешь, что станет с экономикой Украины в случае разрыва с Россией? Что вы сможете реально продать на запад и в каких обьемах? Ведь Европа чужих бездельников кормить не будет.

Мне вот единственное не нравится что из ТС делают политический, какие выгоды от принятия Армении в Тс я не знаю. У нас в России своего порядка нету, нахера нам еще соседям помогать, которые постоянно пытаются что то у России откусить.

QUOTE

http://izvestia.ru/news/544100 Как видишь, Украина платит не так уж и много, а со странами Европы, Газпром тоже не церемонится.

Утка, вообще-то контракты засекреченные, а цифры я привел примерные из слов источников близких к правительству данных стран. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Так не, наши чинушники боятся гнева Владимира Владимировича.

QUOTE

Так и вы отдайте, если это поможет существенно снизить цены.

Ну прям за дураков держите, честное слово. Было бы наше правительство немного умнее, давно бы нашли другие варианты поставок газа, вот строили терминал по переработке сжиженного газа, строили, строили и непонятно построили ли. А вот что мешает поставлять сжиженный газ из Ирана, Саудовской Аравии и других стран, переработать его, и продавать той же Европе.

Еще 10 лет назад было понятно, что у России основной рычаг внешне политического давления это газ, так почему не решили этот вопрос мне непонятно, вот такие у нас там работают аналитики и стратеги.

QUOTE

Вот ты вроде не глупый парень, но почему ты не просчитываешь, что станет с экономикой Украины в случае разрыва с Россией?

Так почему вообще ставить вопрос о разрыве, предлагали же вести торговлю, как раньше, на взаимовыгодных условиях, но нет, сразу ультиматумы, или в ТС или вам жопа. Да и если посмотреть на статистику экспорт из Украины в Россию около 15%, а из России в Украину 30%, поэтому это скорее Россия теряет от этих торговых войн.

P.S. Да я и сам заинтересован, чтобы в России все было нормально, так как примерно 20% источников моего дохода из РФ.

Donky

QUOTE

Утка, вообще-то контракты засекреченные,

Значит суммы не достоверны у нас обоих.

QUOTE

А вот что мешает поставлять сжиженный газ из Ирана, Саудовской Аравии и других стран, переработать его, и продавать той же Европе.

Может овчинка не стоит выделки или даже этот вариант ещё дороже? Было бы выгодно, давно бы построили.

QUOTE

у России основной рычаг внешне политического давления это газ,

Не думаю. Есть оговоренные условия для формирования его цены и Газпром не может назначать её от балды. Есть другие рычаги воздействия, - "Россия остается главным торговым партнером Украины: на ее долю приходится 29,6% всего внешнеторгового оборота Украины, в т.ч. 27,9% экспорта товаров и услуг" [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Треть внешнеторгового оборота, это очень много.

QUOTE

Так почему вообще ставить вопрос о разрыве, предлагали же вести торговлю, как раньше, на взаимовыгодных условиях, но нет, сразу ультиматум

России Украина нужна в качестве дружественной страны, на которую можно положится, а поворот в Евросоюзу создает реальные угрозы для России, к примеру вступление в НАТО и ракеты на границе в Россией.

QUOTE

Может овчинка не стоит выделки или даже этот вариант ещё дороже? Было бы выгодно, давно бы построили.

Выгодно, просто всем пофиг, им бы откатов побольше, тогда можно заниматься.

QUOTE

России Украина нужна в качестве дружественной страны, на которую можно положится, а поворот в Евросоюзу создает реальные угрозы для России, к примеру вступление в НАТО и ракеты на границе в Россией.

Скорее в качестве вассала. Вообще Россия должна в первую очередь бояться Китай, а не ЕС и США.

У тебя данные за 2012 год. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Donky

QUOTE

Выгодно, просто всем пофиг

Ну, не знаю. Думаю, не такие уж великие деньги этот терминал стоит и если бы газ выходил реально дешевле, построили бы давно.
Да, кстати не задумывался, почему не строят такие терминалы в Европе? Хотя бы для того, что бы не сильно зависеть от монополиста Газпрома?

QUOTE

им бы откатов побольше

С постройки и откатили бы, а иначе как?

QUOTE

Скорее в качестве вассала.

Как это не печально, но Украина, как и большинство государств, только в этом качестве и может существовать. Единственно, что ей доступно, это выбрать хозяина.

QUOTE

Вообще Россия должна в первую очередь бояться Китай, а не ЕС и США.

Ракеты вдоль наших границ ставит блок НАТО, а не Китай.

QUOTE

У тебя данные за 2012 год. Вот ссылочка по теме экспорта.

Твоя ссылка только подтверждает, что Украина сильно зависимость от России, как потребителя украинских товаров.

QUOTE

почему не строят такие терминалы в Европе? Хотя бы для того, что бы не сильно зависеть от монополиста Газпрома?

Потому что там нет где этот газ хранить, твой кэп.

QUOTE

Ракеты вдоль наших границ ставит блок НАТО, а не Китай.

Тем не менее, лет через 10, когда сверхдержаве Китаю будет не хватать территории и ресурсов, будет понятно, что угроза исходит из другой стороны.

Donky

QUOTE

лет через 10, когда сверхдержаве Китаю будет не хватать территории и ресурсов

Только вот все программы военного строительства Китая рассчитаны явно на военно-морское противостояние с США и союзниками, а не на сухопутную битву с Россией. И основные болевые точки у них - Тайвань и спорные острова с Японией, а не Россия. А военные программы, это наилучший показатель на перспективу - флот требует многих лет и миллиардных вливаний - всё это для войны с Россией и даром не нужно. Так что через десять лет Китай будет иметь самый мощный в регионе флот, причём ориентированный на десантные и надводные баталии. Думаю, что не нам нужно опасаться Китая через десятилетие.
А вот "друзья" из Польши утыканные НАТОвскими ракетами и готовые гавкать по первому щелчку пальцами из Вашингтона - это действительно - обезьяна с гранатой и, вполне естественно, что Украина в роли Польского холопа нас не радует.

TENRU
Это не логично, с США и НАТО они не смогут потягаться, а кто России поможет? Беларусь-Казахстан? А никто, поэтому именно она будет целью номер один, единственное, что сдерживает это ядерное оружие, найдут решение нейтрализации и готовьтесь принимать азиатских друзей, разве я не прав? Флот им скорее нужен для защиты, а не для нападения. Японию никто трогать не будет, так как за ними стоит НАТО, а вот Тайвань рано или поздно подомнут под себя.

Поэтому вместо того, чтобы развивать совместно с Украиной военно-промышленный комплекс, Россия играет в какие-то экономические игры. Деньги с продажи газа есть, но они идут не на развитие стратегических объектов, а в карманы чиновников, которые первые сбегут в Европу, если не дай Бог будет какой-то военный конфликт с более развитой страной.

Donky

QUOTE

Тем не менее, лет через 10, когда сверхдержаве Китаю будет не хватать территории и ресурсов, будет понятно, что угроза исходит из другого стороны.

Китай может спокойно покупать наши ресурсы, денег хватает с избытком, зачем ему с нами воевать?
Если с кем Китай и схлестнется, то это будут США, которые не хотят потерять мировое влияние и связанные с этим бонусы. В былые времена противостояния США и СССР, председатель Мао любил говаривать, - "Когда тигр дерётся со львом, мудрая обезьяна отсиживается на дереве." Вот этому совету нам и стоит последовать.
Добавлено:
Donky

QUOTE

Это не логично, с США и НАТО они не смогут потягаться, а кто России поможет? Беларусь-Казахстан?  А никто, поэтому именно она будет целью номер один

Зачем западу воевать с Россией, которая на мировое господство особо не претендует и слаба в экономическом отношении? Реальную угрозу представляет быстро растущий Китай, который очень скоро догонит США, а потом начнет требовать весь пирог себе.

Галил
Ответ очень простой ресурсы, больше Россия ничего предложить не может, а вот с территории России уже и на Европу можно будет замахнуться в перспективе. Если бы США были сами по себе, тогда возможно, но в НАТО есть страны вроде Германии и Великобритании, которые как по мне мало чем уступают России в военном потенциале, учитывая что армия России отстала на пару десятилетий.

QUOTE

Китай может спокойно покупать наши ресурсы, денег хватает с избытком, зачем ему с нами воевать?

Покупают пока наращивают мощь, а потом возьмут силой, вопрос времени.

Donky

QUOTE

Покупают пока наращивают мощь, а потом возьмут силой, вопрос времени.

Возможно, но для начала надо свалить США, ибо они не будут на это молча взирать. Усиление Китая у них как кость в горле.

Галил
Поверь, США будут последними, кто захочет помочь России.

QUOTE

Покупают пока наращивают мощь, а потом возьмут силой, вопрос времени.

Ты русофоб и признайся на этом. Почитайка лучше [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

nookie42
Это ты не неси, а почитай мои последние сообщения, где я написал, что единственный сдерживающий фактор это ядерное оружие, которому рано или поздно найдется противодействие, прогресс не стоит на месте.

Назвал меня русофобом почему-то. Чем аргументируешь? У меня основной круг общения по работе это русские и я к ним очень даже хорошо отношусь, пришел наклеил ярлыки и ушел, надеюсь осознаешь свою ошибку и извинишься.

Donky

QUOTE

Читай официальные документы, а не интерпретацию других источников.

Я тебе ЕЩЕ РАЗ СООБЩАЮ, что я ссылаюсь на сайт, КОТОРЫЙ ТЫ ЗДЕСЬ залинковал.

shim

QUOTE

я тебе ЕЩЕ РАЗ СООБЩАЮ, что я ссылаюсь на сайт, КОТОРЫЙ ТЫ ЗДЕСЬ залинковал.

Вот оно что, а ведь притворялся адекватным человеком, вот такая культура общения. Судя по профилю еще и взрослый человек, печально это наблюдать. Когда аргументы заканчиваются в обиход идут оскорбления и переход на личности.

Donky

QUOTE

Вот оно что, а ведь притворялся адекватным человеком

Я здесь ссылался на сайт, который ты залинковал.

shim
Это тебе дает повод меня оскорблять? Уже второй раз, там документ был на английском языке, не ври, что ты его читал на оригинале.

Donky

QUOTE

Это тебе дает повод меня оскорблять?

Еще раз сообщаю - МНЕ ПОФИГ, что здесь произойдет с моим аккаунтом за мои слова. И поэтому я говорю тебе правду - я тут ссылался на текст с сайта, который ты залинковал.

И не надейся, я не позволю слить этот вопрос. НЕ НАДЕЙСЯ!

По этому поводу у тебя есть комментарии?

Предупреждение. Любое следующее нарушение - снимаю карму.

shim
Ты что-то часто повторяешь это слово, вероятно оно для тебя очень близкое. Что ты за человек я уже понял по последним сообщениям, странно, когда взрослый мужик не может найти слов, чтобы донести свою позицию, а скатывается до мата и хамства, так у кого проблемы с воспитанием, у меня что ли?

Виртуальные циферки и аккаунт на форуме для тебя важнее, чем банальное уважение к собеседнику, честно говоря мне тебя жаль и в дальнейшем не собираюсь что-то комментировать относительно твоих вопросов, предпочитаю с неадекватами не вступать в диалог.

P.S. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Ссылка на страницу или документ? Остальное сам додумай.

Donky

QUOTE

P.S. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Ссылка на страницу или документ? Остальное сам додумай.

вот с учетом этого, пожалуйста, опровергни мои цитирования соглашения об ассоциации... давай, я жду...

shim
Ничего я не собираюсь опровергать, сначала научись банальным манерам приличия. Если тебя очень волнует этот вопрос, тогда написал бы куда надо за разъяснениями этих пунктов, а не меня спрашиваешь.

Donky

QUOTE

сначала научись банальным манерам приличия

к хорошим манерам не стоит взывать, не имея здравого смысла в собственных речах.... жопой не верти - по теме отвечай! я жду...

shim
А если не отвечу, вычислишь меня по IP и набьешь морду? Я не поддаюсь на провокации и какашкометание, выдыхай, ты какой-то нервный.

Donky

QUOTE

Это не логично, с США и НАТО они не смогут потягаться

А для чего строят флот? И что сделает США или НАТО, если Китай быстро захватит Тайвань?
Правильный ответ - утрутся. Ибо у Китая сейчас и промышленная и финансовая мощь, только военной силы не хватает.
И тот факт, что они накачиваю военно-морскую, а не сухопутную составляющую, наводит на однозначный ответ - будущие конфликты Китай видит на море.

QUOTE

а кто России поможет?

У России традиционно есть только три друга - армия, флот и ракетные войска. Никто другой помогать не будет.
И слава Богу, у нас этими друзьями занялись всерьёз.

QUOTE

найдут решение нейтрализации и готовьтесь принимать азиатских друзей, разве я не прав?

Не прав. Азиатским друзьям без ядерного оружия пока ловить нечего. Это оно им, а не нам нужно. Пока наши ВВС могут превратить всю китайскую армию в руины за пару дней. Если они хотят воевать с нами, им, в первую очередь надо накачивать свои ВВС и ПВО. Или наносить по нашим войскам (и территории) ядерные удары. А это обессмысливает войну за ресурсы и территорию.

QUOTE

Флот им скорее нужен для защиты, а не для нападения.

Десантные корабли для защиты? Это новое слово в стратегии.

QUOTE

вместо того, чтобы развивать совместно с Украиной военно-промышленный комплекс

А смысл его развивать, если следствием будет непрекращающийся шантаж?
Развивать его будут только при условии железных гарантий партнёрства. Иначе, любые наши вложения в ВПК Украины будут бесплатным подарком для "евродрузей" и серьёзными убытками нашей обороне.

Добавлено:
shim
Donky
Начните диалог с чистого листа и по существу вопроса. Смысл здесь разводить пустые препирательства?
За любые последующие нарушения shim получит понижение кармы, но и Donky, если нет желания или возможности по делу ответить на поставленный вопрос, флуд разводить не стоит.

TENRU

QUOTE

Начните диалог с чистого листа. Смысл здесь разводить пустые препирательства?

спасибо, я диалог уже закончил за отсутствием аргументации у оппонента

QUOTE

А для чего строят флот? И что сделает США или НАТО, если Китай быстро захватит Тайвань?

Скорее всего ничего не сделают, а вот когда захватят Японию, тогда развернут полномасштабную компанию.

QUOTE

А для чего строят флот?

Опять же, предполагаю, что в первую очередь для защиты, не верю я, что Китай сможет потягаться с США (даже без союзников) на море у их берегов.

QUOTE

Азиатским друзьям без ядерного оружия пока ловить нечего. Это оно им, а не нам нужно. Пока наши ВВС могут превратить всю китайскую армию в руины за пару дней..

С этим никто не спорит, и на данном этапе это невозможно, я говорю, что прогресс не стоит на месте и наверняка в ближайшие десятилетия появится нейтрализация ядерного оружия в виде модернизированного ПРО.

QUOTE

Это новое слово в стратегии.

Я не претендую на последнюю инстанцию, это не более чем мое субъективное мнение.

Вот еще пища для размышления, [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], к чему бы это...

Donky

QUOTE

а вот когда захватят Японию, тогда развернут полномасштабную компанию.

Этого у Китая и в мыслях нет. А вот спорные острова и экономическую прибрежную зону, запросто отхватить смогут.
И опять же, все утрутся.

QUOTE

не верю я, что Китай сможет потягаться с США (даже без союзников) на море у их берегов.

Сами Китайцы верят. Не сегодня, но в планах до 2025 года построить флот который будет надёжно контролировать прибрежные воды, а к 2050-му флот который будет господствовать на Тихом и в Индийском океане.
Это официальная стратегия и сейчас в военно-морское строительство вливают миллиарды юаней.

QUOTE

прогресс не стоит на месте и наверняка в ближайшие десятилетия появится нейтрализация ядерного оружия в виде модернизированного ПРО.

Достаточно вернуться к атомным снарядам, минам и любое ПРО будет бессильно. А они уже были созданы в пятидесятые и возобновить массовое производство несложно. Это, конечно, не испепелит Вашингтон или Пекин, но войну за нашу территорию и ресурсы сделает абсолютно бессмысленными.
И тут мы возвращаемся к смыслу угроз. Для Китая, наш ответ в виде атомных снарядов и мин, сделает всю войну бессмысленной - ни ресурсов не получат, ни территории. А для США и евросоюзников - желающих уничтожения России, как регионального центра силы - это не помеха - ракетные удары по важным транспортным и промышленным узлам, уничтожение ключевых объектов обороны и можно пожинать плоды - Россия во тьме. Не то чтобы я считаю такой сценарий неизбежным, но вероятность его не нулевая и это надо учитывать.

QUOTE

В Китае решили строить подземные города, к чему бы это...

Не иначе от нас будут прятаться.

TENRU
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

На втором этапе, до 2016-го, реализацию которого мы наблюдаем сейчас, планируется создание полноценного морского флота, способного оперировать в пределах второй цепи (Курильские острова, Хоккайдо, острова Нампо, Марианский и Каролинский архипелаги, Новая Гвинея), охватывающей акватории Японского и Филиппинского морей и морей Индонезийского архипелага.

Курильские острова, Япония-Россия, значит есть какой-то интерес.

QUOTE

Не иначе от нас будут прятаться.

Не консервы же хранить.

Donky

QUOTE

Поверь, США будут последними, кто захочет помочь России.

Это да. Их заветная мечта, стравить Россию с Китаем, в результате чего, оба в лучшем случае ослабнут, а штаты будут пожинать плоды, вот только воевать Китаю с Россией не к чему. Всё что ему нужно, он может спокойно купить, не подвергая себя риску ядерной войны. За ресурсы воюют тогда, когда к ним перекрывают доступ, как было с Японией во вторую мировую, США их просто вынудили к этому.

Donky

QUOTE

Курильские острова, Япония-Россия, значит есть какой-то интерес.

"Оперировать в пределах", это не значит, что есть какой-то интерес. Наш атомный флот может оперировать в пределах всего земного шара (теоретически, конечно), но это не значит, что нам нужен весь земной шар. Пока это у китайцев флот позволяющий вести действия в прибрежных водах. Фактически, оборонительный. Но уже к 2025-му, он будет вполне себе наступательным. Вероятно в строю уже будут первые отечественные авианосцы, несколько вертолётоносцев и много больших и малых десантных кораблей. Крупными сериями строятся эсминцы и фрегаты, закладываются новые подводные лодки. Для войны с Россией, всё это нерациональное, пустое расточительство. А китайцы к такому никогда не были склонны.

QUOTE

Не консервы же хранить.

Ну поскольку мы наверняка не собираемся нападать на Китай, а в войне за территорию и ресурсы безумием было бы рассчитывать на выгоду после обмена ядерными ударами, смело можно предположить, что подземные города строятся в расчёте на войну по политическим мотивам.
Нам, конечно, надо опасаться Китая, как и любой мощной державы, но не в ближайшей перспективе. Сейчас нам заокеанские и евро "друзья" гораздо опаснее. Уж им точно, для поддержания на плаву, нужно каждые лет десять уничтожать и разграблять новые страны с ресурсами. Иначе "спираль потребления" остановится и греческо/кипрский вариант покажется раем.

Галил

QUOTE

Всё что ему нужно, он может спокойно купить, не подвергая себя риску ядерной войны.

Более того, при таком раскладе они не только покупают ресурсы, но и надёжный тыл. Несомненно поэтому китайцы и вкладываются без оглядки в океанский флот, спокойные торговые отношения с Россией дают им уникальный шанс на океанский рывок. Несомненно, что США и Европу такая позиция России и такие уникальные условия для Китая очень раздражают. Ещё и поэтому есть большой интерес развалить Россию и лишить Китай дополнительных ресурсов и спокойных границ.

TENRU

QUOTE

для поддержания на плаву, нужно каждые лет десять уничтожать и разграблять новые страны с ресурсами

Как писал выше, новое соглашение ЕС-Украина отменяет предыдущее (вместе с недовыплаченными деньгаи, вместе с необходимостью расследования - куда были потрачены деньги поступившие). Но тогда в девяностых Кравчук и Кучма совершили одну стратегическую ошибку - за обещанные 160 млрд они объявили безъядерный статус Украины.

Как показывает нынешняя практика - это привело к тому, что с Украиной никто сегодня не церемонится. Открыто давят из ЕС и США на правительство и президента. Говоря о российском шантаже - где он? Таможенные пошлины мы увеличим, и это нормально. Также нормальным является и то, что государство переходящее в лагерь геополитического конкурента, экономически и геополитически перестает быть нашим партнером. Как минимум, это означает то, что Киеву в случае вступления в евроассоциацию следует искать помощи в Брюсселе и Вашингтоне, а не в Москве. Любую помощь.

В этом нет ничего оскорбительного - платят за ту девушку, которая дает тебе. За девушку других парней - платить должны они.

Но в ЕС почему-то не хотят платить за Украину. Говорят, что у них это не принято - платить за девушку...

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] - «ЕС не имеет права чего бы то ни было требовать»
Очень хорошая статья.

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Очень хорошая статья.

Главное в этой статье - полезная инфа. Приятный месседж для России - ценой таких напряженных противостояний Янукович с Азаровым сделали главное - добились переноса подписания на весну. То есть, у России, у ТС и у Украины есть время для обсуждения и выработки новых позиций по данному вопросу. Теоретически - это же дает и ЕС возможность анализа ситуации и перестройки всей концепции под Украинские реалии. Но мне кажется, что в Брюсселе не готовы сделать элитам Украины более выгодные предложения, существенно меняющие статус присоединения Украины к ЕС.

Барские окрики на взбунтовавшихся холопов, посмевших ослушаться панов из ЕС - это сегодня едва ли самая действенная риторика. С востока у Украины грозный ТС. И пока предложения Кремля более конкурентно способны. Соответственно, нашим оппонентам придется думать, как сделать свое предложение неоспоримо более выгодным для Киева.

В любом случае, добились главного - сорвали немедленное подписание. И именно это вызвало истерию в Брюсселе и Вашингтоне. Они понимают, что срыв подписания - это тактическая победа Москвы (кмк - и здравого смысла). Теперь нужно плотно работать с соседями.

shim

QUOTE

Они понимают, что срыв подписания - это тактическая победа Москвы (кмк - и здравого смысла)

Интересно эти глупые пи..арасы всерьез думали, что они смогут заставить Украину войти в ЕС?
P.S. Кстати, давно хочу поинтересоваться. Есть ли какая-нибудь книжка толковая про организацию митингов, про массовые протесты и так далее? Я читал Джина Шарпа - "от диктатуры к демократии", но не очень понравилось.

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

всерьез думали, что они смогут заставить Украину войти в ЕС?

Ну я не так эмоционально все это воспринимаю.

Все несколько циничнее выглядит. Сейчас мало кто помнит о том, что Газпром дал отсрочку до весны по выплате долга за газ (около миллиарда там в долларах). Вероятно, ценой этой отсрочки и был срыв подписания соглашения с ЕС. В этой связи можно лишь сказать - Азаров и Янукович умеют выполнять свои обещания, даже если это сопряжено с таким беспрецедентным троллингом, который спровоцировали в Украине кураторы украинской торговой ассоциации с ЕС.

И главное - теперь у Януковича с Азаровым есть возможность провести одну акцию, которая убьет двух зайцев сразу. Нужно провести всенародный референдум по данному вопросу, предварительно обсудив все стороны вопроса в СМИ.

Что это даст:
1) реальный рейтинг в народе идеи евроинтеграции Украины;
2) даст Януковичу реальную статистику шансов переизбраться в следующем году.

опять "рука Москвы"?
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].

shim

QUOTE

Но в ЕС почему-то не хотят платить за Украину. Говорят, что у них это не принято - платить за девушку...

Но что интересно, немалая часть этой девушки просто не верит, что за неё не только не будут платить, но изнасилуют, ограбят и заставят работать за гроши. У девушки есть твёрдая уверенность, что уж если кацап платил, то евроджентльмены просто завалят подарками. Поэтому я могу только повторить - пусть валит к своим "джентльменам", дура. Чего то стоят только собственные ошибки. Хотя нормальных людей жалко.

QUOTE

Крещение Руси (фарс) Действующие лица: Вольдамар – киевский каган, варяг. Добрыня – приживальщик и родственник кагана из числа местного населения Народ киевский, варяги, греки Посреди стольного града Киева, стоит княжий терем. В тереме на столе сидит Вольдамар, меланхолически болтает ногами, попивая настойку из мухоморов. У окна терема стоит Добрыня, периодически осторожно выглядывая на улицу. Добрыня – Ну что, Вольдамар, достукался? Демагогус хренов. «Одну церковь поставим, одну церковь… Рейтинг поднимем…» Ну и как выпутываться будем? (Осторожно смотрит в окно)* За тыном княжьего терема охраняемого цепочкой варягов с красными щитами, раскинулся Майдан, на котором бушует народное вече. Звучат лозунги «Византия – да! Скандинавия – нет!», «Идем в Средиземноморье!» «Гендельфа в каганы!», «Наш дом – Малая Азия!» Увидев Добрыню, участники веча свистят и пытаются запустить в окно терема чем-то тяжелым. Слышны крики «Вольдамар выходи подлый трус!» Вольдамар (выпивая стопку настойки) – Ага, только выйди к ним… к древним украм… Вот у всех каганат как каганат: у Гвискара - Сицилия, кто-то в Северной Африке укрепился, а мне тут править малохольными… Добрыня - Да не переживай ты так каган, вот досталась бы тебе Нормандия или Исландия, с вечной мерзлотой, так ты местные вишенки с ностальгией бы вспомнил… Вольдамар – Ладно, давай еще раз условия ромеев перечитаем. (Достает пергамент начинает читать) …Оплатить строительство храма, принять митрополита из числа ромеев, выделять на содержание клира десять процентов дохода, снизить на двадцать пять процентов стоимость блондинок поставляемых на Константинопольский рынок, снести идолов, отказаться от настоек на мухоморах… Да они люди или звери какие-то?! А киевляне, уроды эти, вообще про экономическую составляющую крещения знают?! Добрыня – А ты им про нее рассказывал? Вальдамар – Э… Добрыня – Вот те и э… Если круглые сутки с амвона вещают про термы, акведуки и ипподромы... Кроме того, ты же понимаешь, что твое полюдье всех несколько достало… С улицы слышан вопль – «Даешь кодекс Юстиниана!» Вольдамар –  Йаа**… А что парни в Хольмгарде скажут? Если я им скажу, что цену на блондинок опускать придется? Они же меня в Аскольдовой могиле живьем похоронят… Добрыня – В Хольмгарде пока спокойно. Они как научились на бересте руны царапать, так теперь только и делают, что в виртуале зависают. Пишут пасквили и прибивают их на тыне Рюрикова городища… Вольдамар - А что пишут то? Добрыня – Вольдамаребехота ну и так далее… Всадников на лошадках рисуют… Вольдамар – Интеллектуально, ничего не скажешь. Ладно, пойду с народом поговорю. Делать нечего. Вольдамар высовывается в окно терема. Увидев его, народ киевский издает вопли негодования, в окно летят несколько коровьих какашек, но через какое-то время толпа немного успокаивается. Каган начинает речь. Вольдамар - (по-украински с сильным старонорвежским акцентом) – Здрав буде народ киевский! (В ответ раздаются крики: Хвер эр тесси хундесемиис сонрин? Фар и бро хинн ванди хундр! ***) Слушайте, ну зачем вам это крещение? Зачем вам эта Византия? Они же все там разложились давным-давно, все дегенераты и извращенцы. А при императорском дворе всем заправляют евнухи! Вы что хотите, чтобы из вас сделали евнухов? И еще там разврат! (Вопль из толпы – Чья бы корова мычала!) Через 500 лет Византия рухнет и превратиться… (Свист, смех, вопли «Во гонит то! Хотим в Азию!) Я патриот нашего каганата… Крики из толпы – Ага! Как твой папа Святослав?! Как ему там в Болгарии? Хорошо? Болгария уже в Византии! Вольдамар (растеряно)– Да у них там еще при Василии Болгаробойце по глазу вырвали… Крики из толпы – А из твоего папы кофейный сервиз сделали! (ха-ха!) А мы тебя как древляне Ингвара на две части порвем! Люди! Около Лысой горы уже видели латинского бискупа! Не хотим в Европу!!! Термам – да! Саунам – нет! Хотим византийского крещения! Вольдамар (захлопывая окно) – Да, диалога не получилось… Что это там за грохот? Добрыня – Статую Одина, то есть тьфу, Перуна свергают… Вольдамар - Покарай их Тор! Ладно, тролль таки юдр олл!**** Добрыня! Вызывай ромея и неси кадку! Добрыня – Так все таки?... Вольдамар - А что делать мне остается? Добрыня - А что в Хольмгарде скажут? Вольдамар - А мы их тоже крестим. Добрыня, собирай дружину. Цену на баб мы так и быть сбавим, но постараемся восполнить убытки количеством товара. Все-таки - основной продукт украинского экспорта, нельзя чтобы нас с рынка вытеснили. А десятина – тролль с ней. Не мне же ее платить, а этим… (Смеется) Добрыня – Мудро молвишь каган. (Кричит за дверь) Эй парни, зовите ромейского жреца! У нашего конунга видение было! Желает он христианскую веру воспринять! *Беседа идет на древнескандинавском языке **Йаа – Да (древнескандинавское) *** Кто этот сукин сын? Убирайся прочь злая собака! (древнескандинавское) **** Да будете вы добычей троллей! (древнескандинавское)

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Жизненно.

Хорошее видео- без воды и риторики- факты, даты, документы, лица. Если кратко- Украина полный [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
-"Мы сами не местные..." Гиблое место- печаль. Интересно было бы высказаться на тему- "Что бы я сделал, если бы стал президентом, чтобы Украина процветала."

умеренныій
Наплюй. Ничего нельзя сделать, в той или иной мере депрессия развилась во всех странах бывшего СССР и думаю это надолго при существующем автократическом укладе. А другого народа у меня для вас нет(с) Ну сдохнет эта правящая старая сволочь, видящая хоть какие-то края в силу становления ещё в государстве с моральными ориентирами, придёт на смену сволочь молодая, голодная и гораздо более беспринципная и наглая. Рецепт кмк прост: держаться подальше от государства и его танцев с бубнами, в том числе и т. называемых пассов - революций и жить в соответствии со своими представлениями о добре и зле в параллельной реальности, ни где с т. называемым государством не входя в клинч. Иначе всяко отожмут, лишат покоя и здоровья за свои гешефты. А оно тебе надо?

стретчер

QUOTE

Рецепт кмк прост: держаться подальше от государства и его танцев с бубнами, в том числе и т. называемых пассов - революций и жить в соответствии со своими представлениями о добре и зле в параллельной реальности, ни где с т. называемым государством не входя в клинч.

Именно слово в слово я так и живу последние годы. Это у меня превратилось в целую философию- все обосновано.

QUOTE

Наплюй.

Никуда я не хожу ни на какие майданы- ни за красных, ни за белых. Рубиться за чье-то бабло не желаемс. А поскольку живу внутри этого прекрасного, но увы, загнобленного края, то настроение и отношение у меня ко всем происходящим событиям- самоироничное.
По большому счету я за самостийность и незалежность. Со всеми дружить соблюдая свой интерес. Но если уж ситуация складывается что нужно выбирать куда рулить, то я бы, как велит народная мудрость, держался своих славянских корней. Племя то одно. А вдаваясь в детали и подробности можно соблазниться, потерять ум и наделать стратегических глупостей.

умеренныій
Кстати, а вот расскажи про зарплаты у населения и т.д.? Ну то есть, как народ живет на самом деле?

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

умеренныій Кстати, а вот расскажи про зарплаты у населения и т.д.? Ну то есть, как народ живет на самом деле?

Живет народ сказочно. Но не весь- процентов 5-10. Сносно еще процентов 50%. В эти 50% входит прижатый к ногтю средний (бывший большой) и мелкий (бывший средний) бизнес + трудящиеся металлургических заводов. Там зп по 500 и более$. Но это адский ад и в конце отдашь аптеку больше, чем принес домой. За такой труд...хз, я бы ни за сколько не согласился.

Служащие- ресепшн, секретари без отсоса, вахтеры, сторожа и прочее- примерно 1500 гривень (180$). При этом скупившись на 100 грн. в продуктовом магазине в пакете ничего впечатляющего не увидишь. Коммунальные зимой обойдутся в 500-600 грн. Если здоров- слава богу, а если нужны таблетки- торба.

Вот транспортные расходы в лучшем случае- маршрутка-2,5+2,5= 5 грн в день. 5х22= 60 грн.

Не знаю, как 40% населения живет. По сути, это жизнь бомжей, только с душем и с квартирами. На море никак, в лунапарк никак, кафе не по карману. Соси и надейся.

А надеяться на что? Майданы преимущественно не за или против ЕС или ТС, а против уголовников у власти. Это не риторика и эмоции. Жесткие факты. Форма правления- бандократия. Януковича называют Бандюковичем, Украину- УРКАиной.
Аминь в натуре.

Думаю, не долго осталось. Людям омерзительно жить под этой бандой. Скотами никто себя чувствовать не желает. А главное, что жадины Бандюковича отнимают крупный бизнес даже у своих соратников. Тут и капут придет.

Краткий обзор окончен.

QUOTE

Цена на российский газ для Украины снижена на треть; в украинские ценные бумаги вложат $15 млрд из бюджетных резервов

Куда там европейским панам в щедрости с русским мишкой тягаться. Можно поюлить с соглашением малеха, а потом и подписать когда денежки освоятся. Молодец Янук. Ну и лохи же имперские у нас в руководстве работают. Ради своих побрякушек, маму родную продадут. Завтра придет к власти какой нибудь Яценюк и все это спишут в расход и спасибо не скажут. Идиоты.

doma

QUOTE

лохи же имперские Идиоты.

и не говори, лохи и идиоты умных имеют в раше, бггг...

Газ, конечно, это они зря. А вот покупка облигаций Украины за ценные бумаги США, это красивый ход.

TENRU

QUOTE

А вот покупка облигаций Украины за ценные бумаги США, это красивый ход.

Яценюк:
"Янукович получил бесплатно 15 млрд долл. и еще получил скидку на 130 долл. на тысячу кубометров газа, а это еще примерно 5 млрд долл. То есть всего 20 млрд долл. Мы хотим услышать, что он отдал".

А ничего не отдавал. Путин прикупил немножко Украины, на ирландской бирже...

QUOTE

А вот покупка облигаций Украины за ценные бумаги США, это красивый ход.

У каждого свои понятия о красоте, для кого то выкинуть 15 млрд. (стоимость нескольких отличных медицинских центров) это может показаться красивым. Так СССР сотни млрд. на помощь различным "дружественным режимам" выкинул в свое время проживая сам при этом в перманентном говне. История повторяется. Чего не сделаешь ради удовлетворения собственного имперского эго.

QUOTE

Путин прикупил немножко Украины

Поправлю, немножко туалетной бумаги по цене крыла боинга. Ай да Путин, ай да сукин сын.

doma

QUOTE

Поправлю, немножко туалетной бумаги по цене крыла боинга.

рад, что у путена нет таких "экспертов", как ты...
Американский инвестиционный фонд Franklin Templeton (глобалистский фонд США) еще в конце августа с.г. купил еврооблигации на 5 миллиардов долларов...

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
По мнению экспертов, опрошенных "Праймом", Templeton делает ставку на то, что Украина в любом случае решит свои экономические проблемы, договорившись с ЕС или с Россией, после чего ее долговые бумаги вновь станут привлекательными для инвесторов.

QUOTE

рад, что у путена нет таких "экспертов", как ты...

Зато у него есть верные подпевалы типа тебя. Это много ценнее.

Темплетон спекулянты, их риск оправдан возможными прибылями, а вот РФ это государство где своих проблем весьма не мало. Как бы разница то видна не вооруженным взглядом. Для здравых людей конечно...

doma

QUOTE

а вот РФ это государство где своих проблем весьма не мало

не самообольщайся - ты микроскопическая проблема

QUOTE

не самообольщайся - ты микроскопическая проблема

QUOTE

Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите.

shim

QUOTE

Путин прикупил немножко Украины, на ирландской бирже...

Да ещё большей частью за ценные бумаги США, обналичить которые теперь уже не наша головная боль.

doma

QUOTE

выкинуть 15 млрд

У нас таких бумажек ещё на 100 млрд с гаком. И обналичить их, та ещё головная боль. Теперь это головная боль Украины. Подозреваю, что 5 млрд уступки за газ, это как раз цена украинских проблем.

QUOTE

У нас таких бумажек ещё на 100 млрд с гаком. И обналичить их, та ещё головная боль.

Коллеги, когда я читаю ваши посты я слегка теряюсь. Зачем правительству которое сверхдоходы от нефти складывает на черный день в кубышку, обналичивать их? Это ведь живые средства на которые можно сегодня купить все что угодно. Что можно купить на мусорные облигации Украины для меня большая загадка.

QUOTE

Подозреваю, что 5 млрд уступки за газ, это как раз цена украинских проблем.

5 млрд цена проблем много миллионной страны. Тебе самому то не смешно?

TENRU

QUOTE

5 млрд уступки за газ, это как раз цена украинских проблем

там пересматривать будут каждый квартал, как с европейскими потребителями... в зависимости от поведения, наверно...

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

doma

QUOTE

живые средства на которые можно сегодня купить все что угодно

например, немного суверенитета Украины...

QUOTE

апример, немного суверенитета Украины...

Оно для каких целей используется? Для услады эго ВВП? А Россия то тут при чем?

QUOTE

там пересматривать будут каждый квартал, как с европейскими потребителями.

Только не в сторону уменьшения.

doma

QUOTE

Только не в сторону уменьшения.

надеюсь, тебе хватит ума разобраться в содержании картинки, чтобы мне не писать много текста...

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

надеюсь, тебе хватит ума разобраться в содержании картинки

А тебе ума хватает общаться без хамства или это для тебя недостижимая высота?

doma

QUOTE

Зачем правительству которое сверхдоходы от нефти складывает на черный день в кубышку, обналичивать их? Это ведь живые средства на которые можно сегодня купить все что угодно.

Эти бумаги обналичить не так уж просто. Если все побегут обналичивать - США объявят немедленный дефолт.

Вот, кстати, мнение украинского эксперта:

QUOTE

Киев, Декабрь 17 (Новый Регион, Анна Сергеева) – Соглашения, подписанные сегодня в Москве президентами России и Украины Владимиром Путиным и Виктором Януковичем обернутся катастрофой для украинского народа. Ведь только процент по кредиту в 15 млрд. долларов обойдется украинцам в 1,5 млрд. долларов годовых. Об этом заявил директор Института трансформаций общества Олег Соскин. «Это не оккупация, а неоколониализм. Поездка Януковича в Москву обернулась для Украины полной катастрофой. Как только что стало известно, Путин заявил о предоставлении Украине 15 млрд. долларов коммерческого кредита. Это означает, что Янукович загоняет Украину в долговую яму к России. По сути, он продал нас и наших детей Кремлю. Весь украинский народ отдан в кабалу», – написал эксперт на своей странице в «Фейсбуке». Соскин обратил внимание на то, что кредит нужно будет обслуживать где-то под 9%-10% годовых: «А значит только на обслуживание этого долга каждый год Украина должна отдавать Москве до 1,5 млрд. долларов». «Путин не просто поставил Украину на колени, он нас уничтожил. Он взял нашу страну в петлю, это финансово-экономическая оккупация страны. Потом он просто за долги заберет нашу газотранспортную систему. То есть можно сказать, что Янукович отдал Украину Москве на растерзание», – резюмировал эксперт.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

По сути, мы развели Украину на огромные проценты и не потратили ни копейки живых денег. Раньше эти облигации лежали на Западе и приносили нам малый процент, теперь этими бумагами Украина будет гасить Западу же долг, а нам платить гораздо большие проценты. То есть Запад вместо небольшого откупа за свои долги будет вынужден фактически обменять долги Украины (за которые он надеялся получить живые деньги или товары) на собственные долги, а мы на этой операции ещё и неплохо заработаем.
Это я и называю красивой комбинацией.
Добавлено:
shim vs doma
Господа, ну взрослые же люди. Давайте обойдёмся без подначек?

TENRU

QUOTE

Это я и называю красивой комбинацией.

Спасибо, что Franklin Templeton первыми дорожку протоптали еще в конце лета (умные черти)...

QUOTE

Вот, кстати, мнение украинского эксперта

ну не вкладывать же деньги в хромую утку, конфликтуя с ЕС и США при этом, когда есть цивилизованный путь - прикупить долговых международных обязательств, которые украина выплатит при любой власти, даже если там все захватят марсианские шпионы...

TENRU

QUOTE

shim vs doma Господа, ну взрослые же люди. Давайте обойдёмся без подначек?

Из Хазанова времен первых новых русских в малиновых пиджаках:
-"Гаспада, хто обассал унитаз?!"

Помните я пару дней назад стонал- варианты разные, но все для Украины к худшему. Даже не интересны подробности. Только будет все хуже и хуже, и хуже, и хуже...

QUOTE

Эти бумаги обналичить не так уж просто.

А зачем их обналичивать? Что мешает их со счетов тратить?

QUOTE

Если все побегут обналичивать - США объявят немедленный дефолт.

Обналичить 100 млрд. долларов? Это как?

QUOTE

«Путин не просто поставил Украину на колени, он нас уничтожил. Он взял нашу страну в петлю, это финансово-экономическая оккупация страны. Потом он просто за долги заберет нашу газотранспортную систему. То есть можно сказать, что Янукович отдал Украину Москве на растерзание», – резюмировал эксперт.

Зачем ты цитируешь каких то идиотов?

QUOTE

По сути, мы развели Украину на огромные проценты и не потратили ни копейки живых денег.

Кто тебе сказал, что они эти проценты заплатят. Ты видел условия размещения этих бумаг?

QUOTE

теперь этими бумагами Украина будет гасить Западу же долг,

Долг гасится деньгами, а не бумагами.

QUOTE

То есть Запад вместо небольшого откупа за свои долги будет вынужден фактически обменять долги Украины (за которые он надеялся получить живые деньги или товары) на собственные долги, а мы на этой операции ещё и неплохо заработаем. Это я и называю красивой комбинацией. cool.gif

Прости, но это бред какой то. Страна выпускает долговые бумаги под проценты. Есть только одна страна в мире чьи долговые бумаги принимают к оплате во всем мире. И эта страна не Украина. Вложения в бумаги страны в преддефолтном состоянии это огромный риск. Когда это делают спекулянты, это можно понять, но когда страна это чистая политика. При чем в ситуации с Украиной, помноженная на глупость. На следующих президентских выборах с большой долей вероятности победят оранжисты и все долги России спустят в унитаз.

QUOTE

прикупить долговых международных обязательств, которые украина выплатит при любой власти, даже если там все захватят марсианские шпионы...

Она уже долги по газу выплачивает годами. Это мусорный актив, который если и будет погашен то с огромным дисконтом.

doma

QUOTE

Она уже долги по газу выплачивает годами.

не гони пургу - сегодня не погашен долг только осенних поставок с.г., выплату перенесли на весну...

QUOTE

На следующих президентских выборах с большой долей вероятности победят оранжисты и все долги России спустят в унитаз.

они уже правили пять лет, какие долги конкретно "спустили в унитаз"? наоборот, Тимошенко заключила договор по дорогому газу по 400 долларов...

QUOTE

Правительство России намерено до конца этой недели выкупить за счёт средств Фонда национального благосостояния двухлетние евробонды Украины на $3 млрд. «В этом году предусматривается предоставить ресурсы в объёме $3 млрд. Это будет происходить путём размещения средств ФНБ в облигации украинского правительства, размещенные по английскому праву на Ирландской бирже. Купон по этим облигациям будет составлять 5% годовых», — заявил министр финансов РФ Антон Силуанов.

То есть 15 млрд. превратились в 3, под совсем скромные 5%. Но не суть эти деньги есть шанс вернуть, они ведь размещены по английскому праву. А вот остальные 12 оказывается

QUOTE

Некоторые эксперты при этом отмечают, что обещанный Россией пятнадцатимиллиардный транш украинская сторона получит не деньгами, а российским сырьём.  Скорее всего, газом.

То есть вернуть это уже будет крайне проблематично. Особенно если придут оранжисты.
Добавлено:

QUOTE

сегодня не погашен долг только осенних поставок с.г., выплату перенесли на весну...

QUOTE

На данный момент долг НАК "Нефтегаз Украины" за поставленный в августе, октябре и ноябре газ составляет 2 млрд 20 млн долл., мы ищем варианты решения данной проблемы, ведем переговоры, но договоренности на данный момент не достигнуты", - заявил А.Миллер.

Плюс Газпром авансировал транзит до 2015 года, так что долг существенно выше чем осенние поставки.

QUOTE

какие долги конкретно "спустили в унитаз"?

За тот же отобранный из ПХГ газ во время газовых войн.

doma

QUOTE

То есть 15 млрд. превратились в 3, под совсем скромные 5%.

на 3 млрд до конца с.г. покупают евробонды, по которым выплата в середине 2014 года, 5% за полгода - нормально, 12 млрд будут размещать с выкупом долгов более поздним под 12% годовых... что тут непонятного?

QUOTE

То есть вернуть это уже будет крайне проблематично. Особенно если придут оранжисты.

все пять лет они исправно платили за газ, с задержками, но платили...

QUOTE

За тот же отобранный из ПХГ газ во время газовых войн.

цифры давай проверяемые (ссылки приветствуются) - сколько и когда не заплатили

QUOTE

Плюс Газпром авансировал транзит до 2015 года, так что долг существенно выше чем осенние поставки.

еще раз прошу - цифры, ссылки опубликуй... на сегодня договорились о стоимости газа на первый квартал 2014 года, Путин отдельно отметил - цена будет обсуждаться каждый квартал... Про какие авансы ты говоришь (цифры, ссылки)?

QUOTE

а 3 млрд до конца с.г. покупают евробонды, по которым выплата в середине 2014 года, 5% за полгода - нормально,

Да это есть шанс вернуть.

QUOTE

12 млрд будут размещать с выкупом долгов более поздним под 12% годовых

Это откуда дровишки? У тебя есть текст соглашения? 12% годовых это фантастика какая то. Нет у Украины средств на обслуживание таких кредитов.

QUOTE

все пять лет они исправно платили за газ, с задержками, но платили...

Да ну, а односторонний отказ от формулы бери или плати? Газпром постоянно делал Украине дисконт по поставкам.

doma сначала ожидаю от тебя проверяемую информацию о том - сколько долгов "слили в унитаз" оранжады, цифры, когда.

сначала подтверди правдивость твоих тезисов о "слитых в унитаз" долгах...

QUOTE

цифры давай проверяемые (ссылки приветствуются) - сколько и когда не заплатили

QUOTE

По словам украинского премьера, Россия не только подарила Украине 5 млрд долларов, но и простила все предыдущие долги, а также не будет предъявлять претензий по поводу самого газового конфликта. Комментариев российской стороны пока не последовало.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

еще раз прошу - цифры, ссылки опубликуй... на сегодня договорились о стоимости газа на первый квартал 2014 года, Путин отдельно отметил - цена будет обсуждаться каждый квартал... Про какие авансы ты говоришь (цифры, ссылки)?

QUOTE

Общая сумма авансовых платежей за транзит газа с начала 2012 года составляет 5,15 млрд долларов. По предварительным расчетам, остатка этой суммы достаточно для оплаты транзита российского газа по территории Украины до начала 2015 года.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Добавлено:

QUOTE

сначала подтверди правдивость твоих тезисов о "слитых в унитаз" долгах...

Условием подписания соглашения после войны 2009 года было забывание про несанкционированный отбор Украиной газа из ПХГ и скидка на поставки 5 млрд.

QUOTE

Украина и Россия отказываются от взаимных претензий, выдвинутых в ходе «газового» кризиса, поспешила заявить премьер-министр Украины Юлия Тимошенко сразу после подписания контрактов. Россия ранее обвиняла Украину в несанкционированном отборе газа, а ущерб Газпрому от прекращения транзита топлива в Европу оценивала более чем в 1,2 млрд долларов.

doma

QUOTE

www.vz.ru/news/2009/1/19/248100.html

ахаха... списали 1.7 лярдов (упущенной прибыли) за то, что Тимошенко подписалась брать газ по 360 долларов (туркменский, который отпускали тогда в РФ по 120), и ее за это еще и посадили через два года... посадили после того уже как Янукович подписал цену по 405 долларов...

Это все долги? Или еще были прямые финансовые транши России в украину?

Специально для тебя позже найду (где-то в закладках) большой аналитический материал по газовым войнам - там все с датами, цифрами и комментами экспертов (которые не особо там нужны).

QUOTE

(упущенной прибыли)

Списали 1.7 ярдов прямой задолженности и убытков от газовой войны. А упущенная прибыль там под 5 ярдов была.


Добавлено:

QUOTE

Тимошенко подписалась брать газ по 360 долларов (туркменский, который отпускали тогда в РФ по 120),

Газ не бывает туркменский или русский. Они в ГТС смешиваются . Плюс транспортировка, плюс гешефт мадам от устранения кошелька янука от дележа. Плюс гешефт Путина от украинских прокладок.

doma

QUOTE

А упущенная прибыль там под 5 ярдов была.

Вернемся к долгам. Прямой долг Украины перед ВТБ выплачивается, к нему претензий нет.
Основными считаются долги за газ. И в этой связи сначала процитирую [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]:

QUOTE

Некоторые долги перед Москвой Украина не признает. Так, в этом месяце Газпром представил НАК «Нафтогаз Украины» счет на 7 млрд долларов за недобор газа в 2012 году. Однако Нафтогаз не собирается оплачивать этот долг, аргументируя это тем, что за поставленный газ рассчитался полностью, а об уменьшении закупки газа предупреждал заранее. Украина уменьшила в прошлом году импорт российского газа на 26,5% до 32,9 млрд кубометров. Но по контракту Украина должна закупать у России 52 млрд кубометров газа в год.

Вот в этом и заключается основное бодание Украины с Россией и Газпромом - вмененное количество покупаемого Украиной газа. Я не стану говорить о том, насколько такой подход соответствует условиям рыночных отношений, но именно это и является камнем преткновения. При снижении потребления газа Украина его никуда не крадет. Она его просто не забирает, не получает. В чем претензия к Газпрому - понятно, что излишки можно же продавать в ЕС и пополнять свой бюджет. А после открытия СП нет нужды покупать газ у Украины, во-первых. Во-вторых, Украина была бы рада играть на ценах и все же продавать часть своего покупаемого газа, НО - в этом случае получая газ по цене, которая позволит иметь маржу.

Почему Газпром поднял цену до 405 при Януковиче - он снизил закупку до 33 млрд кубов. Теперь в Москве договорились о новом формате соглашения - цена будет регулироваться каждый квартал с учетом объема закупок. Помощь Украине по газу заключается в том, чтобы ГП продавал газ по цене, позволяющей его еще перепродавать частично, что приведет к увеличению поставок (читай, выгоде ГП). И, снова повторюсь - моральную сторону вопроса не рассматриваю. Только юридически - весьма спорно вменить Украине долг за газ, который она не брала себе.

doma

QUOTE

Что мешает их со счетов тратить?

Ценные бумаги тратить со счетов? Ты о чём?

QUOTE

Обналичить 100 млрд. долларов? Это как?

В том то и дело, что никак. У Китая таких уже три триллиона, но ни живых денег, ни американских товаров/заводов и т.п. он не получит. Это, фактически, долговые расписки, на которые платят небольшой процент. Их можно перепродать (если найдётся желающий), но если их захотят перепродать все, то пирамида рухнет и цена им будет не выше макулатуры.

QUOTE

Кто тебе сказал, что они эти проценты заплатят. Ты видел условия размещения этих бумаг?

Ты их тоже не видел, но уверен, что не заплатят. Откуда такая уверенность?

QUOTE

Долг гасится деньгами, а не бумагами.

Это уж всё равно, как Украина извернётся - бумаги она взяла, теперь им и думать, как их обналичить.

QUOTE

Вложения в бумаги страны в преддефолтном состоянии это огромный риск.

Вот-вот, поэтому мы и стараемся переложить этот риск на других. Тебе напомнить, кто в этом году месяц был в техническом дефолте? И у кого государственный долг давно превысил все разумные пределы? Вот их рискованные бумаги мы и сбагрили.

QUOTE

Это мусорный актив, который если и будет погашен то с огромным дисконтом.

Ну давай, подождём - посмотрим.

QUOTE

Ценные бумаги тратить со счетов? Ты о чём?

Почитай свои посты про обналичивание долларов США и поймешь.

QUOTE

но ни живых денег,

То есть на доллары США сегодня купить ничего нельзя?

QUOTE

Ты их тоже не видел, но уверен, что не заплатят. Откуда такая уверенность?

Потому что страна в преддефолтном состоянии. С чего?

QUOTE

то уж всё равно, как Украина извернётся - бумаги она взяла, теперь им и думать, как их обналичить.

Она не взяла бумаги, а выпустила их. Слово обналичить оставь пожалуйста для криминальных хроник. Межгосударственные отношения наличных денег не содержат.

QUOTE

Вот-вот, поэтому мы и стараемся переложить этот риск на других.

Кого других? Мы свои резервы отдаем за бумажки страны в преддефолтном состоянии.

QUOTE

Тебе напомнить, кто в этом году месяц был в техническом дефолте?

QUOTE

Вот их рискованные бумаги мы и сбагрили.

Это не бумаги, это живые деньги, на которые хоть сегодня можно купить товары, работы, услуги. Ты вообще в терминах запутался.

QUOTE

Ну давай, подождём - посмотрим.

Благо ждать не долго. Все после выборов на Украине решиться.

Добавлено:

QUOTE

олько юридически - весьма спорно вменить Украине долг за газ, который она не брала себе.

То есть пункты межгосударственных соглашений уже не юридический факт? Ведь цена по долгосрочным контрактам именно базируется на прогнозируемости цены для покупателя и гарантированного объема для поставщика. Не нравится долгосрочный контракт, покупай газ на свободном спотовом рынке.
К тому же я не про этот долг даже, а про то, что Украина открыто украла у ГП во время газовой войны 2009 года. Тогда это ей простили под, то что она подписала новое соглашение с ГП и ЕС получил все таки свой газ.

doma

QUOTE

Ведь цена по долгосрочным контрактам именно базируется на прогнозируемости цены для покупателя и гарантированного объема для поставщика. Не нравится долгосрочный контракт, покупай газ на свободном спотовом рынке.

Даже если оставить за скобками специфику отношений Украины с Россией (в общем-то генетически братских по славянскому коду), есть нюанс другой, рыночный.

Спор Украины с Москвой последние десять лет происходил из-за навязываемого Газпромом вмененного количества отпускаемого газа. Если обратил внимание, ни в один международный суд ГП подавать не стал - а просто никто не в праве вменить по своему произволу какое-либо количество закупок газа. Это притом, что Украине вменяли покупать газ в количествах порой больших, чем покупала остальная Европа. С т.з. здравого смысла - это были ни разу не рыночные отношения. И уж точно - не братские со стороны РФ.

Позавчера Янукович добился просто приведения вопроса по количеству требуемого газа к нормальным рыночным нормам.

Отдельно стоит вопрос о цене за транзит (обслуживание транзита) в ЕС. Полагаю, это будет второй этап переговоров.

QUOTE

а просто никто не в праве вменить по своему произволу какое-либо количество закупок газа.

Ой ли?
A take-or-pay contract is a rule structuring negotiations between companies and their suppliers. With this kind of contract, the company either takes the product from the supplier or pays the supplier a penalty. For any product the company takes, they agree to pay the supplier a certain price, say $50 a ton. Furthermore, up to an agreed-upon ceiling, the company has to pay the supplier even for products they do not take. This “penalty” price is lower, say $40 a ton.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Переводить надо?
Добавлено:

QUOTE

Позавчера Янукович добился просто приведения вопроса по количеству требуемого газа к нормальным рыночным нормам.

Так я что спорю. Просто почему то совпало это с известными событиями. Я не против подачи газа украм по низкой цене. Мне лично все равно с этих доходов ничего не перепадает.

QUOTE

Их можно перепродать (если найдётся желающий), но если их захотят перепродать все, то пирамида рухнет и цена им будет не выше макулатуры.

А зачем их перепродавать. ФРС США исправно выкупает эти бумаги и платит по ним хоть и небольшой но процент. Все хранят деньги в американских бумагах, потому что сегодня это самый надежный актив в мире. Нравится кому то или нет. Уровень долга США может быть любым пока им верят. Сегодня многие хоть и сомневаются, но не видят альтернативных кандидатов в чью экономику можно разместить большие свободные средства.
Добавлено:

QUOTE

тдельно стоит вопрос о цене за транзит (обслуживание транзита) в ЕС. Полагаю, это будет второй этап переговоров.

Он уже авансирован на полтора года вперед.

doma

QUOTE

Почитай свои посты про обналичивание долларов США и поймешь.

Ну и? Если эти бумаги удастся продать, то да - можно обналичить. Но это ещё надо умудриться. Китай вон, пока не может.

QUOTE

То есть на доллары США сегодня купить ничего нельзя?

На доллары США можно, а на долговые расписки, как кто сумеет подсуетиться. Учитывая, сколько этих расписок по миру, отоварить их всем невозможно.

QUOTE

ФРС США исправно выкупает эти бумаги и платит по ним хоть и небольшой но процент.

Платит, но не выкупает. Вернее, не выкупает в значительном количестве. Иначе, китайцы держали бы свои активы в долларах и золоте, а не бумажках ФРС. Доход на денежные и золотые вклады никак не меньше, а реализация возможна в любой момент. Но в том то и дело, что эти долговые расписки чего то стоят только при условии, что их не предъявляют к оплате. И вся пирамида увеличилась уже до жутких размеров. Поэтому бумажки ФРС стараются обналичить самыми разными способами. Мы выбрали не худший. Уж если и предъявлять претензии правительству России, то это по поводу закупки этих бумажек. Теперь мы их не покупаем, а пытаемся избавиться - это, ИМХО, очень верная стратегия. Если нужны доллары, то это и должны быть доллары, а не бумажки с их обещанием.

QUOTE

Потому что страна в преддефолтном состоянии. С чего?

В случае дефолта самый крупный держатель долга становится распорядителем имущества. Сейчас это американский фонд группы Franklin Templeton — у них облигаций более чем на $6 млрд., по многим оплата в 2014 году. Теперь это будет Россия.

QUOTE

Слово обналичить оставь пожалуйста для криминальных хроник. Межгосударственные отношения наличных денег не содержат.

Не ты ли тут постоянно утверждаешь, что мы Украине отдали живые деньги? А обналичить, это не криминальное, а вполне обычное слово. Тут уж у каждого свои ассоциации.

QUOTE

Мы свои резервы отдаем за бумажки страны в преддефолтном состоянии.

Мы не резервы отдаём, а чужие долговые расписки. И, могу только повторить, что в случае дефолта мы становимся распорядителями имущества Украины, как самый крупный держатель долга. В любом случае выгода.

QUOTE

Это не бумаги, это живые деньги, на которые хоть сегодня можно купить товары, работы, услуги. Ты вообще в терминах запутался.

Опять двадцать пять. То у тебя "межгосударственные отношения наличных денег не содержат", то это "живые деньги". Сдаётся, это не я запутался.

QUOTE

Благо ждать не долго. Все после выборов на Украине решиться.

Ну и отлично. Ждать недолго. Дефолт ли, выборы ли - скоро будет ясно, кто прав.

doma

QUOTE

Ой ли?

Еще раз обращаю твое внимание - в схеме не указано, что одна сторона имеет право вменить определенное количество. Количество оговаривается с такой периодичностью, которая приемлема в условиях валотильности данного сектора. То есть, по закупкам газа - допустимо не реже чем раз в год. Газпром с оранжадами не шел на такие условия, и потому имел каждый год газовую войну. Я понимаю, что через упертость ГП Кремль давил на оранжадных правителей. И даже поддерживаю такую политику. Янукович добился сокращения вмененной поставки на четверть - с 55 до 33. Но за это газ сделали по 405 (вместо 365 по переговорам с Тимошенко) и подписали аренду базы в Севастополе.

QUOTE

Он уже авансирован на полтора года вперед

ну так и не завтра обсудят...

QUOTE

Просто почему то совпало это с известными событиями.

вообще разговор об отсрочке яник вел с осени (задолженность там около миллиарда), видимо, планировал с транша МВФ первого рассчитаться...

QUOTE

Если эти бумаги удастся продать, то да - можно обналичить.

Их ФРС США постоянно выкупает. Никаких проблем. Обналичить зачем? Министр финансов куда эту кипу долларов денет?

QUOTE

На доллары США можно, а на долговые расписки, как кто сумеет подсуетиться. Учитывая, сколько этих расписок по миру, отоварить их всем невозможно.

Долговые расписки СШа свободно конвертируются в доллары. Без ограничений. Отоварить их все невозможно, так никто их массово и не сбывает. Наоборот покупают массово.

QUOTE

Платит, но не выкупает.

Нарушена логика.

QUOTE

Вернее, не выкупает в значительном количестве.

Выкупает в любом. По первому требованию.

QUOTE

Иначе, китайцы держали бы свои активы в долларах и золоте, а не бумажках ФРС.

Это эквивалентно, доллар такой же долговой инструмент как и расписки. Просто расписки еще и доход приносят. А золота столько в природе нет.

QUOTE

Доход на денежные и золотые вклады никак не меньше, а реализация возможна в любой момент.

Расписки ФРС обладают абсолютной ликвидностью.

QUOTE

Но в том то и дело, что эти долговые расписки чего то стоят только при условии, что их не предъявляют к оплате. И вся пирамида увеличилась уже до жутких размеров. Поэтому бумажки ФРС стараются обналичить самыми разными способами. Мы выбрали не худший. Уж если и предъявлять претензии правительству России, то это по поводу закупки этих бумажек. Теперь мы их не покупаем, а пытаемся избавиться - это, ИМХО, очень верная стратегия. Если нужны доллары, то это и должны быть доллары, а не бумажки с их обещанием.

Ну что за ерунду ты говоришь. Все кредиторы мира по твоему идиоты что ли? И мы их закупаем постоянно. Так как держать огромные долларовые счета просто не разумно.

QUOTE

В случае дефолта самый крупный держатель долга становится распорядителем имущества. Сейчас это американский фонд группы Franklin Templeton — у них облигаций более чем на $6 млрд., по многим оплата в 2014 году. Теперь это будет Россия.

Это чушь. Еврооблигации имуществом государства не обеспечены. По крайней мере в Украинской юрисдикции.

QUOTE

Не ты ли тут постоянно утверждаешь, что мы Украине отдали живые деньги? А обналичить, это не криминальное, а вполне обычное слово. Тут уж у каждого свои ассоциации.

Живые деньги это лежащие на счетах. Государственные отношения передачу наличных средств не предполагают.

QUOTE

Мы не резервы отдаём, а чужие долговые расписки. И, могу только повторить, что в случае дефолта мы становимся распорядителями имущества Украины, как самый крупный держатель долга. В любом случае выгода.

Если коротко то ерунда полная. Зачем Украине долговые расписки? Там что жопу подтереть нечем? Ей деньги нужны для покрытия дефицита бюджета.

QUOTE

пять двадцать пять. То у тебя "межгосударственные отношения наличных денег не содержат", то это "живые деньги". Сдаётся, это не я запутался.

Ты включил дурачка что ли? Слово живой и наличный для тебя стали синонимами? Не первый раз за тобой замечаю упертость и передергивание. А потом еще и праведную обиду с модераторскими санкциями. Ты же взрослый человек, давай вести диалог конструктивно. Зачем ты споришь в материях где не имеешь компетенций? Я же не учу тебя как кабели делать надо. Зачем ты мне рассказываешь как функционирует финансовый рынок? Дипломированному экономисту.


Добавлено:

QUOTE

что одна сторона имеет право вменить определенное количество.

Это же были двусторонние договоры. Украина их подписала, после подписания они становятся обязательны для исполнения сторонами. Купили бы у норгов и катара, какие проблемы раз не выгодно Газпром предлагает. Батька вон в Венесуэле нефть покупал когда с Вовой поссорился.

doma

QUOTE

Это же были двусторонние договоры.

В этом вся проблема - ГП отказывался обсуждать изменение количества вмененного газа. Украина не могла покупать дороже на стороне. Поэтому в итоге списали недополученную прибыль - ГП был прав, требуя денег, но неправ - отказываясь менять (хотя бы раз в год) вмененное количество газа. Об этом постоянно и орали оранжады. Либо полностью разрывать договор, либо разоряться на таком количестве. Они предпочли действовать по-русски - не брать все количество, не платя за излишки. А тырить начали из трубы, когда ГП отказался поставлять в разгар "дискуссии". По большому счету, за такую политику и ЕС критиковал Москву. А ведь почему она была такой - надо было разорить правление оранжадов. И разоряли... Но теперь имеют немалую часть еврозависимого электората в украине... А ведь могли бы и гибче манипулировать, гибче...

QUOTE

Янукович добился сокращения вмененной поставки на четверть - с 55 до 33. Но за это газ сделали по 405 (вместо 365 по переговорам с Тимошенко) и подписали аренду базы в Севастополе.

В 2008-2009 годах Укры спиздили газ из ПХГ для покрытия своих нужд в лютые морозы. Сама Юля это признала подписав соглашение с Вовой под елочкой. Газпром в прямом эфире показывал как пиздят газ на выходе. О чем мы спорим? Они до того тогда дошли, что уже на выходе пошел недобор. Нас потребители ЕС штрафами стали обкладывать, так что пришлось простить, лишь бы не довели до цугундера.
Добавлено:

QUOTE

но неправ - отказываясь менять (хотя бы раз в год) вмененное количество газа.

Таков принцип подписанного соглашения. Правда тут абсолютно не при чем. Если судить по праву, а не по понятиям.

QUOTE

А ведь могли бы и гибче манипулировать, гибче...

Золотые слова.

doma

QUOTE

В 2008-2009 годах Укры спиздили газ из ПХГ для покрытия своих нужд в лютые морозы.

Правильно! Начали тырить потому, что не пришли к соглашению с ГП, поставку на украину выкинули из плана. Они начали тырить из транзитной трубы.

QUOTE

Если судить по праву, а не по понятиям.

так ГП и выкручивал руки по понятиям, могли бы менять цену, но запретить потребителю перед каждым сезоном заявлять нужное количество газа - это беспредел, считаю... ну ненормально - хавай сколько вменили, или иди нахуй... это беспредел, хотя никогда не любил этих американских прихвостней...

QUOTE

Начали тырить потому, что не пришли к соглашению с ГП

Ну так что, если ты с продавцом в цене сойдешься, так можно товар без спроса брать? Это по правде? Не было в наших отношениях никогда правды, был расчет и шантаж. Эти братские народы первыми замутили в 90-х развал СССР, потом нагло пользовались своим транзитным положением, потом пошли продаваться ЕСовцам, но как бумажкой поманили, так сразу и повернулись. Наши отношения уже братскими никак не назовешь. Я посмотрю как они завоют когда ЮП и третью нитка СП построят. Там на майдане эти братья флаг РФ жечь начнут.

П.С. Но я их не обвиняют. Это объяснимо. Посмотри на наших богатеев. Все своих отпрысков за кардон отправили. Потому что даже за деньги не хотят своим детям говна российского. Плохой мы пример для того, чтобы к нам по доброй воле стремились. Не купишь за денежку любовь, шлюху на час купишь, подругу до поры пока подарки покупаешь - да. Друга искреннего нет.

Я с тобой согласен - красть нельзя. Но и давить так на государство, чей электорат ты в перспективе видишь в составе ТС, тоже не очень умно.

Кстати, вот сегодня была показательная порка во время интервью Путина. Там были два журналиста украинских, оба с оранжевыми претензиями, типа вы давите на Украину. На что путен им задал один вопрос - кто из вас читал текст соглашения? Читали? В ответ - тишина! И следом резонный вопрос - так как же вы агитируете народ за то, чему сами не знаете цену?

И я, кстати, понимаю Януковича и Азаровым. Когда они поняли, в какой блудняк их тащат еврокомиссары, они попытались сначала тихо предложить поработать и изменить некоторые положения. А те в отказ. И так было до 21 ноября, когда Янукович заявил, что приостанавливает подписание договора.

И я понимаю его - сейчас он подпишет. А за год народец то поймет, в какой блудняк попал. И все - на выборах пролетает как фанера донецкий клан.

QUOTE

Но и давить так на государство, чей электорат ты в перспективе видишь в составе ТС, тоже не очень умно.

Да нет этой перспективы. Точнее перспектива вечно кормить шлюху продажную. Не потянет РФ 40 млн. укров. Нам с батькиной то белороссией тяжко приходится.

QUOTE

Когда они поняли, в какой блудняк их тащат еврокомиссары,

Правительство Азарова писало это соглашение. Что значит поняли? Дураки там что ли сидят.

QUOTE

они попытались сначала тихо предложить поработать и изменить некоторые положения. А те в отказ.

Не может ЕС сегодня предложить Украине польский вариант интеграции. Это ясно стало изначально. Это был очередной шантаж хохлов России.

doma

QUOTE

Не потянет РФ 40 млн. укров. Нам с батькиной то белороссией тяжко приходится.

во-первых, не "кормить", напрасно ты считаешь, будто украина ничего не производит (данные я приводил), как раз с нами им есть чем рассчитаться в перспективе; во-вторых, вступление в ТС Беларуси было сопряжено с частичным поглощением их промышленности, в украине ничего поглощать не придется - там итак в бизнесе почти половина отоборота составляют наши капиталы; в-третьих, не забывай - не одна Россия, это весь Таможенный союз.

QUOTE

во-первых, не "кормить", напрасно ты считаешь, будто украина ничего не производит (данные я приводил), как раз с нами им есть чем рассчитаться в перспективе; во-вторых, вступление в ТС Беларуси было сопряжено с частичным поглощением их промышленности, в украине ничего поглощать не придется - там итак в бизнесе почти половина отоборота составляют наши капиталы; в-третьих, не забывай - не одна Россия, это весь Таможенный союз.

Да что то я не вижу намерений вступать в ТС. Будем давить дальше своим тупым методом? Оно явно на пользу этому процессу не пойдет. А по другому мы не умеем.

doma

QUOTE

Их ФРС США постоянно выкупает. Никаких проблем.

Выкупает не безгранично. И не у нас с Китайцами. Бумаги выкупаются у правительства США в первую очередь, а у остальных, как получится.

QUOTE

Выкупает в любом. По первому требованию.

Неужели? США реально могут выкупить долговых расписок на 12 триллионов долларов и обеспечить их товарами? Не подскажешь, отчего они тогда продают ФРС долговые расписки и отчего у ФРС лимит на масштаб выкупа?
Эти расписки нельзя продать в любом количестве и когда хочется. Это далеко не деньги.

QUOTE

И мы их закупаем постоянно. Так как держать огромные долларовые счета просто не разумно.

Мы их вообще то уже год, как продаём, а не покупаем. И Китай продаёт. Только накопленные объёмы непросто реализовать.

QUOTE

Это эквивалентно, доллар такой же долговой инструмент как и расписки. Просто расписки еще и доход приносят. А золота столько в природе нет.

Ну неужели? Вот я тебе предлагаю расписку под 3.5 процента (это максимум) годовых или живые деньги/золото.
Расписку ты можешь только перепродать (если захотят купить) или получать свои 3-3.5 процента в год, с деньгами ты можешь делать всё что угодно - ложить под любые выгодные тебе проценты, ссуживать, тратить и т.д. Ты значит выберешь расписку? Боюсь за будущее страны с такими "дипломированными экономистами".

QUOTE

Это чушь.

QUOTE

что за ерунду ты говоришь.

QUOTE

ерунда полная.

QUOTE

Ты включил дурачка что ли?

QUOTE

Ты же взрослый человек, давай вести диалог конструктивно.

Ну да, хорошие предпосылки для конструктивного диалога.
А потом вдруг "внезапно!"(тм) - на пустом месте!(тм) - "праведная обида с модераторскими санкциями" (с)

Думаю, лучше прекратить диалог до этой увлекательной опции. Я сказал, что хотел, ты тоже. Будущее покажет, кто прав.

doma

QUOTE

Будем давить дальше своим тупым методом?

Если ты обратил внимание, Путин свой шанс пока реализует очень грамотно. Настолько грамотно, что в ЕС теперь переполошились - типа мы слишком передавили на Януковича с этим майданом, и слишком негибко подошли к вопросу о стимултровании процесса пряниками. Напомню - изначально ЕС уперся, что вот мы даем 800 млн евро и МВФ дает 15 млрд долларов. И точка. Сегодня они уже говорят, что (внимание!) СОБИРАЛИСЬ дать 20 млрд евро. Это что за наперстки хоть?

shim

QUOTE

Они предпочли действовать по-русски - не брать все количество, не платя за излишки. А тырить начали из трубы, когда ГП отказался поставлять в разгар "дискуссии".

Гены то одни. Одно слово- один народ, одно племя, один почерк. И доказательства этого достаточно.


Добавлено:
shim

QUOTE

изначально ЕС уперся, что вот мы даем 800 млн евро и МВФ дает 15 млрд долларов. И точка. Сегодня они уже говорят, что (внимание!) СОБИРАЛИСЬ дать 20 млрд евро.

А должны безвоздмездно 160 млрд. Надо им счетчик включить и у Вовы попросить во временное пользование ("Зеленый фургон") пару ядерных фугасов- для смазки лучше масла.

Да эта ЕС уже всем порядком надоела. Видел ролик в инете что страны после вступления в ЕС (не помню какая страна ) вниз пошла. У них же там свои правила.

QUOTE

Выкупает не безгранично. И не у нас с Китайцами. Бумаги выкупаются у правительства США в первую очередь, а у остальных, как получится.

Это твои домыслы. У расписок ФРС высший кредитный рейтинг. Ты просто не в теме.

QUOTE

США реально могут выкупить долговых расписок на 12 триллионов долларов и обеспечить их товарами?

А зачем им обеспечивать их товарами? Это мировая валюта, за нее в любой стране мира товары продаются. Выкупить они могут хоть 120 триллионов, благо "станок печатный" под рукой.

QUOTE

Не подскажешь, отчего они тогда продают ФРС долговые расписки и отчего у ФРС лимит на масштаб выкупа?

Еще раз повторяю расписки ФРС имеют абсолютную ликвидность. Именно поэтому они так пользуются спросом как инструмент сохранения капитала всеми странами. Как и финансовые инструменты они имеют срок погашения для начисления процентов. Но продать их по номиналу можно в любое время.

QUOTE

Эти расписки нельзя продать в любом количестве и когда хочется. Это далеко не деньги.

Это финансовый инструмент имеющий максимальный кредитный рейтинг.

QUOTE

И Китай продаёт.

Да не ужели?

QUOTE

бнародованные Центральным банком данные показывают, что к концу марта общий объем остатков золотовалютных резервов Китая достиг 3,0447 трлн. долларов США с ростом на 24,4%, что составляет одну треть от общего размера золотовалютных резервов всех стран мира.

QUOTE

Расписку ты можешь только перепродать (если захотят купить) или получать свои 3-3.5 процента в год, с деньгами ты можешь делать всё что угодно - ложить под любые выгодные тебе проценты, ссуживать, тратить и т.д. Ты значит выберешь расписку?

Если у меня этих денег будет, больше чем нужно. Конечно положу под проценты. Смысл держать деньги на счету без дохода. При том конечно постараюсь вложить в надежный банк, которому больше всего доверяю. Вот так и с расписками США.

QUOTE

Боюсь за будущее страны с такими "дипломированными экономистами".

Прекращай ерничать. Хочешь перейти на взаимные подколки, не проблема. А рассуждать об экономике нужно со знанием вопроса.

QUOTE

Если ты обратил внимание, Путин свой шанс пока реализует очень грамотно. Настолько грамотно, что в ЕС теперь переполошились - типа мы слишком передавили на Януковича с этим майданом, и слишком негибко подошли к вопросу о стимултровании процесса пряниками. Напомню - изначально ЕС уперся, что вот мы даем 800 млн евро и МВФ дает 15 млрд долларов. И точка. Сегодня они уже говорят, что (внимание!) СОБИРАЛИСЬ дать 20 млрд евро. Это что за наперстки хоть?

Мне понравилась позиция Жириновского. Хоть он мне и не симпатичен.

QUOTE

"Мы должны на будущее отрабатывать вариант, чтобы сама Россия становилась образцом, чтобы к нам стремились. Если будем продолжать помогать всем - Украине, Киргизии, Армении, мы опять будет их держать на подсосе: даем деньги - они более-менее с нами, но параллельно ведут переговоры с теми. А если мы все силы бросим внутрь России, и она станет краше, сильнее, притягательнее, мы больше выиграем", - сказал В.Жириновский. Лидер либерал-демократов призвал никогда и никому помогать, объяснив это тем, что "никто не вспомнит". Аргументируя свое высказывание, он напомнил о наводнении на Дальнем Востоке. "Кто-нибудь прислал килограмм сахара или палатку?", - резюмировал политик.

QUOTE

Сегодня они уже говорят, что (внимание!) СОБИРАЛИСЬ дать 20 млрд евро.

Собираться, не значит жениться. Вова предложил здесь и сейчас, а ЕС потом и может быть.

doma

QUOTE

Собираться, не значит жениться. Вова предложил здесь и сейчас, а ЕС потом и может быть.

Да, но о реальных финансовых предложения России первый слив появился в твиттере одного британца еще 6 декабря (после того, как Янукович после КНР заехал в Сочи к Путину). Ну могли бы немного сменить тон риторики. Так нет же - они тогда верили, что майдауны доведут Януковича до отставки.

QUOTE

Так нет же - они тогда верили, что майдауны доведут Януковича до отставки.

Почему бы им в это не верить. Ведь один раз прокатило. Янук точно не вступит в ТС до выборов, майдан тут его крепко держит за шарики. Возможно он обещал в случае переизбрания к этому вернуться. Но ведь и оранжисты сложа руки не сидят. Очень все там зыбко. А главное чисто по расчету. Ты мне дай сейчас, а я потом подумаю.

doma

QUOTE

Но ведь и оранжисты сложа руки не сидят.

Они пообещали в случае подписания соглашения безвизовый въезд в ЕС. И сейчас пытаются пробить тему в ЕС (смотрю тв-рада). Вот интересно - безвизовый режим только у членов ЕС, а не стоящих в предбаннике. Но и это странно все - виза в ЕС стоит 35 евро. Если там нашел работу, под гарантии работодателя тебе визу дают без особых проблем.

QUOTE

Вот интересно - безвизовый режим только у членов ЕС, а не стоящих в предбаннике.

Почему? Много граждан стран не членов ЕС без виз туда въезжают. Те же США.

QUOTE

Но и это странно все - виза в ЕС стоит 35 евро.

Я не думаю, что для большинства украинцев виза самая заветная мечта. Получить ее сейчас очень просто. Всем просто надоело жить в говне.

Вот хороший комментарий по теме.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

doma

QUOTE

Много граждан стран не членов ЕС без виз туда въезжают. Те же США.

у меня шенген - много лет, апдейтят без претензний... и мне неважно в каком статусе РФ по отношению к ЕС...

QUOTE

комментарий по теме

наброс говеный, кубе простили долг перед СССР...

QUOTE

наброс говеный, кубе простили долг перед СССР...

РФ преемница СССР. Долги СССР перешедшие к РФ никто к примеру не простил.

doma, возвращаясь к одному твоему тезису про амбиции Путина.

Вот я в ноги поклонюсь Путину, если он восстановит Российскую империю.
И второе - я в ноги поклонюсь христианскому иерарху, который будет стоять рядом с российским императором.

Империя стоит всего - денег, людей, времени.

Но главное, чтобы Бог ее благословил.

QUOTE

Но главное, чтобы Бог ее благословил.

Бог есть любовь, а империя это инструмент принуждения и насилия. Империи противоречат тому, чему Он учил и к чему призывал стремиться.

Ниче-ниче! В 2015-м выборы президента. Есть новый лидер- с ним будет прорыв. С ТС или с ЕС даже все равно. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Украину в ЕС, Янука с бандой в ТС.
Кто не хочет жить лучше? Все хотят. А лучше жить в ЕС, а не в ТС.

von Tern
Зэка на елку й усэ.

умеренныій

QUOTE

Зэка на елку й усэ.

И на ёлку можно Зэка и других в качестве новогодних игрушек.

von Tern

QUOTE

Кто не хочет жить лучше? Все хотят. А лучше жить в ЕС, а не в ТС.

Лучше жить бомжом в ЕС, чем богатеньким в ТС!

Братья! будьте в теме, неведитесь на пропоганду запада.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

TENRU

QUOTE

Лучше жить бомжом в ЕС, чем богатеньким в ТС!

В ТС точно богатеньким не станешь. Только бандиты (руководство страны) станут богатыми.

von Tern
Не будет сказкой ни ЕС ни ТС ибо судьба лимитрофа такая плестись в хвосте геополитики испокон веков. И проблема здесь даже не в руководстве, проблема в реальном раскладе сил и совокупности ключевых определяющих факторов. Кстати говоря, издалека Янук. не кажется таким уже бестолковым руководителем - нормально так играется с Востоком и Западом, выторговывая плюшки

стретчер

QUOTE

играется с Востоком и Западом, выторговывая плюшки

А нет никаких "плюшек", газ он выторговал по реальной стоимости, это не скидка, а справедливая цена; размещение денег в евробондах - это даже не кредит, а вложение в украинские долговые обязательства - они вернутся с прибылью... но в любом случае, при получении денег от сопредельных держав Украина торгует сегодня своим суверенитетом...

И это не является особенностью внешней политики Януковича или кабинета министров. Это многолетняя внешняя политика Украины, последовательно проводимая последние двадцать с лишним лет, вне зависимости от политического цвета ее руководства. По сути идет торг между РФ и ЕС за долю в недружественном поглощении этого государства.

von Tern

QUOTE

В ТС точно богатеньким не станешь.

Если скакать на площади, то нигде богатеньким не станешь.

QUOTE

бандиты (руководство страны)

Откуда такое недоброжелательство к успешным людям? Вы большевик?

shim

QUOTE

я в ноги поклонюсь Путину, если он восстановит Российскую империю.

Ах вот оно что!!! Говорят ТС, а воскрешается Российская империя. Ну нет!!! Только без Украины. Мы хотим в ЕС, где все страны равноправны, где закон действует и где люди хорошо живут.
стретчер

QUOTE

издалека Янук. не кажется таким уже бестолковым руководителем

Да. Для Семьи он толковый руководитель, но не для народа. Хотя, не все от него зависит, но он главный представитель донецкой банды.
shim

QUOTE

А нет никаких "плюшек", газ он выторговал по реальной стоимости, это не скидка, а справедливая цена; размещение денег в евробондах - это даже не кредит, а вложение в украинские долговые обязательства - они вернутся с прибылью...

А это мы увидим через некоторое время. Россия уже столько раз обманывала Украину!!! Начиная с 1654 года.

QUOTE

но в любом случае, при получении денег от сопредельных держав Украина торгует сегодня своим суверенитетом...

Это правда, но лучше потерять суверенитет от Европы, чем от России.
TENRU

QUOTE

Если скакать на площади, то нигде богатеньким не станешь.

Да. Я тоже в это мало верю. Я сторонник идеи, что эту банду надо ногами вперёд вынести!!! Сами они не уйдут. Но все демократические страны поддеживают только законную смену власти, хотя, я думаю, что к бандитам все средства хороши.

QUOTE

Откуда такое недоброжелательство к успешным людям? Вы большевик?

Да, это "успешные" люди. Хорошо разворовывают страну. В Росии кстати тоже такое. У большого ПУ уже где-то 70-80 млрд. долл. награблено, извините - честно заработано.
Я не большевик. Нет хуже мрази чем они. По своей теории они - непримиримые и ярые враги капиталистов, а тут страну вместе с ними ведут к руине. Хотя оно и понятно. У них рейтинг только тогда растет, когда в стране понижается уровень жизни. На этом еще держатся эти ископаемые.

von Tern

QUOTE

Я не большевик. Нет хуже мрази чем они.

Хм... А принципы у вас такие же - всех убить/посадить и заживём! Хотя нет, у большевиков программа была значительно шире. Похоже, вы большевик-лайт.

von Tern

Я только хотел от себя сделать небольшое уточнение (которое, впрочем, к величайшему сожалению, и к нашей стране относится).

QUOTE

Мы хотим в ЕС, где все страны равноправны, где закон действует и где люди хорошо живут вымирают.

TENRU

QUOTE

А принципы у вас такие же - всех убить/посадить

Уточнение: всех бандитов убить/посадить!!! А как иначе их вывести?
ТолщеИДлиннее

QUOTE

люди хорошо вымирают.

Вымирание - это сокращение населения. Население будет пополняться за счет иммиграции. Но люди там живут хорошо. Я там бывал и видел. Да и наши властные бандюки любят в Европе отдыхать, учиться, лечиться и деньги прятать.

von Tern

QUOTE

Уточнение: всех бандитов убить/посадить!!!

Уточнение - большевики тоже считали своих оппонентов бандитами и ворами. А те - соответственно, их.
Очень приятно и удобно считать оппонентов средоточием зла и искать простой путь к счастью, через их убийство и посадки.
Вот только не стоит, при этом, считать себя на стороне добра.
Ладно, большевики были первыми, может искренне заблуждались.
Но нынешние то, либо сознательно на стороне зла, либо просто дураки. В любом случае, поддерживать таких могут только крайне неумные либо весьма нехорошие люди, мечтающие половить рыбку в мутной воде.

von Tern

QUOTE

Мы хотим в ЕС

Вы читали эту бумагу? Нет! Никто же ни фига не читает!(с) Если уже представители т. называемой донецкой банды за голову схватились, то могу себе представить что там меркели им предложили. Хотите государственного устройства схожего с европейским? Ну что же, упразднение института президентства, несколько снесённых монарших голов, 200 лет республики и прокачивания гражданского общества и вы в шоколаде А при нынешних раскладах грозит токмо патриархальная Русь: воруютЪ Впрочем как и во всех осколках бывшего Союза - от мягкой до жёсткой автократии со всеми присущими ей атрибутами

стретчер
Ну да, единственный реальный путь к демократии - постепенная эволюция общества.
А рывком можно перейти только к более простой общественной формации.

стретчер Я не читал. Но Европа не обманет, это не Россия. А представители т. называемой донецкой банды за голову схватились потому, что в если Украина бы была в Европе, то эта банда сидела бы уже в тюрьме. Если Юлия Тимошенко сидит в тюрьме за политическое решение, от которого она не имела личной выгоды, то этих всех можно смело садить. Они себе много урвали...
А то, что почти во всех осколках бывшего Союза есть автократия - это ещё наследие СССР. Не так просто построить демократическое общество.
Да. Пока что зло непобедимо.

QUOTE

Я не читал. Но Европа не обманет

С такими как ты и обьеденяться нехочется.
Либо ты предатель родины своей, потомок Бандеровцев. Либо глуп. Либо засланный "казачек".

von Tern

QUOTE

Европа не обманет, это не Россия.

Верьте мне, юноша, мы гусские, друг друга не обманываем. (с)

-Мыкола, а шо цэ ассоциированное членство?
-Ну, кум, Украина будет участвовать в ЕС.
-Значит войдет в ЕС?
-Нет, не войдет, но будет участвовать.
-Як так?
-Ну примерно, як яйца в половом акте: участвуют, но не входят. А так, рядом болтаются.

shim

QUOTE

что скажут эти люди, когда в наших магазинах будут только продукты по евростандарту по евроценам, в т.ч. по евроценам ЖКХ, тепло, электричество

То, что продукты будут только по евростандарту - это очень хорошо. В Европе следят за качеством продуктов. Цены на основные продукты в ЕС не такие уж и высокие. Есть продукты дешевле и качественнее, чем у нас в Украине. Например основные молочные продукты в Германии дешевле, чем у нас. И все привозные овочи-фрукты тоже. Наши люди ездят закупаться в Польшу, Румынию, Венгрию, Словакию. Там дешевле колбасные изделия, молочные. Ну. а что касается цен ЖКХ, тепла, электричества, так на них Европа влиять не должна. У них это дороже. У нас если будут цены поднимать, то постепенно и с ростом зарплат.

НужноОчень

QUOTE

потомок Бандеровцев

Спасибо за комплимент!
Да, я украинец, потомок бандеровцев, которые воевали за свою страну.
А почему я предатель ей - не пойму. В нас предатели это те, которые работают на Россию: янучабра, кабмин и большая половина Верховной Рады.
TENRU Мне 38 лет. Уже старик почти.
Мы русские, но разные: я - потомок Киевской Руси.
shim
Но все страны вост. Европы перед вступлением в ЕС прошли через ассоциированное членство. Адаптировали свои законодательство, экономику, транспорт, дороги и т.д. к европейским. Надо постепенно. А наше руководство отказалось от ЕС потому, что в Европе бандиты сидят только в тюрьме. Я имею ввиду таких очевидных бандитов, как наша вся верхушка.

von Tern

QUOTE

Мы русские, но разные: я - потомок Киевской Руси.

Вообще то, если считаешь себя украинцем, то ты потомок Литвы/Речи посполитой или Дикой степи, но никак не Киевской Руси.
Никаких украинцев/малороссов в Киевской Руси не было. Как этнос они сформировались значительно позже и совершенно не под влиянием древнего Киева.

TENRU Интересно, кто тогда потомок Киевской Руси, если не тот, чьи предки в ней жили? Может это те, которые называют себя "русские", кстати укравшие название от слова"Русь". Русь была. Да. Но Киевская, Московской Руси не было. Украинцы - это современное название народа, сформированного из восточных славян. А русские (россияне) в основном сформированы из таких народов как мурома, мордва, булгары, мари, меря, пермь, вепсы, чудь и т.д.
Итог. Украинцы - славяне. Россияне - потомки Золотой орды.

Хорошо. Если точнее, то я - галычанын. Было такое княжество на западе Киевской Руси.

QUOTE

малороссов

Так говорят российские шовинисты. Это синдром "старшего брата". То, что Россия больше, не говорит о том, что она может называть себя "старшим братом" На самом деле "старший брат" - Украина. Так как отсюда всё и началось. Киеву 1500 лет, а Москве до 800. В Киеве уже были каменные церкви, а на месте Москвы ещё долго было болото.
Кстати, о том, что я потомок Дикой степи. 20-30 км от моего города есть город, которому скоро будет 1000 лет. Это Дикая степь? А москвичи тогда потомки Гнилого болота, да?

А вот и объяснение кто есть кто:

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

von Tern

QUOTE

Интересно, кто тогда потомок Киевской Руси, если не тот, чьи предки в ней жили?

А вы уверены за ваших предков до 1240-го года включительно? Завидная память.
Народы смешивались, менялись, мигрировали... Вполне может быть, что вы далёкий потомок монгольского батыра и польской полонянки или ушлого новгородца и болотной "чудинки". То что ваших непосредственных предков вынесло на территорию некогда занимаемую древней Киевской Русью (а полагаю, вы максимум можете проследить свой род века до 18-го и то, если были родовиты), совершенно ни о чём не говорит. С тем же успехом можете вести свой род от питекантропов - они тоже когда то там жили.

QUOTE

А русские (россияне) в основном сформированы из таких народов как мурома, мордва, булгары, мари, меря, пермь, вепсы, чудь и т.д.

Какие забавные легенды излагают в современной Украине.
Есть фундаментальные исторические труды о жизни после монгольского нашествия - почитайте.
А то у вас чудь и булгары (разделённые тысячами километров) смешались, а огромная славянская прослойка между ними, как то загадочно испарилась.

QUOTE

Украинцы - славяне. Россияне - потомки Золотой орды.

Анализы ДНК, увы - для вас неутешительны. И вы, и мы - славяне. А выдумки политологов хороши для майданов, а не для внутреннего потребления.

QUOTE

я - галычанын. Было такое княжество на западе Киевской Руси.

Того княжества уже несколько сот лет, как нет. Вы их потомок абсолютно условно.

QUOTE

То, что Россия больше, не говорит о том, что она старше. Киеву 1500 лет, а Москве до 800. В Киеве уже были каменные церкви, а на месте Москвы ещё долго было болото. Кстати, о том, что я потомок Дикой степи. 20-30 км от моего города есть город, которому скоро будет 1000 лет. Это Дикая степь? А москвичи тогда потомки Гнилого болота, да?

Вот каша в голове. Нельзя быть потомком территорий. Можно наследовать кровь, культуру, язык - это признаки человека, а проживание на той или иной территории не делает вас потомком мамонтов или динозавров.
Что определяло жителей киевской руси? Язык, кровь, вера и культура.
Древнерусский язык у нас общий, кровь одна, вера у русских сохранилась православная, а вот у западных украинцев где как, культура... сложно сказать, но "Слово о полку Игореве" или "Задонщина" - неотъемлемая часть русской культуры, но не современной украинской.
Так что это скорее мы потомки древних киевлян - мы от них сохранили куда как больше.

QUOTE

А вот и объяснение кто есть кто

Вы ещё найдите карту ледникового периода и выяснится, что украинцы потомки мамонтов и шерстистых носорогов.
Перемещение народов, вытеснение и заселение новыми, покорение и ассимиляция в вашей реальности - не существуют?

А кстати откуда Вы? Позвольте узнать, кто Вы?

QUOTE

Так что это скорее мы потомки древних киевлян - мы от них сохранили куда как больше.

Поздравляю.
Интересно, ещё какую сказку расскажете? А Украинцы прилетели из космоса и Вас всех попёрли в Россию.
Съехали с темы "Украина в ЕС?" на тему "Украина- Россия". С таким товарищем, или господином как Вы спорить бесполезно. Это то же самое, что спорить с первым секретарём обкома КПСС. (Сцену описывал Солженицын в "Архипелаг ГУЛАГ") Он такой чугуннолобый, что ничем не расшибешь.
В смысле российского империализма Вы подкованный товарищ. Но у каждого история своя. Я знаю по-своему, а Вы по-своему. Но русские сказки мне не надо. Уже наслушались. 300 лет слушали.

QUOTE

Верьте мне, юноша, мы гусские, друг друга не обманываем

Ага! Щас! Уже столько верили.
Всё. Эту дискуссию я прекращаю.
Мой итог. Предки мои сарматы, скифы, вост. славяне. Я - українець. І мова моя - солов'їна українська.

TENRU

QUOTE

Того княжества уже несколько сот лет, как нет. Вы их потомок абсолютно условно.

оно было - сначала под австро-венгрией, потом под польшой, никто не мешает этим волостям, которые приаттачил Сталин к ссср с результате 2МВ, продолжить бороться за независимость с ляхами... вот только с крыма, донбасса, днепропетровска геть, а там пусть разбираются, кто там потомок какого князя...

von Tern вот посмотри карту, верните все подарки территориальные оккупационных режимов, и гуляйте куда захотите...

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

вот посмотри карту, верните все подарки территориальные оккупационных режимов, и гуляйте куда захотите...

Хорошие "подарки". Это типа я у тебя отобрал московскую квартиру, а потом тебе же и "подарил".

QUOTE

вот только с крыма, донбасса, днепропетровска геть

Сначала выморили голодом 7-10 миллионов украинцев голодом, потом сами туда напёрли, а теперь - геть.
Напишу по-русски, чтоб поняли. "Пусти свинью под стол, а она вылезет на стол" Вот такие Вы "братья"
А русские геть с восточной Пруссии, Севера, Дальнего Востока и т.д. Что тогда для русских останется. Московская обл.?
Спасибо, "братья", что собрали Украину. Для нас. Вы ж не для себя захватывали. Вы ж хотели нам только лучшего, когда в 18 году на нас ишли, в 39 на Западную пришли. Огромное "спасибо".

von Tern

QUOTE

А русские геть с восточной Пруссии, Севера, Дальнего Востока и т.д. Что тогда для русских останется. Московская обл.?

Российская империя все это завоевывала, включая две трети территорий нынешней Украины... впрочем, тупых троллей я не кормлю, вон с тенру трите... "потомок", бггг...

shim Очень интересная карта. "Подарок" Сталина - понятно. Но какие подарки царей и Ленина??? Вот бред сивого мерина!!!
В 1654 году Украина присоединилась к России - это теперь подарки царей? В 1918 году ленинская Россия напала на Украину - и теперь это нам как подарок Ленина? "Спасибо" за такой подарок. А за этот маленький Крым уже надоело слушать имперские вопли. Территория Украины прибл. 604 тыс. кв. вм. Территория России - кажется 15000тыс. кв. км. Вам мало?????????Еще кстати заберите Аляску в США, такая большая территория - так дёшево продана. Потом вся Земля будет Россия. Лично я не против провести референдум у нас в стране и определиться кто - куда. Пусть моя страна будет состоять только из 6-7 областей, но в которых будет наша украинская история, церковь, язык, телевидение и т.д.

QUOTE

вон с тенру трите...

Ни с кем не хочу тереть. Спорить бесполезно.

von Tern

QUOTE

Спорить бесполезно.

именно, что бесполезно - пилить неньку будут серьезные воротилы, и без холопов, даже потомков князей... однажды ты проснешься, и тебе объявят, под чьим протекторатом будет дальше протекать твоя жизнь...

shim Понял. У тебя стоит "Moscow RU". Почему о Украине так беспокоишся? Синдром "старшего брата"???

von Tern

QUOTE

Почему о Украине так беспокоишся?

бгггг....

shim Нет??? Ну тогда спасибо.

von Tern

QUOTE

Ну тогда спасибо.

если бы ты зарабатывал треть от моих денег, тебе уже было бы по-пи-сать, куда там украина собирается вступать... ассоциация с ес - это станет головной болью вашей бедноты, а не среднего класса мск...

shim Это мы как-нибудь сами разберёмся. Без "старшего" брата. Хватит уже нас опекать. Спасибо за всё. Извини, "старший брате", я уже сам как-нибудь.

А если серьёзно, то конечно будет нелегко.

von Tern

QUOTE

Хватит уже нас опекать.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

shim

QUOTE

пилить неньку будут серьезные воротилы

Смотри, как бы Россия не развалилась!!!
А матушку кто будет пилить? Китайцы уже начали.

von Tern

QUOTE

Смотри, как бы Россия не развалилась!

ты ни-че-го не понял, парень... тому, кто умеет дело делать, по-хе-ру, при какой власти с каким цветом кожи жить... почему? потому что такие во все времена во всех народах в дефиците... нытиков, прихлебателей, рабов - этих полным полно... а вот деловых - мало, катастрофически мало... жопой трясти на майдане - это пожалуйста, это можно полстраны на халявный харч собрать, если бы поместились там... а вот ра-бо-тать - это нужно всегда и везде, это нужно уметь делать, иметь волю и ум, заточенные под качественное зарабатывание нормальных денег... это потребуется каждому украинцу или русскому - как в составе ЕС, так и в составе ТС... а твои засерушки про незалежность - это все выдумки говна нации (им же надо свой кусок сала зарабатывать)...

если бы ты чуток напряг извилины и просто прочел курс истории украинских земель (именно земель, а не народов современной РУ), поскольку народы никогда никакого значения в этой истории НЕ ИМЕЛИ... значение имели только земли, которые империи друг у друга отвоевывали...

так вот, твоя незалежная во все времена была ПРОСТО ЗЕМЛЯМИ, и больше ничем... а народ там был прилагавшимися холопами к военным аннексиям в споре империй...

самое печальная правда для тебя в том, что и сейчас нет никакой незалежности, зависящей от Киева (кого бы туда ни посадили вы) - а есть продолжение геополитического торга между Берлином, Москвой и Лондоном ЗА ЭТИ ЗЕМЛИ...

резюмирую: то, чего ты желаешь России в будущем, не просто есть настоящее Украины, это было всей историей этих земель во все века... и вам даже никто не позволит выбирать при переходе тех или иных земель под какой-либо протекторат...

западные области в течение ближ 10-15 лет уйдут в ЕС, но войдя перед этим под протектора Польши, а вот тогда начинайте снова биться с ляхами... крым и восточные земли отойдут к ТС в виде Республики Украина в составе ТС... почему в ЕС не нужна вся Украина? Потому что им нечем кормить 50 млн холопов... им не нужна на балансе такая орава людей, и поэтому ЕС и Лондон сольют под ТС наиболее заселенную часть украины... разумеется, согласовав этот распил с Москвой... не исключаю того, что под Москву уйдет 2/3 территорий вместе с Крымом в обмен на возврат немцам кенигсберга...

ваш нац.герой Степан Бандера был несчастным человеком, он мечтал сделать западную украину независимой, а вместо этого был бобиком, которого сначала ляхи держали в тюряге, потом немцы держали в тюряге... знаешь почему? потому что все верно оценили его полезность - барбос, которого можно в нужном направлении спускать с цепи в нужный момент... Вот кто был ваш бандера...

Важно, чтобы ты, и такие как ты уяснили себе - никому нет дела до ваших желаний быть независимой украиной. Почему? Потому что у вас нет и никогда не будет (у Киева не будет) достаточно денег для того, чтобы вам позволили быть независимыми... Бедные - всегда зависимы от тех, кто их будет кормить... Это аксиома. Бедные народа зависимы от богатых. Но баготые потому и богаты, что они не кормят больше народа, чем то количество, которое им нужно.

Возьмем возрастной расклад современной Украины - не менее 10 млн пенсионеров. Допустим, минималка пенсии - 150 евро х 10 млн = 1,5 миллиарда евро ЕЖЕМЕСЯЧНО вынь и положь вашим пенсионерам... Бюджет ЕС готов кормить ваших пенсионеров, выкладывая ежемесячно полтора лярдов евро? А ведь что такое 150 евро - крохи... А теперь возьми 20 млн работоспособных, которые меньше чем за 500 евро в месяц жопу не оторвут от дивана и умножь 20 млн на 500 евро, что получишь ежемесячно? КТО БУДЕТ ВАС КОРМИТЬ по евростандартам??? И это лишь для того, чтобы вы не бегали пердеть на свои майданы против правительства. А вот чтобы Москва, Берлин и Лондон вам не пихали по очереди во все дыры, братец, нужен хотя бы один ПОЛНОЦЕННЫЙ компнент из ядерной триады, это на какие шиши планируете делать? где? на чем? а еще нужна военно-космическая группировка для независимости украины... она у вас есть? строится?

Суверенитет, парень, в этом мире стоит очень и очень дорого. И дпже если вы всех своих баб выставите на панель, вы не соберет и сотой доли необходимых для независимости средств... Вот такие дела...

shim По истории сложно чем- то возразить.

QUOTE

а твои засерушки про незалежность - это все выдумки говна нации

А засерушки про незалежность - это у каждой нации. Печально то, что у нас нет украинской нации. И будет ли? Когда у нас под боком такой "братишка", который всегда лезет не в свои дела и гадит постоянно. Разрывая нашу страну изнутри. Деньги на это в России есть.

QUOTE

самое печальная правда для тебя в том, что и сейчас нет никакой незалежности, зависящей от Киева (кого бы туда ни посадили вы) - а есть продолжение геополитического торга между Берлином, Москвой и Лондоном ЗА ЭТИ ЗЕМЛИ...

И здесь ты прав. Вот поэтому нам и надо поскорее в ЕС, или нас опять сожрёт Российская империя.

QUOTE

Степан Бандера был несчастным человеком, он мечтал сделать западную украину независимой

Да. Он был несчастниым человеком потому, что все его мечты разбили сначала Гитлер, а потом Сталин. Кстати оба они видели Украину, как часть своей империи. А Степан Бандера хотел видеть свою страну свободной, и кстати всю, а не только Западную Украину.

QUOTE

Важно, чтобы ты, и такие как ты уяснили себе - никому нет дела до ваших желаний быть независимой украиной

Это правда. Кроме нас самих.   Но агрессия по отношению к Украине видна только со стороны России.

QUOTE

Возьмем возрастной расклад современной Украины - не менее 10 млн пенсионеров. Допустим, минималка пенсии - 150 евро х 10 млн = 1,5 миллиарда евро ЕЖЕМЕСЯЧНО вынь и положь вашим пенсионерам... Бюджет ЕС готов кормить ваших пенсионеров, выкладывая ежемесячно полтора лярдов евро? А ведь что такое 150 евро - крохи... А теперь возьми 20 млн работоспособных, которые меньше чем за 500 евро в месяц жопу не оторвут от дивана и умножь 20 млн на 500 евро, что получишь ежемесячно? КТО БУДЕТ ВАС КОРМИТЬ по евростандартам???

Не хотел приводить такую большую цитату, занимая место. А ответ короткий.
Если перераспределим нормально бюджет, то денег своих хватит. Главное для людей не большая пенсия, а справедливость. Например, если страна бедная, как наша, то пенсии небольшие, но для всех.,а не разница от 1000 грн. до 30000-50000 грн.
ЕС конечно нас кормить не должен. Он нам даст не пищу, а лук и стрелы - добыть пищу.

QUOTE

чтобы вы не бегали пердеть на свои майданы против правительства.

Кстати попробуй ты в Москве попердеть против правительства и медвепута. Или ты всем доволен? Ты может и да. А основная масса населения России бедствует страшно. У Вас же за 200-300 км от Москвы уже непролазные болота, никакой цивилизации, а Москва вся в золоте, кстати награбленном за несколько веков у нас.

QUOTE

А вот чтобы Москва, Берлин и Лондон вам не пихали по очереди во все дыры, братец, нужен хотя бы один ПОЛНОЦЕННЫЙ компнент из ядерной триады, это на какие шиши планируете делать?

И здесь ты прав. Раз мы от от ядерного оружия избавились, защитить себя сами не можем - это тоже причина присоединения к ЕС.
К ЕС, а не к ТС. Потому, что на Западе социализм, демократия, равенство и справедливость. А на Востоке нас ждёт империализм, рабство и лапти с валенками.

QUOTE

Суверенитет, парень, в этом мире стоит очень и очень дорого. И дпже если вы всех своих баб выставите на панель, вы не соберет и сотой доли необходимых для независимости средств... Вот такие дела...

Это правда. У нас нет чем торговать: нефти, газа.

И напоследок. Давай так.
Ты не предъявляешь претензии к Востоку Украины, Крыму.
Я не предъявляю претензии к таким областям: Брянской, Курской, Белгородской, Ростовской, части Воронежской . Потому, так как это наши этнические украинские земли. (Там и сейчас много украинцев проживает, переделанних в россиян, как впрочем переделывали в россиян и все другие народы империи)
Ну, как? Остаёмся при своём? Иначе мы никак не договоримся. Тоже скажу так , как ты: дайте нашей стране жить и развиваться, не лезьте в наши международные отношения, не учите нас как у нас должна преподаваться история, не разевайте рот на нашу маленькую страну: у вас в 25 раз больше территории. Живите и дайте жить другим.

von Tern

QUOTE

Разрывая нашу страну изнутри.

QUOTE

Вот поэтому нам и надо поскорее в ЕС, или нас опять сожрёт Российская империя.

Посмотри на карту бывшей СФРЮ, сличи с картой этого региона сегодня - там найдешь матрицу будущего распила Украины. Заметь - и никакой Москвы рядом, все это сделали Берлин, Лондон и Вашингтон. Карликовые гос.образования на месте бывшей СФРЮ в составе ЕС. С Украиной, безусловно, в этом процессе свой кусок пирога достанется и Москве. Еще раз протри свои очи, парень - распил Украны неизбежен, и даже предрешен. Под этот процесс уже отписаны средства из бюджетов. Неизбежен он по той причине, что современная РУ - это искусственный современный новодел. Это НЕ государство, это осколок Российской империи, никогда прежде государством не бывший, и на земли которого исторически есть претензии у многих - от современной России до отдельных членов ЕС.

Ты тут пишешь про оккупацию большевиками Украины? Не смеши людей, которые просто в школе были отличниками по истории. В 1918 году эти земли оккупировала Германия, в качестве условия подписания перемирия с Россией. Понимаешь, да? Россия отказалась от притязаний на часть территорий Российской империи ради замирения с Германией. То есть - как только Россия в лице большевистского ЦК согласилась на относительную независимость Украины, туда сразу же вошли немецкие войска. А РККА потом не Украину захватывала, а освобождала СВОИ территории от германских интервентов.

И еще, тебе на заметку - Польша на момент начала революции в России тоже была западной частью Российской империи. Но вот этого не получилось восстановить позднее РККА под командованием Тухачевского со Сталиным. Почему не получилось экзистенциально? Потому что исторически Польша ИМЕЛА опыт независимости от кого либо. А вот украинские народы - не имели прежде никогда.

shim На счет СФРЮ. Если им лучше отдельно, то пусть. Так же и с почившим СССР произошло. Потому. что в СФРЮ, как и в СССР была гегемония одной республики. СФРЮ разделилось и теперь по частях входит в ЕС.

QUOTE

освобождала СВОИ территории

А я считаю Москву своей территорией. А дальше??? Москву кто основал? Киевский князь. Тогда отдавай Москву!!!

von Tern

QUOTE

и теперь по частях входит в ЕС

Никто и не спорит - украина по частям и войдет скоро - одной частью в ЕС под протекторатом Польши, другой - в ТС под протекторатом России. Что примечательно - при таком раскладе историческая справедливость восторжествует.

QUOTE

историческая справедливость восторжествует

Меня убивает твоя империалистичевкая точка зрения. Я говорю: живи сам и дай другим жить!!!

QUOTE

Польша на момент начала революции в России тоже была западной частью Российской империи.

Я знаю. Но ты это приветствуешь??? Ты за российскую империю и императора Володю?
Мне конечно с тобой спорить тяжело - я не доктор исторических наук, но, как выяснилось после распада СССР, история бывает разной. И Россия здесь преуспела хорошо. Перекрутила, забелила, залепила и т.д. Надо ещё уметь преподать ложь. Это когда Гитлер со Сталиным дружили, то могли поучиться один в одного.

von Tern

QUOTE

Меня убивает твоя империалистичевкая точка зрения.

Ты, главное, не ссикай - на своем веку еще не раз успеешь побегать на антипольский майдан во Львове под дубинки польской полиции. Просто почитай историю своего любимого героя Степана Бандеры, особенно о том, с КЕМ и с ЧЕМ он боролся ДО пакта Молотова-Риббентропа. И ЗА ЧТО он отсидел ПЯТЬ лет в варшавской тюряге, из которой его, кстати, выпустили немцы (с известной целью дали барбосу подышать свободой и восстановить подполье). Правда, после успешного продвижения блицкрига на восток снова посадили в тюрягу, аж на целых ЧЕТЫРЕ года. Выпустили его немцы из тюряги своевременно, когда РККА уже подошла к бывшим границам Польши, сметая вермахт в 1944 году. Вот такие дела, а ты говоришь "империалистическая точка зрения"... Бггг...

shim

QUOTE

Ты, главное, не ссикай - на своем веку еще не раз успеешь побегать на антипольский майдан во Львове под дубинки польской полиции.

Сказки. Может от путинской полиции придется бегать. Кстати попробуй так в Москве против большого Пу выступить!!!

QUOTE

почитай историю своего любимого героя Степана Бандеры

О своём герое знаю сам. И какая организация его убила, как и других тех, которые боролись на нашу страну.

QUOTE

РККА

В этой армии воевало очень много украинцев. Украина, кстати, пострадала в этой войне больше всех. Две империи воевали на нашей земле. Я думаю, что возможно даже это было подстроено между этими гадами: уничтожить Украину. Но, увидя, что Гитлер не останавливается и идет дальше на Москву, Сталин понял, что его предали. Ведь были такими друзьями!!! Делили между собой Европу!!!

von Tern

QUOTE

Может от путинской полиции придется бегать.

Не петушись, чтобы этого не сделали с тобой другие... Как ты думаешь, почему после визита Сергея Лаврова в Брюссель закончилась информационная истерия в западных СМИ против Януковича? Причина очевидна - большие дяди из ЕС и ТС (а также из США и Великобритании) начали решать тему методом закулисного торга - кому что достанется от твоего государства.

Кстати, РФ не кредит дала Украине (чтобы ты не заблуждался). Россия выкупила (пока на 3 млрд долларов) те же ценные бумаги, которые еще в августе 2013 года выкупил на 5 млрд один глобалистский фонд США. Как ты думаешь - для чего империи приобретают долги Украины, выраженные в евроакциях? Не напрягай извилины - это всегда приобретение пакетов акций, предшествующее началу процесса поглощения (игра "монополия" для детей 12+).

QUOTE

Кстати попробуй так в Москве против большого Пу выступить

видите ли, юноша, я первый против любых беспорядков в Москве, поскольку любой беспредел в массовых масштабах снижает прибыльность моего бизнеса... поэтому г-ну Путину я исключительно признателен за подобный подход к протестным акциям - то есть, к упорядочению массовых протестных мероприятий на территории города Москвы...

а вот на то, что происходит в Киеве, мне по-пи-сать, я там денег не зарабатываю...

shim

QUOTE

Кстати, РФ не кредит дала Украине (чтобы ты не заблуждался). Россия выкупила (пока на 3 млрд долларов) те же ценные бумаги, которые еще в августе 2013 года выкупил на 5 млрд один глобалистский фонд США. Как ты думаешь - для чего империи приобретают долги Украины, выраженные в евроакциях? Не напрягай извилины - это всегда приобретение пакетов акций, предшествующее началу процесса поглощения (игра "монополия" для детей 12+).

Я и не заблужаюсь. У нас тоже такое мнение.

Наш Янучабра денежки получил.[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

поэтому г-ну Путину я исключительно признателен

Ну, поцелуйте от меня Путина при встрече в ... Куда там все его целуют!!!

QUOTE

а вот на то, что происходит в Киеве, мне по-пи-сать...

И это радует тоже. Дискуссия решена?

von Tern

QUOTE

Дискуссия решена?

Конечно. Кстати, когда распилят Украину, я снова буду ездить отдыхать только в Крым. Мне нравятся люди, которые там живут, природа Крыма, крымские вина. Уверен, что Российская империя не напрасно отвоевала эту черноморскую жемчужину у Турецкой империи...

Для таких д... - только такой ответ

von Tern

QUOTE

у каждого история своя. Я знаю по-своему, а Вы по-своему. Но русские сказки мне не надо. Уже наслушались. 300 лет слушали.

Да не бывает у каждого своей истории. Это в коммунальной склоке каждая баба считает себя правой.
Ну и детские учебники или версии для дураков пишут политически правильные.
А истории плевать на хороших и плохих, правых и неправых, чёрных и белых - перед историческим процессом, перед установленными фактами - все равны. И неважно, что фантазируют современные "укры" про своих далёких предков - эта сказка исключительно для внутреннего потребления и собственных дураков. Равно, как и английские, русские, немецкие и прочие "патриотические" версии. Самолюбие тешат, но у серьёзных людей и уж тем более историков вызывают снисходительную улыбку. Как известно, - Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось.

QUOTE

Мой итог. Предки мои сарматы, скифы, вост. славяне. Я - українець. І мова моя - солов'їна українська.

Исторический итог - предки ваши неизвестны, проживаете вы на землях которые в разное время принадлежали самым разным народам из которых вы выбрали несколько лично для вас приятных и постановили считать их своими предками.

QUOTE

Всё. Эту дискуссию я прекращаю.

Имеете полное право.

shim

QUOTE

незалежная во все времена была ПРОСТО ЗЕМЛЯМИ, и больше ничем... а народ там был прилагавшимися холопами к военным аннексиям в споре империй...

QUOTE

то, чего ты желаешь России в будущем, не просто есть настоящее Украины, это было всей историей этих земель во все века... и вам даже никто не позволит выбирать при переходе тех или иных земель под какой-либо протекторат...

Абсолютно верно. Просто раньше мнение холопов никого не интересовало, а сейчас им создают иллюзию выбора.

QUOTE

Кстати, когда распилят Украину, я снова буду ездить отдыхать только в Крым. Мне нравятся люди, которые там живут, природа Крыма, крымские вина. Уверен, что Российская империя не напрасно отвоевала эту черноморскую жемчужину у Турецкой империи...

von Tern

QUOTE

только такой ответ

такой ответ будешь показывать ляхам, когда они западные области вернут под свой протекторат, а вот крымчане сами разберутся, что им показывать братским москальским курортникам с деньгами...

TENRU

QUOTE

Исторический итог - предки ваши неизвестны, проживаете вы на землях которые в разное время принадлежали самым разным народам из которых вы выбрали несколько лично для вас приятных и постановили считать их своими предками

О Вас можна то же самое сказать. Так о всех можна сказать. Так каждая нация формировалась.

QUOTE

Кстати, когда распилят Украину, я снова буду ездить отдыхать только в Крым. Мне нравятся люди, которые там живут, природа Крыма, крымские вина. Уверен, что Российская империя не напрасно отвоевала эту черноморскую жемчужину у Турецкой империи...

А в свою Сибирь не хочешь поехать погреться на солнышке?
Интересно получается!!! Если россиянин что-то взял, то уже навсегда? Почему постоянно талдычить за Крым. Россия - 15 милл. кв. км. Вам мало? Да Вы никогда не наедитесь. Против вас надо объединять весь мир. От Грузии оторвали, Молдову разделили, Чечню в крови утопили... Вот поэтому у вас и теракты постоянно. Благодарите за это самих себя, империалистов.

QUOTE

западные области

почему они должны возвращать, а не нам ещё отдавать? Часть наших этнических территорий ещё осталась в Польше. В России тоже. Но ведь так можно постоянно из-за спорных территорий дискутировать. Нельзя остановиться на том, что имеется, и не предъявлять претензии друг другу?

von Tern

QUOTE

Нельзя остановиться на том, что имеется, и не предъявлять претензии друг другу?

Можно!
Желаю, что бы тебе хватило мотивации и целеустремлённости отрастить хер своей мечты!

von Tern

QUOTE

О Вас можна то же самое сказать. Так о всех можна сказать. Так каждая нация формировалась.

О чём я и толкую. Все эти претензии на наследников Киевской Руси весьма забавны.

QUOTE

А в свою Сибирь не хочешь поехать погреться на солнышке?

И Сибирь пригодится.

QUOTE

Почему постоянно талдычить за Крым. Россия - 15 милл. кв. км. Вам мало?

Наличие большой территории не повод делать подарки. Мы и так, когда Крым от турок и татар отбили, спасли от бордельно/гаремного рабства миллионы украинских девушек, которые потом родили ваших предков на Украине - вам мало?

QUOTE

Благодарите за это самих себя, империалистов.

Где бы вы без нас были? Под татарами? Или полякам сапоги чистили?
Скоро у вас опять будет этот выбор - выбирайте по вкусу!

TENRU

QUOTE

Скоро у вас опять будет этот выбор - выбирайте по вкусу!

Выбор будет только у тех, кто допущен к торгам за лот "украина", который сегодня можно купить только частями... Я сочувствую всем жителям РУ, которых политический популлизм девяностых ввел в соблазн. Но это именно так - никто с РФ на западе воевать не станет из-за мечт отдельных бизнес-групп локального значения.

shim

QUOTE

ыбор будет только у тех, кто допущен к торгам за лот "украина"

Ну, выбор чистить сапоги полякам или лечь под татар - будет как раз у тех, кто к торгам не допущен и изображает новгородскую массовку на вече - выдирая друг у друга бороды за идеалы демократии и вступление в ЕС барыши правящей верхушки.

TENRU

QUOTE

Мы и так, когда Крым от турок и татар отбили

А интересно ЗАЧЕМ отбили? Зачем Россия полезла в Крым? Вам всё мало и мало!!!

QUOTE

на Украине

Уточнение: в Украине. Говорите себе: на Сахалине, на Камчатке, но: в Украине.

QUOTE

Где бы вы без нас были? Под татарами? Или полякам сапоги чистили?

Уж где бы были - всё лучше, чем с такими "братишками".
shim Вам мало сейчас террористов-смертников в России?
Добавлено:
TENRU
shim Интересно, это один, или вас двое? Ушёл один, пришёл другой...

Добавлено:
shim

QUOTE

Я сочувствую всем жителям РУ

А я вот сочувствую всем жителям УР!!!