QUOTE

Пока в Москве продолжали спорить о факультативном школьном курсе ОПК – «Основы православной культуры», на периферии он стал обязательным предметом. С 1 сентября ОПК вводится сразу в четырех регионах – теперь их общее число перевалит за полтора десятка. Недоумение верующих других конфессий и педагогической общественности России наталкивается на тезис о «культурологическом характере» новой школьной дисциплины.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Нет слов. Хотя слова первые, которые приходят на ум - Россия является светским государством.


Если я католик или мусульманин, будучи школьникам, я должен буду слушать бред в виде ОПК?

вот в деревне по соседству с той гиде у мине дача, местный монастырь на свои деньги построил деревенскую школу, вот в таких случаях всегда пожалста и пофиг на светскость, а в любом другом случае нехрен! кстати тоталс не забывай про атеистов, они тоже это галиматью учить не обязаны

Пускай основы всех религий изучают, но не должны быть обязательные предметы, а лишь факультативные или в школах с религиозным уклоном

Резон в этом есть..... однако дискриминацией попахивает.....
По мне более интересной кажется идея, о введении некого предмета "Основы религий" с уклоном в ту или иную сторону , в том числе и православную....

A_W

QUOTE

а в любом другом случае нехрен! кстати тоталс не забывай про атеистов, они тоже это галиматью учить не обязаны

Чтобы во что-то не верить, нужно знать во что именно ты не веришь! (ИМХО)
А то часто встречаю по форуму утверждения типа "Библия - это бред!". А ты читал Библию? "А на хрена это надо, это же бред!"......
EURO-banan

QUOTE

Пускай основы всех религий изучают, но не должны быть обязательные предметы, а лишь факультативные или в школах с религиозным уклоном

В светлые времена развитого социализма в институтах был обязательный курс "Научный атеизм", причём, по рассказам, очень даже занимательный курс. Слушали его все, в том числе и мои родители, но выводы делали сами, и, могу сказать семья у меня была всегда православной, даже во времена СССР…….
Я считаю необходимо знать азы религий, ведь зачастую то или иное верование и те или иные религиозные действия в тот или иной промежуток времени, дают даже большее представление о жизни людей в тот период, чем даже сама история, а чаще не плохо упрощают понимание истории.

QUOTE

Я считаю необходимо знать азы религий,

вот кому необходимо, пусть и знают

QUOTE

Чтобы во что-то не верить, нужно знать во что именно ты не веришь!

все пабежал читать бхагават гиту шоб убедиться что это не мое, потом за ваххабисские откровения примусь, а то вдруг это то самое чё мне всю жисть не хватало

На самом деле сложная хрень со всем этим знанием, чтением и погружением в каждую религию... я на просторах инета говорил как-то с христианином, который мне поведал о многих атеистах, горячо спорящих с теорией Бога вообще и божественности Иисуса в частности. Но, как сказал тот христианин, многие из этих атеистов в последствие стали православными - стоило им только начать изучать христианство, Евангелие, Заветы и прочее. Христианин тогда сказал, что это доказывает истинность христианства - раз даже убежденные атеисты, получая знание о жизни и заветах Христа, принимают христианство.

Я тогда еще подумал, что что-то в этой теме нечисто. Не логично ага
На самом деле, равно как и истинность христианства, данный пример доказывает то, что человек верит в ту правду, которой учится. То есть, человек очень сильно зависит от того, что читает, кого слушает, что видит. Я бы сказал - именно это выстраивает мировоззрение человека.
При этом, научившись чему-либо, поверив в это, нельзя настаивать на объективности своих знаний.

Так вот, выучивая все религии, сложно выбрать что-то. Я знаю, что есть много религиозных людей, пренадлежащих определенной конфессии, но знающих многое и в других религиях. Но при этом я не знаю ни одно религиозного профессионального теолога - все теологи обычные религиоведы, они разбираются, но не верят. Не причесляют себя к какому либо течению.

Значит, действительно читать все, знать все нужно только если тебе охото стать религиоведом. А верить скорее всего ты не будешь ) Если же христианин возьмется за буддизм к примеру, то просто не сможет понять, до конца оценить. Или ему придется отвернуться от христианства.

Так что пущай дети учат азы, но не нужно, чтобы все люди верили во все религии.
Какой смысл читать Библию, если не веришь в божественность Христа? Чтобы поверить? Поверить из-за книги?

A_W

QUOTE

все пабежал читать бхагават гиту шоб убедиться что это не мое, потом

А зря ты на .....Гиту. очень толковая книженция. Советую......

QUOTE

потом за ваххабисские откровения примусь, а то вдруг это то самое чё мне всю жисть не хватало

А я б и "Книгу Вахаба" почитал, да только где взять не знаю
А то создаётся впечатление, что все ортодоксальный ислам критикуют, а что именно то Вахаб сказал ни кто собственно и не знает....
Добавлено:
EURO-banan

QUOTE

Значит, действительно читать все, знать все нужно только если тебе охото стать религиоведом. А верить скорее всего ты не будешь ) Если же христианин возьмется за буддизм к примеру, то просто не сможет понять, до конца оценить. Или ему придется отвернуться от христианства.

Ну не совсем так! Я уже не раз писал о своей позиции по отношению к вере в Бога. И она немного отличается от "принятого Христианства", однако я себя считаю христианином, почти что православным. И с огромным уважением отношусь к иным конфессиям ( за исключением тоталитарных сект). Ведь по сути все религии, как плоские проекции одной из граней, многогранной объёмной фигуры.

В стране власть светская. Но изучение религиозных основ народов России только сблизит их. Главное не перегнуть палку и соблюсти принцип - "не навреди". Не превратить в очередной формализм и не делать акцент на преимуществе одной религии над другой. Чтобы не создавать ненужное напряжение в обществе. А кто хочет более углубленного изучения своей религии-посещать специализированные занятия. Благо каждая конфессия в России имеет право просвещения своих верующих. А в школе могут давать общие знания учащимся для знакомства с религиозными воззрениями народов своей страны.

вот делать учащимся больше нечего как сдавать экзамен по верованиям чукчей информация о верованиях вполне может быть включена в историю, подробные же знания о религиозных культах в общеобразовательной программе нафиг не нужны, при том что школьники и так изрядно загружены более полезными предметами. а если чего добавлять лучше уж философию, культурологию, политологию или че-нить не менее полезное.

Димитрий Б.

QUOTE

Чтобы во что-то не верить, нужно знать во что именно ты не веришь!

Правильно, но это нововведение в таком контексте малость однобоко...

QUOTE

Я считаю необходимо знать азы религий

но уж тогда всех, а не только православного христианства...

Наблюдатель

QUOTE

Не превратить в очередной формализм и не делать акцент на преимуществе одной религии над другой.

А именно это и пытаются сделать... потому как ввели "основы православной культуры"

A_W

QUOTE

вот делать учащимся больше нечего как сдавать экзамен по верованиям чукчей<...> если чего добавлять лучше уж философию, культурологию

А вот культурология как раз и включает "верования чукчей" в том числе) Так что вы уж определитесь - вводить или нет)

На мой взгляд, в школе был бы полезен предмет "основы мировых религий" или "историй мировых религий" - что-то в этом роде. Было бы интересно рассказать детям не только об основных канонических книгах, учении, но и об обрядах, их влиянии на архитектуру, живопись и вообще искусство разных культур.Здесь упор был бы на исторический, культурологический аспекты.

Но то, что будет преподаваться в некоторых регионах страны, по-моему, ни в коем случае не должно быть обязательным предметом.

Тут многое зависит от того, кто будет вести предмет. Мне сдается, что это будут служители церкви, а не профессиональные преподаватели. В таком случае (если еще и посмотреть на программу этого курса) урок рискует превратиться в проповедь, а это в наше время я считаю недопустимым в качестве обязательного предмета. Здесь уже затрагиваются вопросы сободы вероисповедания в нашей стране, отделенности церкви от государства и пр.

Bagirrra

QUOTE

А именно это и пытаются сделать... потому как ввели "основы православной культуры"

Неужели к этому идет? Более-менее в стране какое-то затишье. И тут же дается повод для обострения религиозной розни. Ну, как будут преподавать "основы православной культуры" скажем в Ингушетии? И кому это нужно? Если кто-то хочет официально заниматься миссионерством, то к добру это не приведет. Если есть желание родителей, то, пожалуйста, проводите факультативно. Но не под одну гребенку же всех.

Наблюдатель

QUOTE

Если есть желание родителей, то, пожалуйста, проводите факультативно. Но не под одну гребенку же всех.

Наблюдатель

QUOTE

Более-менее в стране какое-то затишье

в стране не затишье, а лажа

ежели всех воспитать моральными, пускай и путем христианства, то в стране станет получше ((:

EURO-banan

QUOTE

ежели всех воспитать моральными, пускай и путем христианства, то в стране станет получше

А Вы уверены на 100%, что религиозное воспитание способно сделать всех моральными? Имхо, моральный облик не зависит от наличия/отсутствия в школе подобных предметов. Тем более если их введение вызывает достаточно много негативных эмоций у людей.

Bagirrra

QUOTE

Имхо, моральный облик не зависит от наличия/отсутствия в школе подобных предметов

Мораль зависит только от воспитания подобные предметы - один из вариантов воспитания. Во всяком случае истинные христиане грешат не очень много.

QUOTE

Тем более если их введение вызывает достаточно много негативных эмоций у людей.

ой, в людях много чего вызывает негатив - привыкнут.

EURO-banan

QUOTE

Мораль зависит только от воспитания

Вот именно! А не от наличия в аттестате ОПК.

QUOTE

подобные предметы - один из вариантов воспитания

...равно как и их отсутствие...

QUOTE

Во всяком случае истинные христиане грешат не очень много.

Вы много знаете таких вот "истинных христиан"? Уж если священнослужители творят такое, что страшно становится, то о большинстве мирян я вообще молчу

QUOTE

в людях много чего вызывает негатив - привыкнут

Мда? К нацистам, например, тоже предлагаете привыкнуть?

Bagirrra

QUOTE

Вот именно! А не от наличия в аттестате ОПК.

ну вот в современном обществе нет таких предметов и опк в аттестате - и че? мерзкое аморальное общество

QUOTE

...равно как и их отсутствие...

нифига, отсутствие данного пути воспитания в людях морали - не является гарантией наличия другого пути воспитания морали. Вполне возможен вариант, что маорали в обществе не учат вообще, что сейчас и наблюдается ((:

QUOTE

Вы много знаете таких вот "истинных христиан"? Уж если священнослужители творят такое, что страшно становится, то о большинстве мирян я вообще молчу

я говорю не о церкви, а о христианах те, кто верят в мораль, те и живут морально. Разумеется, быть христианином не единственный путь верить в мораль, но путь однако надежный.
А насчет священнослужителей - они не истинные христиане, а часть церкви. Разные вещи.

QUOTE

Мда? К нацистам, например, тоже предлагаете привыкнуть?

ОМГ нацисты по типу самое страшное, что нас окружает? хорошо, что конкретно в них плохого, кроме расизма, который они выражают в своих лозунгах?

EURO-banan

QUOTE

ну вот в современном обществе нет таких предметов и опк в аттестате - и че? мерзкое аморальное общество

Не судите по отдельно взятым личностям. Отсутствие ОПК в аттестате - равно как и его наличие - совершенно ни о чем не говорит. И введение такого предмета совершенно не гарантирует создания морального общества.

QUOTE

отсутствие данного пути воспитания в людях морали - не является гарантией наличия другого пути воспитания морали

Согласна. Равно как и наличие данного пути не является гарантией собственно воспитания морали)

QUOTE

те, кто верят в мораль, те и живут морально

И не обязательно им при этом быть людьми верующими, кстати.

QUOTE

А насчет священнослужителей - они не истинные христиане, а часть церкви

Даа? То есть батюшке истинным христианином быть необязательно получается???

EURO-banan

QUOTE

я говорю не о церкви, а о христианах  те, кто верят в мораль, те и живут морально. Разумеется, быть христианином не единственный путь верить в мораль, но путь однако надежный. А насчет священнослужителей - они не истинные христиане, а часть церкви. Разные вещи.

Разделяю! Не гоже по Джипу отца Анания судить о христианском обществе в целом.

Bagirrra

QUOTE

А Вы уверены на 100%, что религиозное воспитание способно сделать всех моральными? Имхо, моральный облик не зависит от наличия/отсутствия в школе подобных предметов. Тем более если их введение вызывает достаточно много негативных эмоций у людей.

Я уверен..... Ведь отсутствие какой бы то ни было идеологии в сегодняшнем обществе приводит к тому, что многие, кроме жажды обогащения, других порывов не испытывают! А к тому же у каждого разный внутренний предел дозволенности, а религиозное воспитание не только учит общечеловеческой марале, но и самоограничению. И то что Историю Религии необходимо преподавать в школах, я уверен! А на счёт только Православия - нет.

Димитрий Б.

QUOTE

И то что Историю Религии необходимо преподавать в школах, я уверен! А на счёт только Православия - нет.

Вот! О чем большинство речь и ведет: почему только православие? Попытка сделать-таки его государственной религией? Попытка создания религиозного общества? Я лично за изучение истории религий, но уж тогда всех! Потому что иначе получится явная однобокость.

Bagirrra

QUOTE

Не судите по отдельно взятым личностям.

общество состоит именно из таких личностей ))

QUOTE

Отсутствие ОПК в аттестате - равно как и его наличие - совершенно ни о чем не говорит.

аттестат вообще мало о чем говорит, но скажите мне: если учить человека физики в институте, результат будет точно таким же, как если его не учить? То есть знание физики совершенно не зависит от наличия в учебных заведениях данного предмета?

QUOTE

Согласна. Равно как и наличие данного пути не является гарантией собственно воспитания морали)

гарантией не является, но шансы увеличивает )

QUOTE

И не обязательно им при этом быть людьми верующими, кстати.

ну логика блин в идеале:

1) верующий - всегда моральный.
2) неверующий - не всегда моральный.
3) моральный - не всегда верующий

Да, естественно, не обязательно быть верующим для того, чтобы быть моральным, но будучи неверующим можно быть и аморальным, а будучи верующим - нельзя быть аморальным. Я ниче не упустил? )))

QUOTE

Даа? То есть батюшке истинным христианином быть необязательно получается???

по определению - обязательно "в реале" - совсем нет.

EURO-banan

QUOTE

общество состоит именно из таких личностей ))

Ладно. Это вообще отдельная тема. Видимо, мне страаашно повезло и в моем окружении все люди сплошь моральные, интеллектуальные, но тем не менее неверующие. Всякое бывает, ага)

QUOTE

То есть знание физики совершенно не зависит от наличия в учебных заведениях данного предмета?

Мы сейчас говорим о знании предмета или о воспитании морали, а? Изучение физики тоже способствует улучшению морального состояния общества? Если Вы исходно берете за постулат, что изучение ОПК ведет к повышению морали, то при чем здесь уровень знаний-то?

QUOTE

Я ниче не упустил?

Вроде нет)

QUOTE

по определению - обязательно"в реале" - совсем нет.

А тем не менее учить детей будет вот это самое "в реале"...к сожалению. И еще вопрос, какую мораль "оно" им привьет.

Bagirrra

QUOTE

Ладно. Это вообще отдельная тема. Видимо, мне страаашно повезло и в моем окружении все люди сплошь моральные, интеллектуальные, но тем не менее неверующие. Всякое бывает, ага)

среднестатистический человек на 60% не такой, каким его видят близкие (:

QUOTE

Мы сейчас говорим о знании предмета или о воспитании морали, а?

знание и соблюдение христианских заповедей очень даже воспитывает мораль

QUOTE

Изучение физики тоже способствует улучшению морального состояния общества?

причем тут это? я просто задал вопрос, а для примера взял предмет науки - физику.

QUOTE

Если Вы исходно берете за постулат, что изучение ОПК ведет к повышению морали

ага

QUOTE

то при чем здесь уровень знаний-то?

Знания - это то, чему тебя научили. Мораль - это то, чему тебя научили. Еще какие-нибудь вопросы по этому поводу?)))

QUOTE

тем не менее учить детей будет вот это самое "в реале"...к сожалению. И еще вопрос, какую мораль "оно" им привьет.

Те священники, которые сейчас являются частью церкви, но при этом аморальны - это не воспитанники христианства Это люди, которых научили использовать окружающий мир в эгоистичных целях и они так и делают. Так в сегодняшнем "реале".
В том "реале", где детей будут учить не эгоизму, а христианству такого не будет

Хотя лучше пускай учат именно морали, без религиозных подоплек. С другой стороны - так будет труднее.

Ну был у нас год назад в шараге факультатив "История мировых религий". Знаете, меня после такого изучения просто воротило. 1. Факультатив вели священники евангелисты, 2.Библию в таком ключе подали, что я из-за вредности чуть в сатанизм не ударился . Отсюда вывод: пока у нас не будет грамотных специалистов в этом вопросе, нехрен даже пытаться детям что-то подобное преподавать!

EURO-banan напомню что толпы рукоплещущие сжиганию еретиков и любых других инакомыслящих состояли из моральнейших христиан, причем имевших только религиозное образование, так что знаем мы в какую сторону ведет религиозное воспитание, сплошное принятие на веру вдолбленных догм, нетерпимость и агрессия

A_W

QUOTE

напомню что толпы рукоплещущие сжиганию еретиков и любых других инакомыслящих состояли из моральнейших христиан, причем имевших только религиозное образование, так что знаем мы в какую сторону ведет религиозное воспитание, сплошное принятие на веру вдолбленных догм, нетерпимость и агрессия

это говорит лишь о том, насколько легко научить человека по средствам религии и как легко им управлять. Если учат аморальные, толпа будет аморальной, если моральные - то моральной)) Еретиков сжигали в средневековье - а про об этом периоде и его религии у меня лично язык не повернется сказать "моральнейшие" сегодня никого сжигать не станут

на примере ислама мы видим как выглядят общества с сильным влиянием религии и в наше время, моральность чето опять средневековьем подванивает

Ислам - не христианство, а арабы - это не русские ((: они не из-за религии воюют, у них в крови это. Не религия рождает мировоззрения людей и общества, а общество подгоняет религию под себя. Исламисты хотят борьбы потому у них такая религия, христиане хотят мира, потому у них такая религия.

Потому как есть, к примеру, Бразилия - не очень-то религиозная страна, а че там творится - огого

Или Мексика - тоже ппц мирная держава
Но этим странам мировые державы хотя бы готовы помогать, а вот у исламистов куча проблем из-за их плодородной нефтяной земли - не помогают, а хотят себе отобрать они и воюют

разница между иудаизмом, христианством и исламом не особо то и большая, варили все из одного источника, агрессии и нетерпимости и там и там море а чё в бразиллии то творится и мексики? латинская америка несколько более религиозна чем европа и соппсно все

A_W

В бедных районах Бразили стреляют, убивают и воруют даже дети, причем в большинстве своем.

А Мексика вообще бандитская страна... "ты хоть представляешь себе, что такое Эли-Рейи?" ©

ну так я ж говорю они куда религиозней европы, вот значить такая вот моральность

A_W

Кажись, большинство детей из бедных кварталов Бразилии о религии и не ведают я бы не назвал Бразилию более религиозной чем, скажем, Франция. Есть свои культы, секты, церкви, но на всех это не распростроняется - есть там и атеисты и агностики.

А уж Мексика - это ващееее Там только могут носить на шее крест и на этом знания о религии заканчиваются

ну ониж иногда еще в церкви ходят, а чё еще надо рядовому верующему акромя крестика и бредней в исполнении местного попа ?

A_W

ну, одевать на шею украшения и слушать поп в современной России тоже неплохо учат безо всяких там религиозных школ

Внучки будут изучать предмет по дедушкиным коспектам по атеизму

Я проголосовал за 2ой вариант. Объясню почему.

Статья 14 Конституции РФ : "1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной..."

Бесспорно этот предмет необходим. Религия всегда объединяла людей. Она помогает сплачиваться.
НО(!) ОПК должны преподавать исключительно священники, а не простые учителя, скажем, истории. А иначе это совершенно бессмысленно, потому что ОПК, в таком случае, становиться заурядным предметом. Когда ты видишь батюшку в рясе, с крестом и т.д., в тебе просыпается какое-то внутреннее уважение, может быть, даже любовь к нему. Обсолютно подсознательно. ТЫ начинаешь доверять ему, как самому себе. Его размеренная, вдумчивая, красивая (пусть и невсегда понятная сразу) речь успокаивает, заставляет задуматься. (Я не знаю будут ли такие ощущения в школе при изучении ОПК, т.к. верить в Бога сейчас немодно. Я пришел именно в такому выводу. Меня недавно спросил один мой друг, а во что же тогда модно верить?. Вот, что я ему ответил - в Валерию, в Фабрику звезд, в Дом 2, в Последнего героя и т.д. Но в церкви я испытывал и менно те чувства).

Бесспорно подобный предмет надо ввести во всей России, НО(!) с учетом национальных особенностей конкретного региона. Москва - православие, Кавказ (Чечня, например) - мусульманство. ОПК и ОМК соответственно. Нужно учитывать мнение большинста людей, проживающих там. И опять же - это должно быть обсолютно добровольно(!) для школьников и студентов. На мой взгляд целесообразней вводить такие предметы в школе, нежели в институте. Потому что в ВУЗе личность уже практически сформирована и, если человек не верит в Бога, то лишний предмет не заставит учащегося в него поверить, а наоборот только оттолкнет.

ВЫ скажете - "а почему это, если я мусульманин, живу в Москве, то мои дети имеют возможность изучать в школе только православие? Я тоже гражданин РФ. У меня такие же права, как и у православных".
А я Вам отвечу - у Вас всегда есть выбор - рассказать своему ребенку САМОМУ о Ваше религии, уехать на историческую родину или отдать его на какие-нибудь курсы, посвященные этой тематике. Уважайте мнение большинства. ВЫ сюда приехали (или Ваши предки) по собственной воле. Уважайте тех, кто жил здесь изначально: их устои, обычаи, верования. Это их земля. И они вправе, а не Вы, решать, что лучше для их Малой Родины.

Вывод - изучение ОПК и ему подобных предметов должно быть обсолютно добровольным!

как думаете, это быстро распространится на все регионы страны?

примерно также как и нвп с идиотскими сборами в полях

ZEDL

QUOTE

И они вправе, а не Вы, решать, что лучше для их Малой Родины.

QUOTE

изучение ОПК и ему подобных предметов должно быть обсолютно добровольным!

Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите? То какие-то "они" должны решать, то "давайте добровольно"...

ZEDL

QUOTE

ОПК должны преподавать исключительно священники, а не простые учителя, скажем, истории. А иначе это совершенно бессмысленно

. Я с этим не согласна совершенно. Преподавать в школе должны профессиональные преподаватели, а не служители церкви. Я писала выше, что в противном случае, имхо, это превратится в проповедь, что, на мой взгляд, не есть хорошо.

QUOTE

Когда ты видишь батюшку в рясе, с крестом и т.д., в тебе просыпается какое-то внутреннее уважение, может быть, даже любовь к нему. Обсолютно подсознательно. ТЫ начинаешь доверять ему, как самому себе. Его размеренная, вдумчивая, красивая (пусть и невсегда понятная сразу) речь успокаивает, заставляет задуматься.

Почему? Кто сказал, что все люди проникаются уважением к батюшке от одного его вида?. К батюшке, как и к любому другому человеку, я (думаю, что не только я) проникаюсь уважением или доверием только после беседы. В чем же тогда преимущество преподавания предмета служителем церкви перед преподавателем?

QUOTE

ВЫ скажете - "а почему это, если я мусульманин, живу в Москве, то мои дети имеют возможность изучать в школе только православие? Я тоже гражданин РФ. У меня такие же права, как и у православных". А я Вам отвечу - у Вас всегда есть выбор - рассказать своему ребенку САМОМУ о Ваше религии, уехать на историческую родину или отдать его на какие-нибудь курсы, посвященные этой тематике. Уважайте мнение большинства. ВЫ сюда приехали (или Ваши предки) по собственной воле. Уважайте тех, кто жил здесь изначально: их устои, обычаи, верования. Это их земля. И они вправе, а не Вы, решать, что лучше для их Малой Родины.

Мне кажется, здесь возможен только один выход - ввести предмет (если вводить вообще) о мировых религиях.
Кроме того, не надо думать, что у нас по всей России есть у людей возможность, скажем "отдать его на какие-нибудь курсы".
Фразы вроде

QUOTE

ВЫ сюда приехали (или Ваши предки) по собственной воле. Уважайте тех, кто жил здесь изначально: их устои, обычаи, верования. Это их земля

- это, на мой взгляд, вообще не вариант. К сожалению, "предки" многих наших соотечественников иногда переселялись куда-либо не по своей воле. Во-вторых, в нашей стране есть регионы, куда в свое время съезжались представители разных религий и атеисты - как быть с такими регионами?

Введение же ОПК как обязательного предмета, как в некоторых регионах страны, - это, по-моему, вообще бред. Даже если на весь класс найдется один ребенок-мусульманин, что с ним делать? Принуждать его посещать обязательный курс и говорить ему "вы сюда приехали, вот и уважайте наши тредиции"?. А если это для него грех - слушать речи священнослужителя другой церкви?
И что в таком случае делать с атеистами?
Вот у меня в семье есть православные, а есть убежденные атеисты. Если мой ребенок пойдет в школу и окажется, что ОПК там - обязательный предмет, я могу себе представить,как возмутятся два его дедушки и отец - они не захотят, чтобы их внук и сын слушал этот курс. А я не захочу, чтобы его вел священник, а не профессиональный педагог. Что делать семье в этом случае?

Короче говоря, мое мнение, что у нас сначала делают, а уже потом думают, как всегда.

QUOTE

Когда ты видишь батюшку в рясе, с крестом и т.д., в тебе просыпается какое-то внутреннее уважение, может быть, даже любовь к нему.

У меня не просыпается.

QUOTE

я Вам отвечу - у Вас всегда есть выбор - рассказать своему ребенку САМОМУ о Ваше религии, уехать на историческую родину или отдать его на какие-нибудь курсы, посвященные этой тематике.

а) Если русский человек становится мусульманином, то никакой иной исторической родины у него нету. Насколько я помню, в России существует "свобода вероисповедания"?
б) У православного человека есть такой же выбор. То есть рассказать о своей религии самому или отдать ребёнка на курсы.

QUOTE

Уважайте тех, кто жил здесь изначально: их устои, обычаи, верования.

Согласен. Уважаем. Требую ввести в школах уроки по язычеству. Именно язычники жили изначально на Руси, и пока византийцы огнём и мечом не насадили в ней христианство, никакого Христа ни один русич (а теперь русский) не знал.

QUOTE

Это их земля. И они вправе, а не Вы, решать, что лучше для их Малой Родины.

"Россия для русских". Где-то я это слышал...
Вообще-то, мне всегда казалось, что государство принадлежит своим ГРАЖДАНАМ. И все они абсолютно равны. Или кое-кто равнее?

Да и вообще, хотелось бы напомнить, что частью России являются и такие места, например, как Чечня. Пока ещё является. Но русские никогда там "изначально" не жили. Собираетесь и там вводить "обязательный курс"? Нет? А что такое?! Это тоже Россия.

QUOTE

Согласен. Уважаем. Требую ввести в школах уроки по язычеству. Именно язычники жили изначально на Руси

не только на Руси, но и везде, монорелигии появились значительно позже и все они мечом продвигались...

как обязательный предмет лучше уж вводить культурологию......

Nazgul

QUOTE

Согласен. Уважаем. Требую ввести в школах уроки по язычеству. Именно язычники жили изначально на Руси, и пока византийцы огнём и мечом не насадили в ней христианство, никакого Христа ни один русич (а теперь русский) не знал.

ВО-О-О-ОТ!
(Назгул, ты даже не представляешь, как ты меня сейчас порадовал... )

QUOTE

Согласен. Уважаем. Требую ввести в школах уроки по язычеству. Именно язычники жили изначально на Руси, и пока византийцы огнём и мечом не насадили в ней христианство, никакого Христа ни один русич (а теперь русский) не знал.

ППКС)

QUOTE

как обязательный предмет лучше уж вводить культурологию...

Ага.
Нет, я, в принципе, не против даже "курса мировых религий". Человек, ИМХО, должен знать что это такое, чтобы позже решать, нужно ли ему это. Но обязательное изучение какой-то одной религии (какой бы то ни было) в школе попахивает нехорошо. Поверьте, я знаю что это такое - в Израиле т.н. "иудаизм" является обязательным предметом и входит в экзамены на аттестат зрелости.
Между прочим, опять же из собственного опыта могу сказать - если и преподают, то учитель нерелигиозный делает это куда интереснее и лучше, чем наоборот.
Опять-таки, не понимаю, почему "культура русского народа" так тесно связывается с православием.

Если сейчас дети разделены по имущественному цензу (они ведь очень ранимы в этом отношении),то в перспективе появится разделение по конфессиональному.
-Мама,почему Фатима не ходит на этот урок?Всякая ли мама сумеет правильно ответить на этот детский вопрос?А если и сумеет,все равно у ребенка появится ощущение,что они разные (в детском понимании это часто плохие и хорошие).

людовед
вот именно. А кто будет объяснять детям атеистов, почему им дома не рассказывали про Христа и почему у них нет Библии?

У нас нет специалистов-педагогов в этой области (ОПК), но они и не появятся, если сейчас эти уроки будут вести священнослужители. Это ситуация как с МХК, например. Ввели предмет, а преподавателей по нему не подготовили. В результате его вели учителя литературы, музыки - в разных школах по-разному. Зачастую эти люди плохо разбирались в искусстве, я уж не говорю о методиках преподавания нового предмета.

ну так попикам неинтересны воскресные школы, им обязаловку подавай. надеюцца число своих прихожан с бесконечно малой величины таким образом увеличить, идиоты.

Дита
на самом деле, это, по-моему, идеальный выход. У меня племянница ходит в воскресную школу.
По-моему, для того, чтобы ОПК давал какой-то результат, дети должны иметь возможность обсудить что-то дома. Это как с литературой, наверное - я часто разговаривала с родителями о прочитанных произведениях, о героях. Но вера- это более тонкая материя. Думаю, что в большинстве случаев ребенок, задавая вопросы родителям, может получить ответы вроде "да вам в школе всякой ерундой горлову забивают" или "сдай зачет, и ладно" и т.д. Много ли будет таких преподавателей, которые смогут вести ОПК так, что ребенку будет интересно, понятно в школе, и не потребуется выяснять непонятные вещи дома?
В общем, как ни крути, а обязательный предмет ОПК - это, имхо, затея идиотская.

Интересные доводы приводят защитники ОПК (не на форуме, а вообще) - православная культура тесно взаимосвязана с русской культурой. А русский человек, не знающий своей культуры - не русский человек.

Но зачем же тогда строить все эти косвенные схемы? Почему не ввести предмет - например, ОРК - Основы Русской Культуры, в рамках которого школьники и будут изучать историю культур народов России, прежде всего, конечно, и православие. А параллельно этому ввести Историю Мировых Религий - где в равной степени будут изучаться ВСЕ основные религии - чтобы школьник, действительно заинтересовавшийся религией - смог выбрать ту религию, которая нравится ему больше всего - а не ту, которую ему впаривают в школе и по ТВ.

QUOTE

православная культура тесно взаимосвязана с русской культурой.

А так же, повторяю, и язычество. И водка.

QUOTE

А так же, повторяю, и язычество. И водка.

Дык я о том же. "Интересные" в кавычках

Если уж так судить, то во всех российских регионах, кроме ЦФО, Псковской и Новгородской областей - православие - религия колонизаторов, а не местная исконная, и тогда нужно местные ислам, буддизм и язычество в школах преподавать, а не православие.
У нас в местных школах в курсе истории Ханты-Мансийского автономного округа - Югры весьма подробно рассматривается религия местных Ханты и Манси - язычество
А преподавать любые религии в государственных школах вообще нельзя, достаточно почитать конституцию, если она, конечно, хоть какую-то ещё имеет ценность в нашей стране

Nazgul

QUOTE

А так же, повторяю, и язычество. И водка.

Послушайте, а какого ляда Вам надо нам про водку напоминать и язычество?! Эй! Кто ещё не понял: Россия обновляется и уже больше никогда не будет ассоциироваться с водкой, медведями и Иванами! Мы - новые! Православные! И, в скором времени, пьющие только по праздникам

особенный

QUOTE

А преподавать любые религии в государственных школах вообще нельзя

Понимаете, в наше время нужно иметь образованность во всех направлениях. Религиозное воспитание в школах создаст противовес пропаганде экстремистских течений, атеизма, сатанизма, ведь сегодня в подростковой и молодёжной среде религиозность (в частности православие) воспринимается с пренебрежением. Так что такая реформа - это дело спасения нации. 80% - населения русские, а русский, значит православный. Что касается других 20% - националам нужно вводить законы на региональном уровне, при учёте русского населения в этом регионе.

QUOTE

а русский, значит православный

это позиция иерархов рпц бодро всключающих в свою паству 85% населения россии, с моей же точки зрения христианство чуждая для россии религия принятая правящей верхушкой для превращения народа в бессловесное быдло и комфортного управления им. но времена когда этот фокус работал безвозвратно ушли, так шо попикам бы лучше отвалить окончательно и бесповоротно.

QUOTE

Послушайте, а какого ляда Вам надо нам про водку напоминать и язычество?! Эй! Кто ещё не понял: Россия обновляется и уже больше никогда не будет ассоциироваться с водкой, медведями и Иванами! Мы - новые! Православные! И, в скором времени, пьющие только по праздникам

Мальчик, а почему тогда православие остается? Может и его на более современный и актуальный ислам заменить?
Ну а "Россия - православная" - смешная фраза. Вы что, будете крещение Чечни производить?
А про "Мы - новые" вообще поражает уверенность русского человека в том, что с понедельника он станет самым чистым человеком на Земле... Человек, поспоривший на ящик водки, что он бросит пить - классический пример русского...

A_W

QUOTE

это позиция иерархов рпц бодро всключающих в свою паству 85% населения россии, с моей же точки зрения христианство чуждая для россии религия принятая правящей верхушкой для превращения народа в бессловесное быдло и комфортного управления им.

Дита

QUOTE

вообще-то Россия это светское, а не религионое государство, так что такая обязаловка будет нарушением прав человека, то есть не православных граждан России.

Да, так было раньше, но никогда больше не будет, ибо христианство уже прошло и Инквизицию и период захвата господства власти, а касательно Руси, то здесь оболванивание было лишь при царе. Так что я ещё раз вам говорю, что религиозное воспитание нужно для общего развития. Вас никто не заставляет ходить в церковь, но уважающий себя человек должен знать Библию, хоть детскую. И в храме хотя бы раз побывать. Речь также идёт о подростах, которых заманивают в различные секты, введение данной реформы предохранит многих из них. В школах эта реформа должна вводиться по трём мировым религиям. С учётом принадлежности каждого ученика.
В данное время для РФ христианство нечуждо, с момента принятия его, как раз и преодолевалась – эта чуждость.

в данное время христианство для россии абсолютно параллельно ибо доля воцерковленного населения бесконечно мала и если б не поддержка власти желающей использовать рпц как средством управления народом, про христианство вспоминали б не чаще чем про каких-нить кришнаитов т.е. реальная востребованность этой дребедени обществом близка к нулю.

A_W

QUOTE

т.е. реальная востребованность этой дребедени обществом близка к нулю.

В том и проблема, что многие корчат из себя верующих, а верующий это не только тот, кто ходит в церковь. Это ещё тот, кто поступает так, как поступают верующие. Наверно виною всему засилье атеизма во времена СССР.

еще можно отметить момент что вот некоторые люди причисляют себя к православным, однако я уверен что почти никто не сможет объяснить, почему именно эта ветвь христианства для него предпочтительнее, в чем неправы католики, что именно они со временем исказили и т.п. просто в россии большинство церквей относится к рпц и верующие совершенно автоматически относят себя туда же, так вот преподавание основ православия предполагает усилить этот процесс, а не помочь разобраться во всем многообразии религий и выбрать наиболее заинтересовавшее, цель шоб детки запомнили шо бог и рпц едины и вызубрили много всякой вредной для свободного мышления ерунды, а посему фтопку такие идеи

QUOTE

Послушайте, а какого ляда Вам надо нам про водку напоминать и язычество?!

Такого же, какого Вам нужно поминать православие. Каковое, повторяю, к русскому народу имеет куда меньшее отношение, нежели славянское язычество. И которое можно смело считать "чёрной страницей" русского народа, поскольку оно стоило кошмарное количество жизней.

QUOTE

Россия обновляется и уже больше никогда не будет ассоциироваться с водкой, медведями и Иванами!

Россия обновляется вечно. Когда обновится - тогда и поговорим.

QUOTE

Мы - новые! Православные!

Если новые, то какие, к чёрту, "истоки" и "культура" в православии?

QUOTE

религиозное воспитание в школах создаст противовес пропаганде экстремистских течений, атеизма, сатанизма

а) С каких пор атеизм стал "экстремистским движением"?! Была революция, а я не знал?
б) Религиозное воспитание создаст "паладинов" в противовес "шахидам". И будет море крови. Больше ничего.
в) Нужна образованность во всех направлениях. Потому-то я и за введение "основ религий" и "культурологии". Но против "преподавания православия".

QUOTE

ведь сегодня в подростковой и молодёжной среде религиозность (в частности православие) воспринимается с пренебрежением.

Что очень плохо, конечно. С точки зрения христиан.

QUOTE

80% - населения русские, а русский, значит православный.

Откуда?! Откуда, Тёмные Магистры Вас побери, взялся этот знак равенства?!?! Почему не язычник? Почему не атеист? Почеми уменно православный?!

Добавлено:

QUOTE

ас никто не заставляет ходить в церковь, но уважающий себя человек должен знать Библию, хоть детскую.

И Коран. И Тору. И Веды. И Упанишады. Он вообще должен много знать.

QUOTE

христианство уже прошло и Инквизицию и период захвата господства власти, а касательно Руси, то здесь оболванивание было лишь при царе.

История ходит по спирали. НЕ по прямой. История должна учить и предостерегать. Учите и слушайте историю. Она не просто так.

Между прочим... Я тут вдруг подумал... Уважаемый freezer-d... А чем православие отличается от католичества?

Дита
Мне понятно лишь одно, что вы железно стоите на своей точке зрения. Я тоже, что хоть кувалдой по голове. Так что отказываюсь переводить разговор в банальное спорище.

freezer-d
А чего Вы ожидали?

ну кстати пренебрежение молодежью христианства (и религий вообще) мало чем оправдано ((:

Возьмите МТВ - там такое же проповедование, которое критикуется церковниками.

Христиане против догматов современной (согласитесь, не особо умной) молодежной культуры, хотя знакомы с ней лишь понаслышке, молодежь против догматов церкви, хотя знакома с ними лишь понаслышке

Я бы рекомендовал признать правоту каждой культуры, и чтобы никто никого не критиковал и никто бы не навязывал себя молодежи. Но вот что интересно - может ли быть молодежная культура, тем более современная, не навязчивой? ага, не может


Короче, христианство как обычно в моих глазах представляется однобоким, ограниченным мировоззрением, точно таким же представляется мне и молодежная культура, обязывающая всех восхвалять талант Мадонны.

Вот так.
Хы

массовая культура прущая из мтв хычь не требует запретить неформатные для мтв концерты

QUOTE

Каковое, повторяю, к русскому народу имеет куда меньшее отношение, нежели славянское язычество. И которое можно смело считать "чёрной страницей" русского народа, поскольку оно стоило кошмарное количество жизней.

как интересно , что не страница так черная у русского народа или таков стереотип мышления , что у русских все плохо, а в европе сплошной шоколад??
кошмарное количество жизней стоило не православие , а католицизм.....
да и если порыться то наверное все религии были орошены кровью...
язычество язычеством, но монорелигии оказались более живучими...

QUOTE

был предмет "Основы религий", но мы там не Библию читали , а изучали откуда и как появились и развивались все мировые религии, то есть исключительно факты, а не религиозную подоплеку.

и если вводить новый предмет в школу, то только подобный.......
хотя и он как предмет не нужен, достаточно в курсе истории сделать дополнение

Думаю, весь сыр-бор в деньгах, на исконно православный рынок рвутся другие религиозные конфессии , и чем сильнее они укрепятся тем больше им пойдет денег .....вот и мечутся батюшки, совершают опрометчивые шаги........хотя когда смотрю на проблему в этом разрезе уж лучше православные храмы, чем костелы , синагоги и мечети .......но это мое мнение

freezer-d

QUOTE

80% - населения русские, а русский, значит православный

абсолютно не значит!
Впрочем, тут уже не только я удивилась этому заявлению.

QUOTE

уважающий себя человек должен знать Библию, хоть детскую

О Библии вполне можно узнать и в рамках общего курса мировых религий, например. Как, впрочем, и о Коране и других канонических книгах.

QUOTE

В школах эта реформа должна вводиться по трём мировым религиям. С учётом принадлежности каждого ученика.

опять же, что делать с атеистами? И значит ли, что "три мировые религии" подразумевают изучение христианства как такового - и православия, и католичества, и прочих конфессий? Тогда что это за ОПК?

QUOTE

религиозное воспитание в школах создаст противовес пропаганде экстремистских течений, атеизма, сатанизма

на мой взгляд, противовес всем этим явлениям с успехом может составить воспитание вообще, не обязательно религиозное. И политика государства в отношении молодежи. Подросток, которому есть чем себя занять, куда деть свои способности и энергию, имхо, с меньшей вероятностью отправится в секты и экстремистские движения. Но это уже не касается ОПК.
Кроме того, с каких пор атеизм - это порок?


EURO-banan
знаете, я не совсем согласна с вами.

QUOTE

современной (согласитесь, не особо умной) молодежной культуры

QUOTE

молодежная культура, обязывающая всех восхвалять талант Мадонны

На мой взгляд, молодежная культура - это не есть культура МТВ. Молодежь у нас весьма разная, интересы у нее тоже очень разные. Далеко не вся молодежь смотрит то же МТВ и слушает ту же Мадонну. Да, конечено, есть большинство. Но не стоит думать, что в подростковом возрасте абсолютно все люди не способны выбрать, смотреть или не смотреть, слушать или нет, читать Библию или нет и т.д.
Поэтому мне кажется, что ОПК не сделает процент подростков, критически относящихся к современной "молодежной кльтуре" больше.

Лейт

QUOTE

80% - населения русские, а русский, значит православный абсолютно не значит! Впрочем, тут уже не только я удивилась этому заявлению.

Здесь я загнул, конечно, но факт, что большей часть население РФ православно, есть факт. Поспорите со статистикой?

QUOTE

О Библии вполне можно узнать и в рамках общего курса мировых религий, например. Как, впрочем, и о Коране и других канонических книгах.

Лучше ознакомиться с ней в школе, с детской Библией, а потом и взрослую прочесть.

QUOTE

опять же, что делать с атеистами? И значит ли, что "три мировые религии" подразумевают изучение христианства как такового - и православия, и католичества, и прочих конфессий? Тогда что это за ОПК?

QUOTE

Кроме того, с каких пор атеизм - это порок?

А я перевожу тему в более широкое русло, и говорю о всеобщем религиозном обучение в школе.
Касательно атеизма – это химера коммунистов, которую вдалбливали целый век, но не вдолбили, это глупое и спесивое воззрение на мир. Почитайте хотя бы «Мастер и Маргарита».

Дита.

QUOTE

вообще-то я привела не свою точку зрения , а тот факт что в конституции многих стран мира есть такой пункт как свобода вероисповедания вт пожалуйста выдержка из российской QUOTE Статья 28   Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. и источник то есть навязывать всем гражданам РФ изучение православия и чтение Библии как обязательный школьный предмет это против конституции.  У нас в Университете был предмет "Основы религий", но мы там не Библию читали , а изучали откуда и как появились и развивались все мировые религии, то есть исключительно факты, а не религиозную подоплеку. Неужели вы не видите разницу?

Конституцию можно подкорректировать.

Nazgul,

QUOTE

а) С каких пор атеизм стал "экстремистским движением"?! Была революция, а я не знал?

Там через запятую, перечисление типа.

QUOTE

б) Религиозное воспитание создаст "паладинов" в противовес "шахидам". И будет море крови. Больше ничего.

Чуть поднимет нос русское самосознание, и давай его национализмом обзывать.

QUOTE

в) Нужна образованность во всех направлениях. Потому-то я и за введение "основ религий" и "культурологии". Но против "преподавания православия".

Я тоже за!!!

P.S.

Ухожу в офф-лайн, возможно до конца недели.

freezer-d

QUOTE

Лучше ознакомиться с ней в школе, с детской Библией, а потом и взрослую прочесть.

Знаете, на это тоже у каждого свой взгляд. Я, например, считаю, что Библию надо читать, будучи относительно взрослым человеком.

QUOTE

Касательно атеизма – это химера коммунистов, которую вдалбливали целый век, но не вдолбили, это глупое и спесивое воззрение на мир.

Вы думаете, что люди стали сомневаться в существовании Бога только тогда, когда появился коммунизм? Отрицание Бога и вообще какой-либо высшей силы - это вовсе не показатель отсутствия ума у человека. Размышления на эту тему - это естественно. Думаю, люди, которые не верят в какого-либо бога, могут поспорить насчет того, какое воззрение на мир "глупее" Атеиз - это такой же взгляд на мир, как и все остальные, не хуже и не лучше других.

нету факта что большая часть населения рф православна, этот факт только в больном воображениее попиков из рпц или в опросах где респондентам задают вопрос верят ли они в сверхестественное, а полученный процент причисляют к православным

Дита

QUOTE

а что мешает церкви проповедовать по телевидению? В общем-то никто и ничего. У нас например идут такие передачи.

церковь не умеет делать из своих проповедей настоящее шоу (обычно), тем более не умеет скрывать догматизм, поэтому церковные телепередачи - сплошное занудство

Лейт

QUOTE

Поэтому мне кажется, что ОПК не сделает процент подростков, критически относящихся к современной "молодежной кльтуре" больше.

ты правильно сказала, что большинство подростков "сидит" на культуре МТВ (сам таким был ), некоторые исправляются, некоторые нет. если у мтв будет альтернатива - подростков сидящих на мтв станет меньше, по-моему логично

Дита

QUOTE

это понятное дело, но речь ведь не об этом

Да? ((:

для желающих есть воскресная школа... отношусь крайне отрицательно

а я помню несколько лет назад по телику говорили шо сборник проповедей иоанна павла второго на сиди был весьма популярен, может конечно и наврали но вот приезд римского папы куда-нить это всегда интересное широкой общессности событие, даже убогого нонешнего, так что кто не совсем криворук таки может создать шоу и из религиозных событий, тока вот к рпц это опять же не относятся, им проще пойти к путину и добиться запрета или эксклюзивных прав на что-либо, чем какие-нить реальные усилия прикладывать.

EURO-banan

QUOTE

ты правильно сказала, что большинство подростков "сидит" на культуре МТВ

где я это сказала?

QUOTE

если у мтв будет альтернатива - подростков сидящих на мтв станет меньше, по-моему логично

но этой альтернативой не может стать предмет ОПК! Да и религия вообще не сможет стать такой альтернативой

QUOTE

но этой альтернативой не может стать предмет ОПК! Да и религия вообще не сможет стать такой альтернативой

Вера может быть альтернативой только безверию.
ОПК как и "история мировых религий" должны быть только факультативными предметами.

QUOTE

но факт, что большей часть население РФ православно, есть факт. Поспорите со статистикой?

Приведёте ссылки на официальную статистику? Чтобы не быть голословным.
Кроме того, хоть у нас и демократия, права меньшинства должны соблюдаться.

QUOTE

Касательно атеизма – это химера коммунистов, которую вдалбливали целый век, но не вдолбили, это глупое и спесивое воззрение на мир.

Гы.

QUOTE

Конституцию можно подкорректировать.

То же сказал и Гитлер, прежде чем отменить демократические выборы в Германии.

QUOTE

Чуть поднимет нос русское самосознание, и давай его национализмом обзывать.

Где я обозвал? Я лишь напомнил, что "поточное создание" "патриотов" воспитанных РПЦ - ничто иное, как заимствованное у противника оружие. Вам ведь не мораль нужно поднимать. Вам подавай "идеальных солдат", которые с радостью умрут за русскую землю.

QUOTE

Касательно атеизма – это химера коммунистов, которую вдалбливали целый век, но не вдолбили, это глупое и спесивое воззрение на мир.

РЖУ!!!! химера коммунистов - это коммунизм в СССР... та же религия... ТОТАЛЬНОЕ поклонение...

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]./Сост. О.К. Харитонова под ред. протоиерея В. Дорофеева. - М.: Издательский дом "ПОКРОВ", 2002. (Рекомендовано Координационным советом по взаимодействию Министерства образования Российской Федерации и Московской патриархии Русской православной церкви) постановка детского спектакля.

Класс. Всестороннее развитие ребёнка.

Против.

Потому что в России есть католики, протестанты, баптисты, адвентисты (впрочем, баптисты и адвентисты тоже к протестантам относятся), лютеране, иудеи, буддисты, мусульмане, наконец - например, татары, башкиры, которые традиционно были мусульманами. Помните, как во Франции мусульманки протестовали против того, чтобы ими запрещали платки носить? Хотите, чтоб и у нас такое было?
Добавлено:

QUOTE

Пускай основы всех религий изучают, но не должны быть обязательные предметы, а лишь факультативные или в школах с религиозным уклоном smile.gif

Вот это лучше.

Лейт

QUOTE

где я это сказала?

не знаю... не помню, с чего я это написал

QUOTE

! Да и религия вообще не сможет стать такой альтернативой

религия как раз очень хорошая альтернатива

EURO-banan
видишь ли, мне кажется, что для того, чтобы прийти к Богу, чтобы вообще осознать необходимость для себя веры в Бога, нужно выносить это в себе, постепенно. Я знаю людей, которые именно так к этому пришли - и не обязательно для этого пережить, например, какое-то потрясение. Я не воцерковленный человек, но и в моей жизни был такой этап, когда я много думала о Боге и в итоге сделала для себя определенные выводы.
Подросток - это не младенец, которого можно крестить или не крестить, сделав выбор за него. Подросток уже сам может выбирать для себя веру, образ жизни и так далее. Заставить его сделать что-либо крайне трудно, и уж тем более с этим никогда не справлялась школа. Мне представляется, что молодые люди даже из чувства противоречия, решив, что им навязывают религию, будут сознательно отдаляться от нее.
О какой альтернативе тогда можно говорить? Мне сложно даже представить, что эти дети вдруг резко станут нравственнее, или какие там еще цели преследует эта дисциплина... Воспитать человека проповедью... - мне это кажется сомнительным, особенно в наше время.

Лейт

QUOTE

видишь ли, мне кажется, что для того, чтобы прийти к Богу, чтобы вообще осознать необходимость для себя веры в Бога, нужно выносить это в себе, постепенно.

согласен
скрещивать школу с церковью излишне

старшему давал право выбора, а младенца крестил
старший сын попросил сам , вот только сомневаюсь, что выбор у него был полностью осознанный, но если и пойдет он к богу, то я уверен из какой конфессии этот бог будет

Nazgul

QUOTE

Где я обозвал? Я лишь напомнил, что "поточное создание" "патриотов" воспитанных РПЦ - ничто иное, как заимствованное у противника оружие. Вам ведь не мораль нужно поднимать. Вам подавай "идеальных солдат", которые с радостью умрут за русскую землю.

Вы меня за кого принимаете??? За попа?

loadplanner, Лейт

QUOTE

РЖУ!!!! химера коммунистов - это коммунизм в СССР... та же религия... ТОТАЛЬНОЕ поклонение...

QUOTE

Думаю, люди, которые не верят в какого-либо бога, могут поспорить насчет того, какое воззрение на мир "глупее"  Атеиз - это такой же взгляд на мир, как и все остальные, не хуже и не лучше других.

«Ежели бога нет. Кто тогда всем управляет?». Кто с Булгаковым поспорит???!!!

законы мироздания всем управляют

Это точно. Мозги на бекрень и простое дремучество...

QUOTE

Вы меня за кого принимаете??? За попа?

Да нет. За псевдопатриота, который уверен, что народ можно объеденить исключительно по религиозному признаку и не верит в разум.

QUOTE

Кто с Булгаковым поспорит???!!!

Я, конечно, нежно люблю Булгакова и обожаю "Мастера и Маргариту"... Но связь?

Nazgul

QUOTE

За псевдопатриота, который уверен, что народ можно объеденить исключительно по религиозному признаку и не верит в разум.

Ну мусульмане на этой основе, вроде, обьединяются. А то давно б уже арабы турков порезали.

QUOTE

законы мироздания всем управляют

Правильней сказать Высший Разум - Великая Вселенская Мотивация, что даёт равновесие в системе Бытия, и мы пока не способны её прочувствовать и познать, и потому некоторые товарищи (хотя мне они не товарищи), которые материалисты, считая свой ещё не совершенный человеческий кругозор и восприятие как самые великие во всей Вселенной, обманываются представлением о том, что нет в Существующем никого могущественнее кроме них. Да мне хочется смеяться им в лицо!!! Как же запекли вы!!! Вы считаете, что богатство человека – это его дворцы, должности и набитый кошелёк, забываете, что есть один нюанс!!! Душа!!! Для вас нет души, есть только разум, ещё мало знающий. Не спорю, человек должен и сам «становиться на ноги», но он не должен забывать о том, откуда вышел. В частности русский, если он таковой, не должен забывать об столь долгой истории православия!!!

седой

QUOTE

Это точно. Мозги на бекрень и простое дремучество...

Кому, и по какому поводу вы это сказали?

Nazgul

QUOTE

Да нет. За псевдопатриота, который уверен, что народ можно объеденить исключительно по религиозному признаку и не верит в разум.

Значит, за революционера - националиста. Хм! Я мирный человек и с радикальными идеями не практикуюсь, а вы переоцениваете способности школ, думаете, они будут воспитывать смертников(!). Ну, нет, у православных уроков главной фишкой будет духовность.

QUOTE

Я, конечно, нежно люблю Булгакова и обожаю "Мастера и Маргариту"... Но связь?

Прямая!!!

Лейт

QUOTE

Подросток - это не младенец, которого можно крестить или не крестить, сделав выбор за него. Подросток уже сам может выбирать для себя веру, образ жизни и так далее.

младенец как раз более свободен в выборе, чем подросток ((:

Выбрала второй пункт. Во всех регионах есть люди иных религий, или атеисты. Я например будучи школьницей, с трудом выносила уроки по истории нашего края. Ладно бы он подавался в общих чертах, а то там такие перегибы в историческом плане звучали, что у меня уши вяли (мама историк, и по некоторым моментами я имела представление побольше, чем преподаватель этого предмета).
К школьникам и так сейчас высокие требования. Дополнительные предметы, это просто тяжело.
Есть же воскресные школы, они и у нас есть. Все желающие детей туда водят.
Просто РПЦ по моему опасается активной экспансии различных религий из-за рубежа.

рпц опасается оказаться на свалке истории и с чего-то надеется, что это могут предотвратить подобные административные меры и зря надеются, ибо единственное что может спасти церковь, это порядочныю люди как в обычных приходах, так и среди руководства, но на подобное они видимо пойти не могут ни при каких обстоятельствах

QUOTE

это порядочныю люди как в обычных приходах, так и среди руководства,

С этим веэде проблема. не только в РПЦ. У нас сейчас вообще порядочность не в моде.

Дита

QUOTE

надо работать над упрочнением такого понятия как семья и брак

Как?

брак и порядочность - вещи совсем разные.

тем более, я думаю люди неправильно выдумали понятие "семьи", печати в паспорте, совместного проживания и прочее. Есть в этом всем что-то неправильное... короче, не работат над браком нужно, а новое понятие придумывать

EURO-banan

QUOTE

а новое понятие придумывать

Какое?

Дита

Есть! Что вы представляете под "упрочнением" семьи? Вторжение в частную жизнь, как это было при СССР, или экономические меры?

freezer-d
А в чем выражалось вторжение в частную жизнь в СССР.

freezer-d

QUOTE

Дита QUOTE надо работать над упрочнением такого понятия как семья и брак Как?

QUOTE

EURO-banan QUOTE а новое понятие придумывать Какое?

freezer-d

Добавлено:

QUOTE

freezer-d, у тебя кроме наивных вопросы другие есть?

А вопросы совсем не наивные...

Bagirrra

QUOTE

Даа? То есть батюшке истинным христианином быть необязательно получается???

"Святость и безгреховность - разные вещи".

Добавлено:
Дита, дозвольте испить свою меру наивности - что такое семья? И что мешает ей быть крепкой?

галил

По - всякому, в стране господствовал тоталитаризм. Детей насильно загоняли в пионеры, никто не спрашивал, хотели ли они пойти или нет, а не пойдёшь - жизни не дадут. На работе следили за нравственностью супругов, а если кто - то начинал "морально разолгаться", то ему быстро промывали мозги, да и по - жёстче меры принимали... Всё это было в интересах партии, чтобы ячейка общества – семья, была под контролем.

Дита

Спасибо за разъяснение.

freezer-d

QUOTE

Какое?

почем я знаю - я пока только идею предложил =)

Панург

QUOTE

А вопросы совсем не наивные...

чтобы ты ни увидел, ты будешь смотреть только на свой портрет =))

QUOTE

По - всякому, в стране господствовал тоталитаризм. Детей насильно загоняли в пионеры, никто не спрашивал, хотели ли они пойти или нет, а не пойдёшь - жизни не дадут.

страсти то какие еще про октябрят забыли, как вели плачущих деток , а конвоировали их наиболее оголтелые пионеры с промытыми мозгами

QUOTE

На работе следили за нравственностью супругов, а если кто - то начинал "морально разолгаться", то ему быстро промывали мозги, да и по - жёстче меры принимали

репрессировали

грамотно демократы мозги промыли, если такие мифы принимаются совершенно некритично

Панург

QUOTE

"Святость и безгреховность - разные вещи".

При чем тут святость и безгреховность????

морок

QUOTE

рамотно демократы мозги промыли, если такие мифы принимаются совершенно некритично

Ну если уж на то пошло, то каждая новая власть грамотно промывает мозги относительно предыдущей))) единственный случай что ли?

морок

Мне никто мозги не промывал, я сам сделал выводы, собирая информацию из разных источников и обобщая её в позицию.

P.S

Мне кажется, или разговор отошёл от темы на неприличное расстояние???

freezer-d

QUOTE

По - всякому, в стране господствовал тоталитаризм. Детей насильно загоняли в пионеры, никто не спрашивал, хотели ли они пойти или нет, а не пойдёшь - жизни не дадут. На работе следили за нравственностью супругов, а если кто - то начинал "морально разолгаться", то ему быстро промывали мозги, да и по - жёстче меры принимали... Всё это было в интересах партии, чтобы ячейка общества – семья, была под контролем.

Нет, я не смеялся, было грусно. Ведь прошло то всего 15 лет, живы и ещё молоды свидетели той эпохи.
Как легко извратить совсем недавние события и масса людей будет верить в сущий бред.

галил

А что было на самом деле???

freezer-d

QUOTE

А что было на самом деле???

Попробую объяснить, но подозреваю, что ты все равно останешься при своем мнении.

QUOTE

По - всякому, в стране господствовал тоталитаризм.

Придумали словечко, вроде как свободы совсем не было. А что такое свобода? Сказать, что Путин дурак? Мне как то от такой свободы не холодно не жарко, а сколько мы потеряли, приобретя столь сомнительную свободу. В советское время можно было свободно гулять по ночам, спокойно объехать всю страну и никто у тебя бы не спросил бы регистрации и документов, никто не шмонал твоих сумок при входе в людные места в поиске взрывчатки. Да и самих терактов не было и даже в бредовом сне невозможно было представить захват школы бандой подонков. Дети гуляли где хотели и никто за них не боялся. Не было никаких проблем с работой и учебой. Перечислять можно долго.

QUOTE

Детей насильно загоняли в пионеры, никто не спрашивал, хотели ли они пойти или нет, а не пойдёшь - жизни не дадут.

Все вступали в пионеры с удовольствием, дети же были, им было интересно и почетно. Никаких особых обязанностей это не накладывало, ну разве галстук носить. Не знаю ни одного случая, что бы кто-то, не хотел вступать в пионеры.

QUOTE

На работе следили за нравственностью супругов, а если кто - то начинал "морально разолгаться", то ему быстро промывали мозги, да и по - жёстче меры принимали... Всё это было в интересах партии, чтобы ячейка общества – семья, была под контролем.

Нормальный был интерес у партии, крепкая здоровая семья. Действительно, гуляк, алкоголиков, дебоширов прорабатывали и стыдили в месткоме или на партсобрании (если был коммунистом). Никто в семью не лез и свечку над твоей кроватью не держал. В большинстве случаев происходило это по жалобе жены и считаю, что было полезным. Сейчас конечно вышеперечисленной категории наших граждан посвободней, можно измываться над членами семьи, а тем и пожаловаться не кому.
freezer-d

QUOTE

Мне никто мозги не промывал, я сам сделал выводы, собирая информацию из разных источников и обобщая её в позицию.

Источники то разные, но пишут про то время один негатив. Надо же как то объяснять народу, почему общенародная собственность перешла в руки кучки людей. Вот по капельке и засирают мозги. Просто подумай, почему не пишут о хорошем, что тогда было.

Дита, у меня сейчас семья. И определить, что она такое есть, до конца, до точки - я, честно говоря, не в состоянии. И как работать над упрочнением этого понятия я тоже представляю слабо - действую по ощущениям...
EURO-banan

QUOTE

чтобы ты ни увидел, ты будешь смотреть только на свой портрет =))

А тебе не скучно так жить? Смотря постоянно в зеркало?
Bagirrra

QUOTE

При чем тут святость и безгреховность????

А при чем тут "истинные христиане" и что это такое?

галил

QUOTE

Просто подумай, почему не пишут о хорошем, что тогда было.

Да, конечно, было много хорошего и плохого, как и сейчас. Всегда есть плюсы и минусы. Главный плюс той эпохи - стабильность. А представлять всё однобоко - наивно. А всяких там придурков, что орут, что раньше было фуфло, а сейчас хляби небесные, и наоборот, я и не слушаю. Просто привёл один из негативных фактов. Я бы в пионеры не пошёл, а вот в стиляги - да.

QUOTE

Главный плюс той эпохи - стабильность.

Точно. Прямо как на кладбище Стабильнее не бывает

freezer-d

QUOTE

Главный плюс той эпохи - стабильность.

Хочу еще раз напомнить, что тогда были:
бесплатное образование
бесплатная медицина
бесплатное жилье
бесплатные секции для детей
бесплатные путевки
И не было:
безработных
бездомных
наркоманов
разгула преступности
гражданских войн
террористических актов
drom

QUOTE

Прямо как на кладбище  Стабильнее не бывает

Бла-бла-бла!!!

QUOTE

бесплатное образование бесплатная медицина бесплатное жилье бесплатные секции для детей бесплатные путевки И не было: безработных бездомных наркоманов разгула преступности гражданских войн террористических актов

Это не означает, что они могли быть только тогда - при той псевдо-"стабильности".
Все это вполне возможно и при настоящей стабильности - стабильности развития.

То, что эта власть не смогла сохранить беслатность всего этого - ее вина. И только ее.
И "стабильность"\"нестабильность" здесь ни при чем.

drom

QUOTE

Все это вполне возможно и при настоящей стабильности - стабильности развития.

Приведите пример другой страны, имеющей все вышеназванное.

QUOTE

То, что эта власть не смогла сохранить беслатность всего этого - ее вина. И только ее.

Это не смог сохранить народ. И это только наша вина. Не надо на других перекладывать. Власть - это тоже мы.

Третьяков

QUOTE

тогда были:

Ага, были. Было бесплатное образование, где дети учили стихзи про Красный День Календаря и вполне могли быть исключены из пионеров за "неправильный" том Пушкина. Было бесплатное жильё. Разное, конечно, ведь кое-кто был равнее. Были бесплатные путёвки не для всех.

QUOTE

И не было:

Были. Были и тогда наркоманы и алкоголики. Были подонки и убийцы. Да, их было меньше, а о тех, что были не писали в газетах. Но были и тогда изнасилования и убийцы. И чем лучше Чикотилло, нежели Джек Потрошитель?

А вообще... Всё, конечно, было хорошо. Вот только люди всеми силами бежали, если могли. И мечтали об обыкновенных вещах.

Nazgul

QUOTE

Вот только люди всеми силами бежали, если могли

Хорошо там, где нас нет. Точно такие же придурки и сейчас бегут, а потом убегают оттуда, куда бежали и т.д.

QUOTE

Это не смог сохранить народ. И это только наша вина. Не надо на других перекладывать. Власть - это тоже мы.

В чем он виноват? В том, что скинул ГКЧП? Или в том, что выбрал из нескольких кандидатов Ельцина? Тогда скажите, какой же из кандидатов в президенты уже четырех прошедших выборов в полной мере вернул бы все это? Единственный вариант - Зюганов. И то под вопросом

QUOTE

Ага, были. Было бесплатное образование, где дети учили стихзи про Красный День Календаря и вполне могли быть исключены из пионеров за "неправильный" том Пушкина. Было бесплатное жильё. Разное, конечно, ведь кое-кто был равнее. Были бесплатные путёвки не для всех

Тоже верно.

QUOTE

Хорошо там, где нас нет. Точно такие же придурки и сейчас бегут, а потом убегают оттуда, куда бежали и т.д.

Основываетесь на своем опыте? Сомневаюсь. У Вас его мало.
Ну а если нет - не стоит разводить демогогию.

drom

QUOTE

Хорошо там, где нас нет. Точно такие же придурки и сейчас бегут, а потом убегают оттуда, куда бежали и т.д.  Основываетесь на своем опыте? Сомневаюсь. У Вас его мало. Ну а если нет - не стоит разводить демогогию.

Нет, просто иногда в инете лазаю и читаю отзывы наших эмигрантов, которые на Запад убегали в 70-х-80-х. Они за это время некоторые до 5 (пяти) стран сменить успели!
И везде их зажимают и чего-то им недодают

Я с этими эмигрантами знаком не по инету. Это мои друзья и родственники. Поверьте, сейчас их нигде не зажимают.

QUOTE

Нет, просто иногда в инете лазаю и читаю отзывы наших эмигрантов, которые на Запад убегали в 70-х-80-х. Они за это время некоторые до 5 (пяти) стран сменить успели! И везде их зажимают и чего-то им недодают

1. Вы можете быть уверенными, что это не тролли?

2. Вечно недовольных людей полно везде. Из публичных людей посмотрите на г-жу Новодворскую и г-на Жириновского

Поэтому, мое мнение, подкрепленное личным опытом, совпадает с

QUOTE

Поверьте, сейчас их нигде не зажимают.

Вам же желаю не только высказывать мнение, но и совершенствовать его, молодой человек
Добавлено:

QUOTE

В советское время можно было свободно гулять по ночам, спокойно объехать всю страну и никто у тебя бы не спросил бы регистрации и документов, никто не шмонал твоих сумок при входе в людные места в поиске взрывчатки.

В советское время мировой терроризм только зарождался

QUOTE

Вам же желаю не только высказывать мнение, но и совершенствовать его, молодой человек

Поясните. Я честно не понял.

QUOTE

Нормальный был интерес у партии, крепкая здоровая семья. Действительно, гуляк, алкоголиков, дебоширов прорабатывали и стыдили в месткоме или на партсобрании (если был коммунистом)

Признайтесь, Вам просто нравится принцип "От каждого по способностям, каждому по потребностям".

Правда, почему то эти два понятия в советской системе всегда находились в обратной пропорциональности...

drom
Это был принцип коммунизма, который мы так и не достроили. Принципом уже построенного социолизма было "от каждого по способностям, каждому по труду", что тоже не может вызывать восторгов у дикого количества народу.

drom
Предупреждение за переход на личности и завуалированное оскорбление.
[

Nazgul

QUOTE

Было бесплатное образование, где дети учили стихзи про Красный День Календаря

Если это единственное, что Вы вынесли из советской школы, то мне Вас искренне жаль...

QUOTE

и вполне могли быть исключены из пионеров за "неправильный" том Пушкина.

Красиво Вы сказки рассказываете.

QUOTE

Было бесплатное жильё. Разное, конечно, ведь кое-кто был равнее.

Естественно, кое-кто будет равнее в любом обществе. А вот бесплатное жилье было только в советском.

QUOTE

Были бесплатные путёвки не для всех.

Ой, не надо врать то.

QUOTE

Были. Были и тогда наркоманы

Появление хоть одного наркомана в любом районе (области) было страшным ЧП! Поэтому, как социального явления наркомании не было!

QUOTE

Да, их было меньше

Их было не просто меньше, преступлений было на порядок меньше!

QUOTE

И чем лучше Чикотилло, нежели Джек Потрошитель?

Ничем. Но только Чикатилло поймали!

QUOTE

Вот только люди всеми силами бежали, если могли.

Ну что ж Вы за всех расписываетесь, говорите за себя.
drom

QUOTE

В чем он виноват?

В том что допустил приход к власти людей организовавших наш современный образ жизни.

QUOTE

В советское время мировой терроризм только зарождался

Вообще то терроризм, в его современном понимании создали израильтяне во время образования Израиля, развернув террор против английской администрации. ИРА существует вот уж 100 лет. Баскские сепаратисты то же.

QUOTE

Признайтесь, Вам просто нравится принцип "От каждого по способностям, каждому по потребностям".

И мне нравиться, только не так как Вы его понимаете. Каждому по потребностям - это не каждому то, что ему зажелаеться, а значит то, что каждый человек имеет право на жизненно необходимые вещи: жилье, работу, медицинскую помощь. Именно так этот тезис трактовался в СССР.

drom

QUOTE

Не знаю, что вы считаете оскорблением.

Я считаю это оскорблением пользователя и этого достаточно, ибо согласно правилам, которые вы очевидно плохо знаете:
3.4.4. Факты нарушения правил устанавливает модератор (ведущий) форума. Он также определяет меру наказания.
Также, вы нарушили пункты правил: 3.4.1. :КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
3.4.1.12. оскорблять участников форума
3.4.1.13. провоцировать конфликты между участниками форума.
3.4.1.22. переписываться с модератором в открытом форуме (имеется в виду - цитировать его сообщения о предупреждениях и наказаниях, после чего отвечать на них). Переписываться с модератором по вопросу нарушений и наказаний можно только в ПМ.

Я человек не кровожадный, но советую вам придерживаться правил, установленных на форуме.
На этом считаю дискуссию закрытой.

QUOTE

Если это единственное, что Вы вынесли из советской школы, то мне Вас искренне жаль...

Это не единственное. Просто у меня хорошая память и я помню разное.

QUOTE

Красиво Вы сказки рассказываете.

Родителей моего дяди вызывали к директору, когда учительница обнаружила у него сборник стихов дореволюционного издания. Разница была в том, что в одном из стихотворений не была вырезана строфа, где упоминался "киргиз-сифилитик" (дело было в Киргизии). Крику было...

QUOTE

Естественно, кое-кто будет равнее в любом обществе. А вот бесплатное жилье было только в советском.

ИМХО, честнее дать всем равные возможности купить одинаковое жильё. Тогда равнее будут те, кто больше и лучше работает.

QUOTE

Ой, не надо врать то.

Серьёзное обвинение. Доказывайте.

QUOTE

Появление хоть одного наркомана в любом районе (области) было страшным ЧП! Поэтому, как социального явления наркомании не было!

Хотел было процитировать предыдущую Вашу фразу, но опомнился. В общем, Ваши слова не соответствуют действительности. В пятистах метрах от моего дома находился подъезд, где мы с друзьями собирали шприцы и иглы. А однажды на моих глазах десять минут запинывали человека. Шёл конец восьмидесятых.

QUOTE

преступлений было на порядок меньше!

Точнее, сообщений о них в газетах. Пообщайтесь со знакомыми работниками УРа, они развеют Вам и это заблуждение.

QUOTE

Ну что ж Вы за всех расписываетесь, говорите за себя.

За себя скажу, что я уехал в Израиль в 1995-м году. И за свои 12 лет жизни успел не менее пятнадцати раз проводить родных и знакомых. Это из тех, которые я помню.

Что-то разговор далеко ушел от темы. Если интересно его продолжить, разделю посты и создам отдельную ветку. Каковы мнения?

галил
ИМХО, всё имеет отношение к основной теме. В конечном итоге должны вернуться. Но хозяин барин...

Nazgul
Путь пока будет, как есть, а там посмотрим, да и если переносить, то только в Историю.

По теме. Не вижу ничего страшного в ведении данного предмета в школе. Речь же не идет о том, что учеников будут заставлять молится и посещать храмы, как похоже некоторые это воспринимают. Православие является элементом российской культуры и истории. Знать его основы полезно. При этом изучаться должно не только православие, но и мусульманство, а также и прочие верования, хотя бы кратко. Часы распределять между ними в зависимости от количества представителей данной религии в школе. Где больше православных, делать основной упор на православие, где больше мусульман, больше часов отдать данной религии.
Всё это позволит лучше знать и понимать историю своей страны, а также взаимопониманию между представителями разных конфессий.

QUOTE

При этом изучаться должно не только православие, но и мусульманство, а также и прочие верования, хотя бы кратко. Часы распределять между ними в зависимости от количества представителей данной религии в школе.

В том-то и дело, что хотят ввести не "Основы мировых культур", а "Основы православной культуры". Что не есть одно и то же. Судя по прочитанным мной предыдущим страницам, противники ОПК не против "Основ мировых культур", но нам ведь этого не предлагают. И у нас уже введен в школах предмет "Мировая художественная культура" - МХК, но по нему нет ни программ, ни методистов, ни подготовленных специалистов. Так почему бы не взять уже имеющийся в сетке часов предмет (который обычно заменяется на русский или математику) и несколько его изменить?

QUOTE

Часы распределять между ними в зависимости от количества представителей данной религии в школе.

По себе знаю, что в школе и так очень много дел, поэтому никто не станет заниматься распределением часов в каждой конкретной школе. Потому что фактически это означает, что каждая школа должна сама составлять конкретную программу обучения этому предмету.

QUOTE

Речь же не идет о том, что учеников будут заставлять молится и посещать храмы, как похоже некоторые это воспринимают.

В РПЦ заявили, что "это нормально, если данный предмет будут вести служители церкви". А представьте, во что превратится урок, когда его ведет человек, не имеющий отношения к обучению. В проповедь. Впрочем, до меня это уже неоднократно говорили.
Как-то на первом курсе нам поставили предмет "Основы мировых религий". На первой лекции нам рассказали, что есть христианство, мусульманство и буддизм. Со второй по последнюю женщина (я уже не помню, какое отношение она имела к церкви, но какое-то имела) рассказывала нам про заветы, про то, что православный человек должен делать и как жить. К концу года на лекциях из всей параллели появлялось человека три-четыре.
А ещё на том же первом курсе у нас был предмет "Культурология" - на котором мы изучали различные религии, сравнивали, находили общее, изучали культуру. И вёл его преподаватель-культуролог. И это было очень интересно.
И это мы, взрослые (почти) люди. Мы можем прогулять пару, которая нам неинтересна. А ОПК хотят сделать обязательным предметом, и детям придется ходить на неё, независимо от их желания.
Когда я училась в первом классе, сразу после развала Союза, у нас был подобный предмет. Но тогда каждый родитель подписывал официальную бумагу, что он разрешает или не разрешает своему ребенку посещать этот предмет. То есть он являлся факультативным. Воспоминания о ОПК остались довольно смутные. Помню, что мы читали Библию для детей, нам что-то объясняли. И это было довольно интересно. Вели у нас его месяца три, а потом повсеместно запретили.
Но судя по программе, в этот раз наши разработчики гораздо сильнее углубились в тему религии. Что настораживает. Это не рассказ про Библию для первоклашек и включает темы типа "О православном богослужении" , "церковнославянская азбука" - в пятом классе, особенно для ребят, для которых даже русский - проблема. И куча таких терминов, которые предлагают запомнить ребятам в седьмом классе - Ереси иудействующих (евиониты, назареи, елкезаиты, самсеи). Гностицизм, манихеи. Николаиты. Антитринитарии.Монтанизм. Хилиазм. Это в рамках одной темы! А вам слабо?
Программа, разработанная А.В. Бородиной, подразумевает, что изучать курс дети будут все 10 лет обучения в школе и официально называется "История религиозной культуры", хотя на тот же ислам и буддизм приходится всего 8 уроков за все 11 классов. И на том спасибо?
В общем, я против введения такого обязательного предмета.

QUOTE

. Православие является элементом российской культуры и истории. Знать его основы полезно.

Ну так почему бы и не изучать ЕЁ основы (российской культуры и истории), а не исключительно ОПК?

QUOTE

Речь же не идет о том, что учеников будут заставлять молится и посещать храмы, как похоже некоторые это воспринимают.

Ну да, брать за руку и вести в храм не будут. Но возраст они выбрали очень удачно. Именно в школьные годы формируется мировоззрение человека и именно в это время сознание человека подвержено наибольшему влиянию.

Кстати, в некоторых школах, где ОПК уже ввели, грешат и принудительными молитвами, посещением храмов и т. д. Говорю вам это, как житель региона, где ОПК уже обязателен.

QUOTE

При этом изучаться должно не только православие, но и мусульманство, а также и прочие верования, хотя бы кратко.

Думаю, православие, ислам, а также, возможно, буддизм, католицизм и протестантизм должны изучатся достаточно подробно, как самые распространенные мировые религия, а также в полной мере должны изучатся местные религии (разные религии - в зависимости от регионов).

Вообще то, что Вы описали, называется ИМР - история мировых религий.
Почитайте учебник по ОПК - чистой воды пропаганда.

галил а если большинство учеников атеисты?

QUOTE

а если большинство учеников атеисты?

История религий, в том числе и православия, являются историей и атеизма в том числе.................... И просто историей человечества........

Возвращение к тотальному христианскому миропредставлению, есть ничего иное, как диградация нации и приведёт лишь к отставанию от мирового сообщества в социальном, этическом и научном плане. На мой взгляд следует выкристализировать из данной религии наиболее фундаментальные истины, ка к примеру: "Не убий" и преподавать их детям, а не заставлять их зазубривать молитвы, смысл которых сами попы уже позабыли

QUOTE

Православие является элементом российской культуры и истории. Знать его основы полезно.

Я не отстану. Славянское язычество тоже является элементом русской культуры. Почему его отказываются вводить в школьную программу? Не говоря уже о том, что "полезно" знать много всего, и знание основ буддизма, ислама, иудаизма и индуизма ничуть не менее полезно, чем знание основ православия.

QUOTE

Где больше православных, делать основной упор на православие, где больше мусульман, больше часов отдать данной религии.

Берём Москву. 8 миллионов жителей. Кого в ней больше? ИМХО, атеистов.

представители славянского язычества пока еще не пробрались на прием к путину и не убедили его в своей полезности и перспективности, а посему элементом русской культуры чинушами не считаются

QUOTE

представители славянского язычества пока еще не пробрались на прием к путину и не убедили его в своей полезности и перспективности, а посему элементом русской культуры чинушами не считаются

До какой там пробрались к путину... Просто выпускники одной организации...

Блин, противники православия устроили междусобойчик, и в отсутствии дисскуса изощряються в "красноречии".......

Nazgul

QUOTE

Я не отстану. Славянское язычество тоже является элементом русской культуры. Почему его отказываются вводить в школьную программу?

Потому что православие и язычество у нас тесно переплелись и лучше не распутывать!

QUOTE

Потому что православие и язычество у нас тесно переплелись и лучше не распутывать!

православные повесились бы от такой новости

это не новость например, масленица языческий праздник проводов зимы .....
предшествует посту в православии и фактически принята как религиозный праздник.....

Nazgul

QUOTE

Это не единственное. Просто у меня хорошая память и я помню разное.

Но раз Вы привели этот пример, то значит - это для Вас главное!

QUOTE

Родителей моего дяди вызывали к директору, когда учительница обнаружила у него сборник стихов дореволюционного издания. Разница была в том, что в одном из стихотворений не была вырезана строфа, где упоминался "киргиз-сифилитик" (дело было в Киргизии). Крику было...

И дядю исключили из пионеров, и препятствовали его дальнейшей карьере, а родителей сослали на Колыму.

QUOTE

честнее дать всем равные возможности купить одинаковое жильё.

Честнее продать, чем подарить!?
Видимо, тут сказываются некоторые особенности национального менталитета...
Мне такого никогда не понять...Тупой.

QUOTE

Серьёзное обвинение. Доказывайте.

Нет уж, это Вы доказывайте, что простой рабочий или колхозник не мог детей по путевки отправить! А то басни рассказываете, а я Вам еще должен факты для их оппровержения приводить!

QUOTE

Хотел было процитировать предыдущую Вашу фразу, но опомнился. В общем, Ваши слова не соответствуют действительности. В пятистах метрах от моего дома находился подъезд, где мы с друзьями собирали шприцы и иглы. А однажды на моих глазах десять минут запинывали человека.

Ага, а главное:

QUOTE

Шёл конец восьмидесятых.

А еще в Карабахе война началась, причем тут Союз. Конец восьмидесятых - это время его агонии.

QUOTE

За себя скажу, что я уехал в Израиль в 1995-м году. И за свои 12 лет жизни успел не менее пятнадцати раз проводить родных и знакомых. Это из тех, которые я помню.

Ну и что? А у меня двое...эээ...израильтянина, то же уехали. А сейчас снова здесь. При чем тут это?

QUOTE

например, масленица языческий праздник проводов зимы ..

это лишь незначительные элементы, в основном же христианство крайне агрессивно к нашей традиционной вере и постаралось полностью ее уничтожить.

Nazgul

QUOTE

Я не отстану. Славянское язычество тоже является элементом русской культуры. Почему его отказываются вводить в школьную программу?

Как справедливо заметил San" ka, Язычество не исчезло полностью, а подстроилось под христианство. Не смотря на тысячелетнюю историю православия на Руси, элементы язычества обнаруживаются без труда в огромном количестве. Масленица, колядки, да и привычное посещение кладбища на пасху с едой и выпивкой, это не что иное, как языческая тризна в честь мертвых. Попы каждый раз ругают, но даже моя набожная тетка всегда ходит, оправдываясь, - Ну как не ходить, всегда ходили, и отец и дед и прадед.

A_W

QUOTE

это лишь незначительные элементы, в основном же христианство крайне агрессивно к нашей традиционной вере и постаралось полностью ее уничтожить.

И много вы знаете о вашей традиционной вере?

галил благодаря многовековым стараниям христианской церкви я знаю о нашей родной вере очень мало.

обвинять кого-либо в своем невежестве некорректно если я дуб в физике, то кто в этом виноват кроме меня??

если церковь почти тысячу лет запрещала физику, то она и виновата

а разве церкрвь приветствовала естественнве науки??

вот в том числе и за это я желаю ей поскорее сдохнуть

A_W
Боюсь ты раньше, и намного............. И оставь свои подобные замечания для гей-вечеринок, там тебя наверное поймут....... А я не стану.

QUOTE

вот в том числе и за это я желаю ей поскорее сдохнуть

Поддерживаю мнение. По крайней мере, для той, что мы видим сейчас других рецептов "исцеления" нет

Ну уж, господа верующие, откровенно защищать церковь тоже не стоит - историю она скрывала, переписывала под себя, трактовала так, как ей нужно было (даже не ей, а определенному человеку, главенствующему над церковью) и дофига догматов созданы лишь для того, чтобы управлять людьми - возьмите хотя бы запрет на прилюбодействование. Не будь этого, потерялся бы очень крупный стимул для общества, и очень хороший способ обществом управлять, + сейчас обрушилась бы целая действительно громадная индустрия, завязанная на сексе. А на Руси крещение и подавно было не истиной, а лишь средством для объединения разрозненных славянских княжеств. Чисто политический ход, когда религию использовали в другом качестве. Так же и продолжают.
Это что касается истории и политики - я уж про философию и логику, которую церковь как-то коряво использует в своих трудах вообще молчу)))

QUOTE

Ну уж, господа верующие, откровенно защищать церковь тоже не стоит - историю она скрывала, переписывала под себя, трактовала так, как ей нужно было (даже не ей, а определенному человеку, главенствующему над церковью) и дофига догматов созданы лишь для того, чтобы управлять людьми - возьмите хотя бы запрет на прилюбодействование. Не будь этого, потерялся бы очень крупный стимул для общества, и очень хороший способ обществом управлять, + сейчас обрушилась бы целая действительно громадная индустрия, завязанная на сексе. А на Руси крещение и подавно было не истиной, а лишь средством для объединения разрозненных славянских княжеств. Чисто политический ход, когда религию использовали в другом качестве. Так же и продолжают

Самое интересное, что церковь при этом уверена в том, что люди обо всем этом даже не догадываются.

Вон, как на Брауна взъелась - как будто он людям новость сказал о том, что церковь всем голову морочит

drom

QUOTE

Вон, как на Брауна взъелась - как будто он людям новость сказал о том, что церковь всем голову морочит

Этот шизоид такого бреда понаписал! Вернее не написал, а бездарно слизал

QUOTE

Этот шизоид такого бреда понаписал! Вернее не написал, а бездарно слизал

не в том суть ((: бредом церковь назовет вообще все, что будет ей противоречить

необходимость христианства для объединения славянских племен кстати сомнительна, есть полно примеров объединения и не на основе монотеистической религии

A_W

QUOTE

необходимость христианства для объединения славянских племен кстати сомнительна, есть полно примеров объединения и не на основе монотеистической религии

необходимость разумеется сомнительна, просто как факт: христианство могло помочь в объединении Руси =)

я думаю византийское христианство ни в чем не помогло, для остального мира мы все равно были как язычники.от католичества плюсы может быть и были возможны.

A_W

QUOTE

галил благодаря многовековым стараниям христианской церкви я знаю о нашей родной вере очень мало.

Православие пришло на место язычества по воле и с согласия древних русичей, а не с помощью иноземных мечей. Что тут удивляться, тогда тоже были люди, которые говорили о язычестве -

QUOTE

вот в том числе и за это я желаю ей поскорее сдохнуть

QUOTE

Поддерживаю мнение. По крайней мере, для той, что мы видим сейчас других рецептов "исцеления" нет

EURO-banan

QUOTE

дофига догматов созданы лишь для того, чтобы управлять людьми - возьмите хотя бы запрет на прилюбодействование.

Вон оно как. А я всегда считал, что запрет на прелюбодеяние, существует для укрепления и сохранения семьи.
Запрет "Не убий" тоже придумали для управления людьми?
drom

QUOTE

Вон, как на Брауна взъелась - как будто он людям новость сказал о том, что церковь всем голову морочит

Так книжка Браун историческое исследование? А я сдуру думал, что это рядовой детектив.
A_W

QUOTE

от католичества плюсы может быть и были возможны.

К примеру - инквизиция, большой плюс католичества.

QUOTE

я думаю византийское христианство ни в чем не помогло, для остального мира мы все равно были как язычники.от католичества плюсы может быть и были возможны.

А от протестанства и ислама?

QUOTE

Этот шизоид такого бреда понаписал! Вернее не написал, а бездарно слизал

QUOTE

Так книжка Браун историческое исследование? А я сдуру думал, что это рядовой детектив.

Ну, то, что магдалина - жена иисуса, а иисус изначально не считался богом, потенциально возможно Хотя маловероятно (особенно первое, а второе в какой то степени является истиной - изначально в христианстве существовала ветвь под названием Арианства, но на константинопольском соборе была запрещена).
Но не в том суть - а в том, что церковь парит людям мозги и к изначальному христианству отношения особо то не имеет.
Добавлено:

QUOTE

К примеру - инквизиция, большой плюс католичества.

А борьба с староверами?

QUOTE

Вон оно как. А я всегда считал, что запрет на прелюбодеяние, существует для укрепления и сохранения семьи. Запрет "Не убий" тоже придумали для управления людьми?

Это библейская заповедь. Термин догмат в христианстве относятся немного к другим понятиям...

QUOTE

Хотя маловероятно (особенно первое, а второе в какой то степени является истиной - изначально в христианстве существовала ветвь под названием Арианства, но на константинопольском соборе была запрещена).

Мда? А мне всегда казалось, что за ересь арианства ответственен александрийский пресвитер Арий, она обсуждалась и была объявлена лжеучением на Вселенском Соборе 325 г., проходившем в городе Никее... Так что говорить о "изначальной ветви христианства" несколько нелогично...

QUOTE

Но не в том суть - а в том, что церковь парит людям мозги и к изначальному христианству отношения особо то не имеет.

Где можно ознакомиться с литературой "изначального христианства"?

галил

QUOTE

Православие пришло на место язычества по воле и с согласия древних русичей, а не с помощью иноземных мечей.

по воле и с согласия князя - бандита и братоубийцы и с помощью мечей его дружины у самих же русичей особо никто не спрашивал, а за поклонение старым богам таки карали всеми силами княжеской власти.

галил

QUOTE

Вон оно как. А я всегда считал, что запрет на прелюбодеяние, существует для укрепления и сохранения семьи.

а ты думал, этот догмат оставят только с одним объяснением, типа: "создан, чтобы управлять людьми, подчиняйтесь, дорогие мои"? ))) разумеется есть какое-то вторичное моральное объяснение.
А с чего ты взял, что это укрепляет семью? По-моему наоборот, греховность измены служит причиной для ссор.

QUOTE

Запрет "Не убий" тоже придумали для управления людьми?

нет, потому что страшно жить, когда нет запрета на убийство

QUOTE

нет, потому что страшно жить, когда нет запрета на убийство

Примерно так же можно определить правомерность запрета на прелюбодеяние...

QUOTE

Потому что православие и язычество у нас тесно переплелись и лучше не распутывать!

Вы сами поняли, что сказали?

QUOTE

масленица языческий праздник проводов зимы .....предшествует посту в православии и фактически принята как религиозный праздник...

Тем не менее, в школе детей предлагается учить всё-же не истории язычества, а православию. Почему так?
Третьяков

QUOTE

Но раз Вы привели этот пример, то значит - это для Вас главное!

Это был пример противоположный Вашему, только и всего.

QUOTE

И дядю исключили из пионеров, и препятствовали его дальнейшей карьере, а родителей сослали на Колыму.

Из пионеров не исключили чудом. А ещё благодаря старанию относительно влиятельных знакомых отца дяди.

QUOTE

Честнее продать, чем подарить!?

Честнее дать одинаковую возможность заработать и купить, чем подарить одному дворец, а другому однокомнатную квартиру. Да, я капиталист.

Вообще, уважаемый, что Вы хотите мне доказать? Что времена СССР были счастливыми и безоблачными? Бросьте, не получится. Мне приходилось бывать на могилах моих родных, которых расстреляли в сталинские времена ни за что.

QUOTE

Как справедливо заметил San" ka, Язычество не исчезло полностью, а подстроилось под христианство.

Это я понимаю. Вопрос в том, почему православие входит в школькую программу, а язычество нет? По какому принципу все решили, что именно православие есть "источник русской культуры"?

Панург

QUOTE

Примерно так же можно определить правомерность запрета на прелюбодеяние...

нет, прелюбодеяние - это грех против себя, а убийство - грех против другого. Запрет убийств - это плод страха за себя, как за жертву, а не за себя, как за грешника и в этом принципиальная разница.

Грешить против себя не боится никто, пока ему не сказать, что это грех.
Умереть, испытать боль боятся все, даже если им об этом не говорить.

Иными словами, общество, где разрешено убийство было бы вечно напуганным обществом, даже привыкнув разумом к миру, где тебя могут убить в любой день и час (и скорее всего убьют уже скоро) человек не приучит к этому тело и свой инстинкт самосохранения, неприучит скорее всего и свое желание жизни.
Общество же, где разрешено прелюбодействование не станет бояться его, потому что у организма нет инстинктов против этого, скорее всего нет и у сердца, а есть лишь у разума, который воспитали удобным способом и который можно переучить

QUOTE

прелюбодеяние - это грех против себя

, равно как и грех против другого "семейного" человека.
Прелюбодеяние - это когда или ты семейный человек, или когда партнер семейный человек.
Следует отличать прелюбодеяние от блуда.

QUOTE

Иными словами, общество, где разрешено убийство было бы вечно напуганным обществом

Этого мы знать не можем. В обществе, где каждый может убить другого без последствий, определенных законом...Все люди будут находиться в состоянии своеобразной "холодной войны". Быть начеку. Беречься.

QUOTE

Общество же, где разрешено прелюбодействование не станет бояться его, потому что у организма нет инстинктов против этого, скорее всего нет и у сердца, а есть лишь у разума, который воспитали удобным способом

Мне все же близка позиция, что человек - это совокупность тела, сердца и разума, которые действуют вместе. И зачастую у такого "объединения" в самом деле есть запрещающий инстинкт.

Панург

QUOTE

, равно как и грех против другого "семейного" человека. Прелюбодеяние - это когда или ты семейный человек, или когда партнер семейный человек. Следует отличать прелюбодеяние от блуда.

так блуд тоже грех ((: если блуд перестает быть грехом, то и прилюбодеяние тоже имхо. Понятие "семейный" тогда резко изменится

QUOTE

Этого мы знать не можем. В обществе, где каждый может убить другого без последствий, определенных законом...Все люди будут находиться в состоянии своеобразной "холодной войны". Быть начеку. Беречься.

Это именно разум будет себя так вести. Тело будет бояться - мне про войну рассказывали говорят, не привыкнуть к убийствам

QUOTE

Мне все же близка позиция, что человек - это совокупность тела, сердца и разума, которые действуют вместе. И зачастую у такого "объединения" в самом деле есть запрещающий инстинкт.

ну, ты не можешь судить вне религии о разуме и сердце.
как и я, собственно, не могу судить о них вне социума, в котором живу

QUOTE

Мда? А мне всегда казалось, что за ересь арианства ответственен александрийский пресвитер Арий, она обсуждалась и была объявлена лжеучением на Вселенском Соборе 325 г., проходившем в городе Никее... Так что говорить о "изначальной ветви христианства" несколько нелогично...

Плохо историю знаете. На константинопольском в 369

QUOTE

Где можно ознакомиться с литературой "изначального христианства"?

Библия. Проблема в том, что толковать ее можно по-разному. Из-за этого всякие свидетели развелись и другие сектанты...
Добавлено:

QUOTE

Бросьте, не получится. Мне приходилось бывать на могилах моих родных, которых расстреляли в сталинские времена ни за что.

Да не только в Сталине дело. Сама система насквозь прогнившая. И является такой до сих пор.

QUOTE

Бросьте, не получится. Мне приходилось бывать на могилах моих родных, которых расстреляли в сталинские времена ни за что.

Да Вы, что! И как же Вы их нашли?????

Nazgul

QUOTE

QUOTE  Потому что православие и язычество у нас тесно переплелись и лучше не распутывать! Вы сами поняли, что сказали?

Конечно! Если сейчас начать разбирать где православие, а где язычество, то это очень сильно ударит по верующим людям. За века это сильно сплелось и даже не каждый священник сможет толком обьяснить, где истинное превославие.

Nazgul

QUOTE

Мне приходилось бывать на могилах моих родных, которых расстреляли в сталинские времена ни за что.

Присоединяюсь к

QUOTE

Да Вы, что! И как же Вы их нашли?????

Можете привести, что им инкреминировалось, чтоб мы поняли, что их расстреляли ни за что?
А главное, у любимых Вами капиталистов ни за что расстреливают запросто!

drom

QUOTE

Ну, то, что магдалина - жена иисуса, а иисус изначально не считался богом, потенциально возможно  Хотя маловероятно

Потенциально возможно всё что угодно, но лучше опиратся на достоверные источники, а таковых, в которых бы содержалось подтверждение версии Брауна - нет.

QUOTE

А борьба с староверами?

Это другой случай. Жесткие меры применялись, что бы уберечь государство от раскола на религиозной почве. В противном случае количество жертв могло быть на несколько порядков больше.
A_W

QUOTE

по воле и с согласия князя - бандита и братоубийцы и с помощью мечей его дружины  у самих же русичей особо никто не спрашивал, а за поклонение старым богам таки карали всеми силами княжеской власти.

Серьезного сопротивления не было, что говорит о малом авторитете язычества. Попробовал бы к примеру Петр I, ввести в России мусульманство, свалили бы в раз, не помогли бы не страх перед ним, ни верные сподвижники.
EURO-banan

QUOTE

А с чего ты взял, что это укрепляет семью? По-моему наоборот, греховность измены служит причиной для ссор.

Измена (прелюбодеяние), одна из основных причин распада семьи. Знаю множество примеров среди друзей и знакомых. Даже если в силу неких причин супруги не разводятся, семейная жизнь постоянно омрачается бесконечными скандалами, подозрениями, придирками. Было так у моего друга, такая тяжелая атмосфера, что даже не хотелось заходить к нему в гости. Глядя на них думал, лучше бы разбежались. А теперь представь как это сказывается на детях. В силу этого, запрет "Не прелюбодействуй" весьма полезен.
Nazgul

QUOTE

Тем не менее, в школе детей предлагается учить всё-же не истории язычества, а православию. Почему так?

Но почему же, о язычестве детям в школе рассказывают, вот только рассказывать особо нечего.
Почему отдано предпочтение православию? Так это наша исконная вера, которую исповедовали в течении многих столетий наши предки, она органически вошла в нашу культуру и историю, в силу этого вполне разумно рассказать детям об вере отцов и дедов.

QUOTE

Из пионеров не исключили чудом. А ещё благодаря старанию относительно влиятельных знакомых отца дяди.

Не думаю, что подобные случаи встречались часто, я подобного припомнить не могу. Тут дело не в запрещенной книжке, а в словах «киргиз-сифилитик», дело то по твоим словам происходило в Киргизии. Был бы к примеру грузин, скорее всего никто не обратил бы внимания.
Что бы из пионеров исключали, о подобном вообще не слышал.

QUOTE

Честнее дать одинаковую возможность заработать и купить, чем подарить одному дворец, а другому однокомнатную квартиру.

Хотелось бы услышать примеры, когда одному дарили дворец, а другому однокомнатную квартиру при одинаковом составе семьи. Было лишь положение, что некоторым категориям заслуженных и занимающим важную должность людям, полагалась дополнительная комната под кабинет.

QUOTE

Мне приходилось бывать на могилах моих родных, которых расстреляли в сталинские времена ни за что.

Хотелось бы прочесть выдержки из уголовного дела, сейчас с этим проблем нет.
А где вам удалось найти могилки? Не секрет, что тела расстрелянных, никогда родственникам не выдавались.

QUOTE

По какому принципу все решили, что именно православие есть "источник русской культуры"?

Можете привести пример другой веры у русских, на протяжении последних 1000 лет.
Будьте добры ответить, вы у себя в Израиле тоже боритесь с вашей исконной религией или вас раздражает только православие.

галил

QUOTE

Серьезного сопротивления не было, что говорит о малом авторитете язычества.

серьезного сопротивления насильственному установлению атеизма после 1917 тоже не было, что говорит о малом авторитете православия?

QUOTE

Попробовал бы к примеру Петр I, ввести в России мусульманство, свалили бы в раз, не помогли бы не страх перед ним, ни верные сподвижники.

и ввел бы чего угодно и никто б не свалил, просто смысла не было при том что православная церковь ему полностью подчинялась, а на то же мусульманство было б сильное влияние извне.

QUOTE

Это другой случай. Жесткие меры применялись, что бы уберечь государство от раскола на религиозной почве. В противном случае количество жертв могло быть на несколько порядков больше.

Некоторые католики тоже приводят красивые доводы в пользу средневековой инквизиции...

QUOTE

Но почему же, о язычестве детям в школе рассказывают, вот только рассказывать особо нечего. Почему отдано предпочтение православию? Так это наша исконная вера, которую исповедовали в течении многих столетий наши предки, она органически вошла в нашу культуру и историю, в силу этого вполне разумно рассказать детям об вере отцов и дедов.

О вере отцов и дедов детям расскажут отцы и деды. И не факт, что это будет православие

QUOTE

Было лишь положение, что некоторым категориям заслуженных и занимающим важную должность людям, полагалась дополнительная комната под кабинет

Только вот почему-то заслуженными и важными должностями всегда оказывались должности общегосударственных и местных руководителей КПСС.

QUOTE

Можете привести пример другой веры у русских, на протяжении последних 1000 лет.

Смотря что понимать под "русскими" - этническую принадлежность или принадлежность к нации.

Кстати, в "последнюю тысячу лет" входит и 20-21 век. Так что - откройте результаты переписи населения и увидите не один пример такой веры

A_W

QUOTE

серьезного сопротивления насильственному установлению атеизма после 1917 тоже не было, что говорит о малом авторитете православия?

Конечно. К 1917 г. православная вера действительно не была уже непререкаемым авторитетом, как в предыдущие века. Причин много. Одна из них, чрезмерное подчинение светской власти.

QUOTE

и ввел бы чего угодно и никто б не свалил, просто смысла не было при том что православная церковь ему полностью подчинялась, а на то же мусульманство было б сильное влияние извне.

Не ввел бы. Большое заблуждение, что такие люди, как Петр I или Сталин могли делать, всё, что угодно. Им тоже постоянно приходилось учитывать баланс сил, что бы их сторонников было больше чем противников, а для этого усмирять свои аппетиты, идти на компромисс, и постоянно учитывать интересы других людей.
В случае попытки Петром I ввести вместо православия мусульманство или даже католицизм, баланс сил резко перевесил бы в сторону его противников, так как это противоречило интересам народа и тогдашней элиты. Ему не удалось бы устоять.

Во время правления князя Владимира стояла проблема укрепления государства состоящего из разных славянских племен. Для этого нужна была единая религия с централизованным подчинением. Язычество этого центра не имело, было раздробленно, соответственно не могло служить целям объединения страны, хотя князь Владимир сначала пытался реформировать и использовать его для этого. В Киеве, по его приказу, было воздвигнуто огромное капище со статуями славянских богов. Но очевидно ничего не вышло и Владимиру пришлось ввести христианство.

галил а раз вы признаете потерю авторитета православной церковью еще 100 лет назад, при том что у нее были все условия, то зачем так сказать вытаскивать труп из могилы и давать еще один шанс уже давно дискредитировавшей себя организации ?

QUOTE

Для этого нужна была единая религия с централизованным подчинением

а китай как строили без монотеизма то? а индию? а индейские государства в центральной и южной америки? а африканские государства? необходимость явно притянута за уши, а дальнейший период феодальной раздробленности ясно показывает что христианство ничего не объединило.

галил

QUOTE

Измена (прелюбодеяние), одна из основных причин распада семьи

основная причина распада семьи - отсутсвие чувств, а не какое-либо действие.
запрет на измену не избавит людей от желания измены - и именно это желание будет рушить семью. Особенно, когда его нельзя воплотить в жизнь.

QUOTE

А теперь представь как это сказывается на детях

воспитай их в мире, где измена не грех - семьи бы не распадались и дети были бы счастливы ((:

QUOTE

В силу этого, запрет "Не прелюбодействуй" весьма полезен.

неее, "в силу этого" я пока что готов спорить и вроде как у меня это более логично выходит

Так. Про нравы в СССР будем говорить в отдельной теме. Пока ограничусь тем, что скажу, что могилы родственников были, естественно, без тел, а цитат из обвинительных заключений не будет.

QUOTE

Жесткие меры применялись, что бы уберечь государство от раскола на религиозной почве.

Ага, а Инквизиция была нужна для того, чтобы сделать общество лучше. А Крестовые Походы - чтобы построить рай на земле.

QUOTE

Но почему же, о язычестве детям в школе рассказывают, вот только рассказывать особо нечего.

Точнее Вы ничего о нём не знаете. Да и я, если честно, практически ничего не знаю.

QUOTE

Так это наша исконная вера, которую исповедовали в течении многих столетий наши предки, она органически вошла в нашу культуру и историю, в силу этого вполне разумно рассказать детям об вере отцов и дедов.

1. ИСКОННАЯ вера у русских именно язычество.
2. О православии никто не рассказывает. К нему приучают.
3. Почему бы, действительно, о вере дедов и отцов не рассказывать дедам и отцам? Почему это становится обязательным школьным предметом, как математика?

QUOTE

Будьте добры ответить, вы у себя в Израиле тоже боритесь с вашей исконной религией или вас раздражает только православие.

Обязательное изучение иудаизма в школе и наличие этого предмета в экзамене на аттестат зрелости безмерно меня раздражает. Откройте об этом тему, я обязательно выскажусь.

Nazgul

QUOTE

а цитат из обвинительных заключений не будет

Что и требовалось доказать. Пока еще никто из таких как Вы, кричащих о репрессиях, на вопрос о обвинительных заключениях, или хотя бы статьях не ответил!

EURO-banan

QUOTE

воспитай их в мире, где измена не грех

а где измена поощряется??.......

QUOTE

основная причина распада семьи - отсутсвие чувств

на мой взгляд причина в девальвации ценности семьи как таковой...

QUOTE

Ага, а Инквизиция была нужна для того, чтобы сделать общество лучше. А Крестовые Походы - чтобы построить рай на земле.

а причем здесь православная церковь?

QUOTE

Точнее Вы ничего о нём не знаете. Да и я, если честно, практически ничего не знаю.

мне хватило школьного курса,если бы заинтересовало, то нашел бы литературу

QUOTE

ИСКОННАЯ вера у русских именно язычество.

исконная вера у всех народов язычество монорелигии пришли ему на смену

QUOTE

Почему бы, действительно, о вере дедов и отцов не рассказывать дедам и отцам? Почему это становится обязательным школьным предметом, как математика?

шаг наверное непродуманный.....скорее отвратит от веры детей......но не думаю . что настолько страшный в 15 век не вернемся

QUOTE

Обязательное изучение иудаизма в школе и наличие этого предмета в экзамене на аттестат зрелости безмерно меня раздражает.

тогда понимаю ваше возмущение
на насколько мне помнится именно павославие более гибкое из всех монорелигий и менее ортодоксальное

QUOTE

а причем здесь православная церковь?

ну так она всех спасала уничтожая староверов, инквизиция всех спасала сжигая ведьм

QUOTE

на насколько мне помнится именно павославие более гибкое из всех монорелигий и менее ортодоксальное

православие это самоназвание, вообще эта ветвь называется ортодоксальным христианством и именно поэтому и календарь у нее устаревший и т.д. и т.п.

QUOTE

исконная вера у всех народов язычество монорелигии пришли ему на смену

вот именно что пришли, само это недоразумение развилось тока у евреев, а к остальным оно пришло на мечах правителей, нагло поправ традиционную веру и обычия.

A_W

QUOTE

QUOTE исконная вера у всех народов язычество монорелигии пришли ему на смену вот именно что пришли, само это недоразумение развилось тока у евреев, а к остальным оно пришло на мечах правителей, нагло поправ традиционную веру и обычия.

Так ты кто???? Язычник или атеист?? Определись то хоть........

атеист, уважающий веру предков

A_W
Твои родители были язычники???

морок

QUOTE

а где измена поощряется??.......

фантазию фантазию проявите ((:

Просто представь себе мир, где измена - не грех.

QUOTE

на мой взгляд причина в девальвации ценности семьи как таковой...

это уже другой уровень обсуждения - не распад семьи, а ее фактическое исчезновение

doctorlama во первых не были, они у мине живы и здоровы, а во вторых атеисты, а вот предки русскава народа были язычниками.

Я думаю, что этот предмет нужно сделать факультативным или дополнительным.

A_W
Во-первых - что за предки?
А во-вторых - и что с того, что язычники???
Язычество было исходной точкой всех ортодоксальных мировых религий, но витийствуют, по-моему, только наши. Похоже на комплекс уже какой-то...

Sonnenmensch да мне вапще пофиг на язычество, мне лезущие во все дыры православные попики нинравяццо

QUOTE

Плохо историю знаете. На константинопольском в 369

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Тогда же был дано начало Никейскому Символу Веры.

В качестве "Вселенских" Православная Церковь признает семь Соборов:
I Вселенский собор - Никейский 325 г.
II Вселенский собор - Константинопольский 381 г.
III Вселенский собор - Ефесский 431 г.
IV Вселенский собор - Халкидонский 451 г.
V Вселенский собор - Константинопольский 2-й 553 г.
VI Вселенский собор - Константинопольский 3-й (680-681) гг.
VII Вселенский собор - Никейский 2-й. 787 г.

ПЕРВЫЙ ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР

Состоялся в 325 г., в г. Никее, при императоре Константине Великом. Созван этот Собор был против лжеучения александрийского священника Ария, который отвергал Божество и предвечное рождение второго Лица Св. Троицы, Сына Божия, от Бога Отца; и учил, что Сын Божий есть только высшее творение. Соборе участвовало 318 епископов. Собор осудил и отверг ересь Ария и утвердил догмат о том, что Сын Божий есть истинный Бог, рожденный от Бога Отца прежде всех веков и так же вечен, как Бог Отец; Он рожден, а не сотворен, и единосущен с Богом Отцом.

Чтобы все православные христиане могли точно знать истинное учение веры, оно было ясно и кратко изложено в первых семи членах Символа Веры.

На этом же Соборе было постановлено праздновать Пасху в первый воскресный день после первого весеннего полнолуния, определено было также священникам быть женатыми, и установлены были многие другие правила.

Подробнее

ВТОРОЙ ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР

Второй Вселенский Собор был созван в 381 г., в Константинополе, при императоре Феодосии Великом. Созван этот Собор был против лжеучения бывшего арианского епископа константинопольского Македония, который отвергал Божество третьего Лица Св. Троицы, Духа Святого; он учил, что Дух Святый не есть Бог, и называл Его тварью или сотворенною силою и при том служебною Богу Отцу и Богу Сыну так как Ангелы. На Соборе присутствовало 150 епископов. Ересь Македония была осуждена и отвергнута. Собор утвердил догмат о равенстве и единосущии Бога Духа Святого с Богом Отцом и Богом Сыном.

Собор также дополнил Никейский Символ Веры пятью членами, в которых излагается учение: о Святом Духе, о Церкви, о таинствах, о воскресении мертвых и жизни будущего века. Таким образом составился Никео-цареградский Символ Веры, который и служит руководством для Церкви на все времена.

Вот ведь интересная вещь получается. В Чечне тоже преподают основы...мусульманство. Хотя исконная религия чеченцев-тотемизм, поклонение волку. Но никто там даже не заикается про... исконную веру . А у нас вонь тут всякая либеральная поднялась Про язычество! Вы б ещё глубже залезли, когда духам леса поклонялись или огню

духам леса поклоняться куда логичнее, чем чужому божеству

QUOTE

духам леса поклоняться куда логичнее, чем чужому божеству

Даже если это божество сотворило духов леса? Во многих языческих религия существует недостижимая сущность, причина всего.

тока вот эта причина всего уж точно не божество из израиля

QUOTE

тока вот эта причина всего уж точно не божество из израиля

ППКС

Я бы ввел этот предмет. Православие важный элемент нашей культуры и детям будет полезно его знать.

QUOTE

Я бы ввел этот предмет.

Его уже ввели.

25.12.2007 Преподавание основ православной культуры начнется с 1 сентября 2009 года
С 1 сентября 2009 года в российских школах вводится компонент «духовно-нравственное воспитание», в рамках которого будет преподаваться предмет «Основы православной культуры» (ОПК), сообщил Патриарх Московский и всея Руси Алексий II на епархиальном собрании духовенства Москвы в понедельник в храме Христа Спасителя.
«В компонент образования, который будет принят с 1 сентября 2009 года, заложено духовно-нравственное воспитание. Академии образования поручено вместе с представителями Русской православной церкви разработать компонент «Основы православной культуры», – сказал Алексий II. Патриарх напомнил, что в течение последних лет РПЦ ставила вопрос о преподавании ОПК не факультативно, а именно в программе школьного образования.
«Несколько дней назад по инициативе министерства образования в Калуге проходила большая конференция, посвященная этой теме. И в рекомендациях, принятых на конференции, признается необходимость введения курса основ православия для тех родителей, которые хотят воспитывать детей в основах православия», – отметил Алексий II. Для тех же, кто исповедует иные религии, по его словам, должны вводиться предметы, рассказывающие об основах их вероучений. Для атеистов, добавил предстоятель РПЦ, должны преподаваться «Основы нравственной этики».
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Сволочи!!! И куда теперь ехать учиться, чтобы ребенку мозги не задурманили? Мало нам бабки - религиозной фанатички, так ещё и в школе моего мальчика прессовать будут? Ну посмотрю, куда у нас поп покатится со своим православием

QUOTE

так ещё и в школе моего мальчика прессовать будут? Ну посмотрю, куда у нас поп покатится со своим православием

Перечитайте:

QUOTE

Для тех же, кто исповедует иные религии, по его словам, должны вводиться предметы, рассказывающие об основах их вероучений. Для атеистов, добавил предстоятель РПЦ, должны преподаваться «Основы нравственной этики».

Лично я с такой трактовкой вполне согласен. Было бы неплохо еще и историю мировых религий отдельно ввести.

drom
я не слепая и читать умею. Что это за основы нравственной этики я себе отлично представляю, сама не так уж и давно испытывала на себе эффективность и полезность подобных нововведенных предметов. Это я тоже к прессовке отношу - бедный парень будет сидеть и тренироваться зевать не раскрывая рта, спать не закрывая глаз и т.п.
А ещё я считаю, что ребенок в 8 лет не может определиться сам в религии по определению, т.ч. все это бред сивой кобылы просто изначально.
А я-то, дура, ещё проголосовала за 2 вариант, думала, что, мол, кому нравится - тот пусть ходит!Сама наивность, да и только

shim

QUOTE

Преподавание основ православной культуры начнется с 1 сентября 2009 года

Приятная новость.
brjukva

QUOTE

Сволочи!!! И куда теперь ехать учиться, чтобы ребенку мозги не задурманили?

Какие-то нервные у вас посты. Это всё от безверия. Сходили бы в церковь, покаялись и снизойдет на вас покой и доброе расположение духа.
А вообще, в чем проблема? Православие традиционная религия нашего народа, прививает полезные нормы и понятия. Знать основы религии предков полезно всем, опять же силком не тянут. Что действительно опасно, так это тоталитарные секты, которые пользуясь упадком православия и всеобщим безверием расплодились в неимоверном числе. Вот их давил бы безжалостно.

brjukva

QUOTE

А ещё я считаю, что ребенок в 8 лет не может определиться сам в религии по определению, т.ч. все это бред сивой кобылы просто изначально.

Вы главное ребенка в музыкальную школу не отдавайте. А то его там мракобесы начнут заствлять Петра Ильича или Модеста Петровича слушать. Ребенок вырастет, сам решит что ему слушать. Может Борю Моисеева или "Голуби летят над нашей зоной" под водочку...

brjukva напиши заявление директору школы, о том что твой ребенок религиозные предметы посещать не будет. таким образом с военными сборами в 9 классе борятся и т.д. и собственно только родители могут окончательно остановить расползание этой мерзости, одного академика гинзбурга на все рпцшные щупальца явно не хватит

QUOTE

Православие традиционная религия нашего народа

рабство тоже традиционно, возрождать будем?

QUOTE

Православие традиционная религия нашего народа, прививает полезные нормы и понятия

подчиняться, терпеть и надеяться на божье царство после смерти это да, это очень полезно для успеха в современной жизни

QUOTE

Знать основы религии предков полезно всем, опять же силком не тянут

вранье, еще как тянут. требуют же чтоб эта муть была обязательным предметом.

QUOTE

Вы главное ребенка в музыкальную школу не отдавайте. А то его там мракобесы начнут заствлять Петра Ильича или Модеста Петровича слушать. Ребенок вырастет, сам решит что ему слушать. Может Борю Моисеева или "Голуби летят над нашей зоной" под водочку...

аааааа!!!!

QUOTE

А вообще, в чем проблема? Православие традиционная религия нашего народа, прививает полезные нормы и понятия.

ППКС!

QUOTE

вранье, еще как тянут. требуют же чтоб эта муть была обязательным предметом.

полагаю, что Вы и рук не моете, а только ж***...

галил

QUOTE

Какие-то нервные у вас посты. Это всё от безверия.

а я не атеист, между прочим. Т.ч. вы не угадали. А посты нервные от того, что православием этим затрахана по самое некуда, самая бредовая религия из всех, которые доводилось видеть. Люди, которые сами не знают, зачем ходят в церковь, крестятся и плюют через левое плечо одновременно, все навязывают свою религию... присоединиться к ним? Никогда! Ни одного мусульманина я не видела, который ходил бы и поздравлял всех с рамаданом. Католика, который без разбору поздравлял бы всех с рождеством 25 декабря. Только наши, православные, поздравляют с Рождеством неверующих (ну это ещё пол-беды), представителей других религий (забавно видеть как поздравляют мусульман, чесслово). Вот вся религия такая, навязанная и очередной раз это доказали.
Bapheus mete

QUOTE

Вы главное ребенка в музыкальную школу не отдавайте. А то его там мракобесы начнут заствлять Петра Ильича или Модеста Петровича слушать. Ребенок вырастет, сам решит что ему слушать. Может Борю Моисеева или "Голуби летят над нашей зоной" под водочку...

надеюсь, ваши умные посты продиктованы вашей верой В музыкальную школу отдам обязательно. Я сама, между прочим, закончила музыкальную школу и в семье у меня много музыкантов. А вот связь между музыкой и религией - просто неразрывная, только глубоко запятанная.
A_W

QUOTE

brjukva напиши заявление директору школы, о том что твой ребенок религиозные предметы посещать не будет

может, к 2011 году, когда мой деть в школу соберется, все же это наконец отомрет?
Впрочем, наша церковь готова позориться сколько угодно, чем она, собственно и занимается.
галил

QUOTE

прививает полезные нормы и понятия

я не сомневаюсь, что религия, чьи храмы в Рождество вешают табличку на входе: "Свечи, купленные не в нашем храме Богу неугодны!", а также чьи попы пишут трогательные послания родителям, чьи дети лежат на ожоговом (!) - а это значит, что ни разу не легкобольные дети - отделении. А в посланиях значится: "Родитель! Помни, что после смерти ребенка крестить уже нельзя, поэтому надо его крестить как можно быстрее в нашей часовне!" Это нормально?! я так не считаю.
Я ничего не имею против теории православной церкви, но выражение её у нас идет через жопу!!!

QUOTE

православием этим затрахана по самое некуда

это каким образом? к Вам на дом что-ли приходят проповедовать?

QUOTE

Люди, которые сами не знают, зачем ходят в церковь, крестятся и плюют через левое плечо одновременно

а другие не плюют?

QUOTE

все навязывают свою религию...

Вам не навязывают, но, согласитесь, гораздо уместнее в России рассказывать о Христе в школе, нежели освещать античных богов.

QUOTE

Только наши, православные, поздравляют с Рождеством неверующих (ну это ещё пол-беды), представителей других религий (забавно видеть как поздравляют мусульман, чесслово)

обоснуйте!

QUOTE

чьи храмы в Рождество вешают табличку на входе: "Свечи, купленные не в нашем храме Богу неугодны!"

доказательства!

QUOTE

А в посланиях значится: "Родитель! Помни, что после смерти ребенка крестить уже нельзя, поэтому надо его крестить как можно быстрее в нашей часовне!"

процитируйте послание, пожалуйста, с указанием автора!

QUOTE

Я ничего не имею против теории православной церкви, но выражение её у нас идет через жопу!!!

у каждого человека свои органы к восприятию религиозного учения, церковь здесь причем?

shim

QUOTE

это каким образом? к Вам на дом что-ли приходят проповедовать?

ну почти - я живу в одной квартире с религиозным фанатиком.

QUOTE

а другие не плюют?

не очень поняла смысла вопроса. Для православных суеверие - грех. Для атеистов - нет.

QUOTE

Вам не навязывают, но, согласитесь, гораздо уместнее в России рассказывать о Христе в школе, нежели освещать античных богов.

а почему именно античных? я совершенно не против освещения основных религий, имхо, будизм, например, очень интересен.

QUOTE

обоснуйте!

извините, но на этом форуме я такое наблюдала среди дружественных мне людей, как поздравляющих, так и поздравленных, так что не буду называть ники. Но я не единственный свидетель.

QUOTE

доказательства!

я фотоаппарат с собой 24 часа в сутки не ношу, но если вы без оснований обвиняете меня во вранье - вы унижаете в первую очередь себя

QUOTE

процитируйте послание, пожалуйста, с указанием автора!

я практически дословно и процитировала, до автора мне дела не было - не хватало всех попиков запоминать, зато могу сказать, где прочитала это - на стенде ожогового отделения 1 детской городской больницы города Санкт-Петербурга, когда лежала на этом отделении со своим малышом.

QUOTE

у каждого человека свои органы к восприятию религиозного учения, церковь здесь причем?

а я не про восприятие и написала.

brjukva

QUOTE

Только наши, православные, поздравляют с Рождеством неверующих (ну это ещё пол-беды), представителей других религий (забавно видеть как поздравляют мусульман, чесслово).

Одному журналисту теща-мусульманка сама звонит и говорит примерно следующее: "С Рождеством! Дай Аллах тебе здоровья!". В женский православный монастырь в Албании к одной чудотворной иконе Богородицы мусульмане приходят молиться, хотя "Мариам" для них ну никак не святая.
Меня друзья-атеисты с Рождеством поздравляют. Я поздравляю их в ответ. Люди сами тянутся к православию.
shim

QUOTE

обоснуйте!

QUOTE

доказательства!

QUOTE

процитируйте послание, пожалуйста, с указанием автора!

Шим, да хватит Вам. Брюква состоит в секте музыкантов. Сама же ведь раскололась:

QUOTE

В музыкальную школу отдам обязательно. Я сама, между прочим, закончила музыкальную школу и в семье у меня много музыкантов. А вот связь между музыкой и религией - просто неразрывная, только глубоко запятанная.

San" ka
ну так теща-мусульманка поздравляет, а не тещу-мусульманку - сам-то разницы не ощущаешь?

QUOTE

В женский православный монастырь в Албании к одной чудотворной иконе Богородицы мусульмане приходят молиться, хотя "Мариам" для них ну никак не святая.

никак, сами видели?

QUOTE

Брюква состоит в секте музыкантов.

забавная шутка

QUOTE

ну почти - я живу в одной квартире с религиозным фанатиком.

это православный священник?

QUOTE

не очень поняла смысла вопроса. Для православных суеверие - грех. Для атеистов - нет.

для верующих многое является грехом, но человек слаб, потому и грешит.

QUOTE

я совершенно не против освещения основных религий, имхо, будизм, например, очень интересен.

а кто мешает обучать основам буддистской культуры в школе? разве введение ОПК противоречит наличию воли со стороны общины буудистов по преподаванию аналогичным предметам в их трактовке?

QUOTE

я фотоаппарат с собой 24 часа в сутки не ношу, но если вы без оснований обвиняете меня во вранье - вы унижаете в первую очередь себя

ну, адрес храма, где Вы это видели своими глазами, вспомнить нетрудно? я себя ничем не унижаю и Вас ни в чем не обвиняю - разве просьба доказательств факта наличия в конкретном месте конкретного документа тождественна обвинению?

QUOTE

я практически дословно и процитировала, до автора мне дела не было - не хватало всех попиков запоминать, зато могу сказать, где прочитала это - на стенде ожогового отделения 1 детской городской больницы города Санкт-Петербурга, когда лежала на этом отделении со своим малышом.

вот я и спрашиваю Вас о том, что же Вы конкретно процитировали? У каждого соборного послания Апостолов есть свое идентификационное название. А так, получается, что Вы процитировали какую-то бумазею со стенки светского медицинского учреждения, но причем здесь Православие?

brjukva, в таком виде Ваше свидетельство против РПЦ выглядит как ОbC... так кому нужно стыдиться?

Санька,
интересуйтесь исламом-это перспективно.
Мариам есть мать пророка Иссы(Исуса Христа) и она праведна.
Вопрос только в том,что мусульманин не то что поклоняться образу не может-его и лицезреть грех.

Относительно темы.
Брюква,курс достаточно условен и не стоит бить тревогу:если родители не захотят преподавания православных основ их дитяти,то Вы можете легко от этого отказаться и засуррогатить изучением основ синто,буддизма или зороастрийства.
Дэмократия в стране,не забывайте.

brjukva

QUOTE

ну так теща-мусульманка поздравляет, а не тещу-мусульманку - сам-то разницы не ощущаешь?

Ну уж если ОНИ нас поздравляют, то почему мы их поздравить не можем?

QUOTE

никак, сами видели?

Также как и те надписи, о которых Вы тут пишите.

QUOTE

забавная шутка

Признаю - добивка не вышла.

QUOTE

Дэмократия в стране,не забывайте.

а также реалии суровой жизни, учителя по зороастризьму не найдется, а предмет обязателен и должен быть успешно сдан для перехода в следующий класс

Джиро

QUOTE

Мариам есть мать пророка Иссы(Исуса Христа) и она праведна. Вопрос только в том,что мусульманин не то что поклоняться образу не может-его и лицезреть грех.

Енто я знаю хорошо. Я просто не так грамотно изложил, как Вы.

brjukva

QUOTE

А посты нервные от того, что православием этим затрахана по самое некуда, самая бредовая религия из всех, которые доводилось видеть. Люди, которые сами не знают, зачем ходят в церковь, крестятся и плюют через левое плечо одновременно, все навязывают свою религию...

Кто ходит в церковь, прекрасно знают за чем. Суеверие, не имеет никакого отношения к вере и всегда ей осуждалось. Не разу не сталкивался с навязыванием православной веры. Вы случаем православных с иеговистами не путаете? Вот те действительно навязываются, задолбали уже.

QUOTE

Ни одного мусульманина я не видела, который ходил бы и поздравлял всех с рамаданом. Католика, который без разбору поздравлял бы всех с рождеством 25 декабря. Только наши, православные, поздравляют с Рождеством неверующих (ну это ещё пол-беды), представителей других религий

Так прямо все православные мусульман с рождеством поздравляют? Что-то не замечал. Может люди просто не знали к какой вере принадлежит человек которого поздравляют?

QUOTE

я не сомневаюсь, что религия, чьи храмы в Рождество вешают табличку на входе: "Свечи, купленные не в нашем храме Богу неугодны!", а также чьи попы пишут трогательные послания родителям, чьи дети лежат на ожоговом

Не надо путать религию с человеческой глупостью и жадностью.

A_W,
решаете вопрос? Так я пойду учителем по Заратуштре!
Я детишкам и про Ахурамазду расскажу,легко.

QUOTE

Не надо путать религию с человеческой глупостью и жадностью.

а что стоит религия о щедрости и умеренности, когда все высшее поповство и часть низшего демонстрирует запредельную жадность? есть ли сама религия то или умерла давно, и возродилась в виде доходного дела?
Добавлено:
Джиро я конечно в вас очень верю, но все школы в россии вы не потянете

галил,

а что,кстати,в этом зазорного?
Я вот местных турок-суннитов поздравляю с Рожеством Христовым-в одной стране живём,по единой земле ходим.
И не кривятся соотечественники,а то и на барашка на Новруз зовут.

Я вот реально многих резонов не понимаю:про Христа в школе рассказать-западло,а с пятого класса детям про секс рассказывать-нормально.
Хрень какая-то,право..
Азимут смещён у многих граждан.

QUOTE

есть ли сама религия то или умерла давно, и возродилась в виде доходного дела?

у Вас лично что украли попы? как они на Вас нажили мильеоны, расскажите нам? или Вы ум свой заложили кое-кому, а Вас кинули приобретатели?...

Добавлено:

QUOTE

про Христа в школе рассказать-западло,а с пятого класса детям про секс рассказывать-нормально. Хрень какая-то,право.. Азимут смещён у многих граждан.

ППКС!

A_W,
давайте хоть с одной начнём,а?
Лиха беда..
А потом из зороастрийцев постановлением Правительства батальон ВДВ сформируем и на Сев.Иран кинем:там поклонники огня и засели.
Интересно будет..
Или Вы пас?

shim

QUOTE

у Вас лично что украли попы?

а если вы видете что на улице грабят, но не вас, вы считаете, что все нормалек? а если какая-то группа людей стырила у государства земли, здания, жует денежки из бюджета ? хотя мы это уже обсуждали ж несколько месяцев назад, вы шо тада непробиваемы как чугун были, шо сейчас

Джиро давайте лучше сначала разберемся со свободой вероисповедания и равенством всех религий перед законом, как гласит наша конституция, а потом уже и иран прижучим, заслав туда галила и холмогория

QUOTE

а если какая-то группа людей стырила у государства земли, здания, жует денежки из бюджета ?

это называется реституцией, причем строго в соответствии с законодательством.
почему-то не особо Вы славите большевичков, которые когда-то все это у церкви отобрали...

A_W

QUOTE

а что стоит религия о щедрости и умеренности, когда все высшее поповство и часть низшего демонстрирует запредельную жадность? есть ли сама религия то или умерла давно, и возродилась в виде доходного дела?

Опять богохульствуете. Вот из за таких как вы господь сжег Содом и Гоморру.
Джиро

QUOTE

а что,кстати,в этом зазорного? Я вот местных турок-суннитов поздравляю с Рожеством Христовым-в одной стране живём,по единой земле ходим. И не кривятся соотечественники,а то и на барашка на Новруз зовут.

Да ничего плохого если от души, разве что не правильно. Всегда поздравляю знакомых мусульман с их праздниками, они в ответ меня с православными.

QUOTE

Я вот реально многих резонов не понимаю:про Христа в школе рассказать-западло,а с пятого класса детям про секс рассказывать-нормально. Хрень какая-то,право.. Азимут смещён у многих граждан.

+1 Совершенно верно.

A_W,
что-же эта группа стырила?
Культовые здания,превращённые в склады и помойки?
Монастыри,загаженные и пущенные под холодильники?
Невозделанные и брошенные земли?
И из какого бюджета стырили они деньги?Из федерального?
Нее,попадос,в федеральном таких разделов нет.
А то,что Мосгордума даёт деньги на храмы-так звиняйте:народные депутаты,Вами в т.ч. избранные,принимают такие решения.

Со свободой вероисповедания разбираться не приходится:она есть безусловно.
Даже чрезмерно.ИМХО.

А вот командировка модера в Иран..мда..свежо..стоит подумать..

San" ka

QUOTE

Ну уж если ОНИ нас поздравляют, то почему мы их поздравить не можем?

они поздравляют православных с ИХ праздником. А православным поздравлять мусульман со СВОИМ праздником - бред, неужели сами никак не поймете.

shim

QUOTE

это православный священник?

нет, а какая разница? Или религию представляют только попы, а не только прихожане?

QUOTE

а кто мешает обучать основам буддистской культуры в школе? разве введение ОПК противоречит наличию воли со стороны общины буудистов по преподаванию аналогичным предметам в их трактовке?

тогда пусть изучают ВСЕ религии, тут я за. Я интересовалась многими религиями, это интересно. А вот преподавать только одну=её навязывать. Сделайте факультативом - кому надо, тот и будет ходить

QUOTE

ну, адрес храма, где Вы это видели своими глазами, вспомнить нетрудно?

это видела моя близкая подруга, которой я верю как себе. Храм она называла, но я сама подзабыла, потому как это для меня непринципиально. Для меня принципиально, что это православный храм.

QUOTE

вот я и спрашиваю Вас о том, что же Вы конкретно процитировали? У каждого соборного послания Апостолов есть свое идентификационное название. А так, получается, что Вы процитировали какую-то бумазею со стенки светского медицинского учреждения, но причем здесь Православие?

я процитировала бумазею, написанную попиками из часовенки при больнице, или это совсем к православным не относится? Вот ещё и за это я не люблю православие - сами обделаются, а потом будут выкручиваться изо всех сил.

QUOTE

но человек слаб, потому и грешит.

христианину следует стремиться к самосовершенствованию, а не бить себя пяткой в грудь: "Да, я такой!"
Джиро

QUOTE

Брюква,курс достаточно условен и не стоит бить тревогу:если родители не захотят преподавания православных основ их дитяти,то Вы можете легко от этого отказаться и засуррогатить изучением основ синто,буддизма или зороастрийства.

буду надеяться
галил

QUOTE

Кто ходит в церковь, прекрасно знают за чем.

да нет. Не больше половины точно знают зачем. Или скрывают ответ на этот вопрос. Как правило, ответ содержит в себе что-то вроде "так положено" или "на всякий случай"

QUOTE

Не разу не сталкивался с навязыванием православной веры.

ну а я уже четвертый год отстаиваю право своего ребенка на выбор религии, тогда как свекровь постоянно компостирует мои мозги на предмет крещения ребенка. Надо сказать, что доводы у неё наибредовейшие: болеть не будет и т.п. Что-то я не видела, чтобы крещеные болели меньше некрещеных. По крайней мере, мой муж крещёный, а болел в детстве побольше моего.

QUOTE

Так прямо все православные мусульман с рождеством поздравляют? Что-то не замечал. Может люди просто не знали к какой вере принадлежит человек которого поздравляют?

Конечно, не все, но ситуация, которая мне вспомнилась заключала в себе двух давних подруг - одна православная, а одна мусульманка.

QUOTE

Не надо путать религию с человеческой глупостью и жадностью.

дык как же не путать, если глупость и жадность от церковников исходят?

Чтобы никого не вводить в заблуждение - я стала противницей православной церкви в 20 лет, когда близко пообщалась с различными "глубоко верующими" людьми. Сама я не атеистка, я агностик. Я признаю те же самые или иные отрицательные моменты за всеми религиями, о которых имею представление, поэтому-то для себя ни одну и не выбрала. Кроме того, мне категорически не нравится навязанные шаблоны, образы, обряды и проч. ИМХО, это сродни оболваниванию или зомбированию.

QUOTE

нет, а какая разница? Или религию представляют только попы, а не только прихожане?

разница большая - по священникам судят о церкви, а прихожане являются окормляемыми, часто болезными умом.

QUOTE

тогда пусть изучают ВСЕ религии, тут я за. Я интересовалась многими религиями, это интересно. А вот преподавать только одну=её навязывать. Сделайте факультативом - кому надо, тот и будет ходить

Вы внимательно читали интервью Алексия? Там все так и сказано.

QUOTE

это видела моя близкая подруга, которой я верю как себе. Храм она называла, но я сама подзабыла, потому как это для меня непринципиально. Для меня принципиально, что это православный храм.

значит, это фактом не считаем, а только ОБС, договорились? меня честность Вашей подруги никак не внушает, уж, простите...

QUOTE

я процитировала бумазею, написанную попиками из часовенки при больнице, или это совсем к православным не относится? Вот ещё и за это я не люблю православие - сами обделаются, а потом будут выкручиваться изо всех сил.

попики, как Вы выразились, всегда приписывают, откуда цитировали, ОСОБЕННО, если цитируют послание Апостола, я все послания знаю наизусть - поэтому и прошу Вас указать, в каком послании это сказано.

QUOTE

христианину следует стремиться к самосовершенствованию, а не бить себя пяткой в грудь: "Да, я такой!"

ППКС! любого православного, биющего себя пяткой в грудь, можете смело посылать в пешую эротическую прогулку.

QUOTE

да нет. Не больше половины точно знают зачем. Или скрывают ответ на этот вопрос. Как правило, ответ содержит в себе что-то вроде "так положено" или "на всякий случай"

хммм... а все буддисты знают, зачем они ходят в храм? или мусульмане? к слову, если мусульмане , хотя бы половина их, узнают о том, как возник Ислам, то они дружно придут к Православию.
А вообще, брюква, в любой религии есть всего лишь 10% адептов, которые стремятся разобраться, из них половина всего лишь имеет к этому способность, от этих только сотни удостаиваются таланта от Бога.
К сожалению, 95% общества кормится мифами обо всем от вероисповедания до системы оценки качества товаров.
Это аксиома!

brjukva

QUOTE

да нет. Не больше половины точно знают зачем. Или скрывают ответ на этот вопрос. Как правило, ответ содержит в себе что-то вроде "так положено" или "на всякий случай"

Это как раз из за отсутствия религиозного воспитания. Люди тянутся к богу, но ничего не знают о вере.

QUOTE

ну а я уже четвертый год отстаиваю право своего ребенка на выбор религии, тогда как свекровь постоянно компостирует мои мозги на предмет крещения ребенка.

Ну и окрестите, что от вас убудет, что ли. Вас свекровь доставать не будет и ей приятно. А ребенок когда вырастет сможет выбрать религию по душе или быть атеистом. У моей знакомой муж мусульманин, так они сыну и обрезание сделали по мусульманскому обряду и крестили по православному. В итоге все довольны.

QUOTE

Конечно, не все, но ситуация, которая мне вспомнилась заключала в себе двух давних подруг - одна православная, а одна мусульманка.

Просто частный случай, который не о чем не говорит.

QUOTE

дык как же не путать, если глупость и жадность от церковников исходят?

Среди священников, как и в любой части общества есть глупые и жадные. Причем здесь вера?

QUOTE

Чтобы никого не вводить в заблуждение - я стала противницей православной церкви в 20 лет, когда близко пообщалась с различными "глубоко верующими" людьми.

Со свекровью? Похоже, что вы свои нелады с свекровью перенесли на веру.

shim
для меня слова моей подруги 100% правда, к тому же я даже представить не могу, чтобы в таких вещах можно было врать.

QUOTE

попики, как Вы выразились, всегда приписывают, откуда цитировали, ОСОБЕННО, если цитируют послание Апостола, я все послания знаю наизусть - поэтому и прошу Вас указать, в каком послании это сказано.

во-первых, то, что крестить можно только прижизненно - известный факт, это вам любой попик подтвердит, заодно и растолкует, на какой странице это написано.
Причем тут цитирование посланий апостола я все никак не пойму, а попики, вообще-то, от себя тоже имеют право обратиться. И то, что православные попики делают это так криво - не моя беда.

QUOTE

К сожалению, 95% общества кормится мифами обо всем от вероисповедания до системы оценки качества товаров.

вот и я о том же. От того мне так и смешно это надутое отстаивание православия

QUOTE

к слову, если мусульмане , хотя бы половина их, узнают о том, как возник Ислам

к слову сказать, по-моему, только русские, ну и ещё в большей степени европейцы так плохо знают историю. Уверяю вас, мусульмане гораздо лучше вас знают откуда, как, почему, зачем и воообще что такое ислам. Я вообще уже не раз убеждалась в том, что мусульмане очень трепетно относятся к истории и знают её не в пример лучше. Настоящие мусульмане, конечно.
Добавлено:
галил

QUOTE

Люди тянутся к богу, но ничего не знают о вере.

смешно. Люди тянутся друг к другу и друг другу подражают. Только и всего

QUOTE

убудет, что ли.

убудет. Это МОЙ ребенок, а бабушкино место позади.

QUOTE

Вас свекровь доставать не будет и ей приятно.

Вы так отстаиваете религию и так несерьезно к ней относитесь? Принять религию, чтобы кому-то было приятно?! Ахтунг! Чему потом удивляться, что уважения к церкви нет - самим себя надо начать уважать.

QUOTE

. А ребенок когда вырастет сможет выбрать религию по душе или быть атеистом.

во-во, устроим балаган, будем менять религии как перчатки. По мне так если человек такое решение принимает - оно должно быть очень серьезно обдуманным, а то вот потом как раз и сами не знают зачем в церковь ходят. Тьфу, читать противно.

QUOTE

У моей знакомой муж мусульманин, так они сыну и обрезание сделали по мусульманскому обряду и крестили по православному.

во-во, я как раз об это выше написала.

QUOTE

Просто частный случай, который не о чем не говорит.

Всё целое состоит из частностей.

QUOTE

Среди священников, как и в любой части общества есть глупые и жадные. Причем здесь вера?

Среди безбожников есть умные и добрые. Причем тут вера?

QUOTE

Со свекровью? Похоже, что вы свои нелады с свекровью перенесли на веру.

Надо сказать, что, хоть у нас и бывают конфликты, но в целом мы с ней ладим и бОльшую часть времени живем дружно. А столкновения на почве принципиальных вопросов всегда есть у всех.

QUOTE

для меня слова моей подруги 100% правда, к тому же я даже представить не могу, чтобы в таких вещах можно было врать.

вот, если я 100% доверяющий мнению своего приятеля, опубликую здесь новость о том, что по Питеру бродит некая брюква и сосет (пыль) за копейки, Вы потребуете, ведь, у меня доказательств. Православные храмы не являются следствием видений и прочих глюков, у них есть административные адреса, они присутствуют в реальном мире в виде каменных строений. Как так - есть храм, есть надпись, но нет адресного доказательства - когда, где, что? Уважаемая, Вы выдвинули серьезное обвинение против настоятеля какого-то конкретного православного храма, причем, достойное обсуждения в синоде РПЦ (!!!). Будьте любезны - адрес в студию!!!

QUOTE

во-первых, то, что крестить можно только прижизненно - известный факт, это вам любой попик подтвердит, заодно и растолкует, на какой странице это написано.

я знаю эти страницы, НО, где сказано о том, что лично ВАМ откажут в медицинской помощи, если ВЫ не желаете крестить свое чадо (при жизни)? РПЦ здесь причем??? Разве вопросы оказания медицинской помощи как-то связаны в нашем государстве с постжизненной судьбой Вашего чада?

QUOTE

От того мне так и смешно это надутое отстаивание православия

Вам смешно, а я рыдаю! Я день и нощь молю Господа сотворить чудо - сделать всем понятным Его истинность...

QUOTE

Уверяю вас, мусульмане гораздо лучше вас знают откуда, как, почему, зачем и воообще что такое ислам.

интересный тезис (!) - будьте любезны, расскажите нам (темным) историю возникновения Ислама.

shim

QUOTE

я знаю эти страницы, НО, где сказано о том, что лично ВАМ откажут в медицинской помощи, если ВЫ не желаете крестить свое чадо (при жизни)? РПЦ здесь причем??? Разве вопросы оказания медицинской помощи как-то связаны в нашем государстве с постжизненной судьбой Вашего чада?

вы вообще в порядке? ещё небось над женской логикой шутите.
причем тут связь медицины и того послания? Что это в больнице висит? Так у нас в каждой больнице попы примостились, медицинской помощи они, к сожалению, не оказывают, а жаль, больше пользы было бы. Речь о бесконечной мудрости и деликатности наших церковников

QUOTE

бродит некая брюква и сосет (пыль) за копейки

фи, надоел бред собачий чесслово, даже отвечать по существу не буду. Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему, а все потому что кишка тонка признать, что где-то облажались и надо всех обосрать, но только не сознаться.

QUOTE

Я день и нощь молю Господа сотворить чудо - сделать всем понятным Его истинность...

вот это меня тоже в православии бесит. Гораздо больше народу верит в Бога, чем в православие. Вы не знали, что такое агностик? Я вот в Бога верю (я и не уверена, что это именно Бог, но буду его называть так для упрощения дискуссии, ибо свойства и функции у него те же - вот примерно так рассуждает агностик), а православие у меня только отрыжку вызывает. Молите и дальше, но вашему православию это не поможет.

QUOTE

интересный тезис (!) - будьте любезны, расскажите нам (темным) историю возникновения Ислама.

я тут что - мусульманка, чтобы пальцы об клавиатуру столько времени обтирать.
Короче, позанимайтесь над своей логикой, последний выпад про историю ислама (к чему он?) меня окончательно убедил, что пишете вы ни непонятно что непонятно к чему. И оставьте, ради бога, себе свое православие, отстаньте с ним уже от меня. Я начала свое возмущение с того, что меня с ним достали, так вы только усиливаете. Потому ваша религия так малопопулярна - душные вы.

QUOTE

Потому ваша религия так малопопулярна - душные вы.

она никогда популярной и не была, ибо обличает! мы душные? что ж, скоро проветритесь, не думаю, что Вам больше 50-60 лет осталось пребывать в этой духоте. А мне и того меньше...

QUOTE

Как Вы относитесь к появлению в нескольких российских регионах в качестве обязательно предмета для школьников «Основы православия»? 1. Положительно, наш православный народ должен знать свою православную историю

Согласна, с поправкой лишь на то, что ТОЛЬКО наш (ваш? мой? чей?) ПРАВОСЛАВНЫЙ народ должен знать свою православную историю. Остальные народы в лице неправославных учащихся имеют полное право забить на данный предмет, являющийся откровенно лишним во многих субъектах Российской Федерации.

brjukva

QUOTE

они поздравляют православных с ИХ праздником. А православным поздравлять мусульман со СВОИМ праздником - бред, неужели сами никак не поймете.

Включайте иногда по утрам канал "Россия". Там частенько программа для мусульман идёт. И со своими праздниками они поздравляют всех. Потому что БОГ ЕДИН!

QUOTE

тогда пусть изучают ВСЕ религии, тут я за. Я интересовалась многими религиями, это интересно. А вот преподавать только одну=её навязывать. Сделайте факультативом - кому надо, тот и будет ходить

У детишек нагрузки мало что ли? Нам религиоведение в училище преподавали евангелисты и с уклоном в свою веру материал давали. Я не возмущался. Хотя мог бы, потому как много оскорблений в адрес православия наслушался.

QUOTE

ну а я уже четвертый год отстаиваю право своего ребенка на выбор религии, тогда как свекровь постоянно компостирует мои мозги на предмет крещения ребенка.

Но Вы же тоже настаиваете а своём. Чем же Вы тогда от неё отличаетесь?

QUOTE

Что-то я не видела, чтобы крещеные болели меньше некрещеных. По крайней мере, мой муж крещёный, а болел в детстве побольше моего.

И Вы таки навязываете своё вероощущение по этому факту?
shim

QUOTE

хммм... а все буддисты знают, зачем они ходят в храм? или мусульмане? к слову, если мусульмане , хотя бы половина их, узнают о том, как возник Ислам, то они дружно придут к Православию.

Шим, давайте в эту сферу лезть не будем. Если православные узнают, зачем был культ Христа продвинут в массы - тоже поголовно повалят из христианства. Я Вам сейчас не как верующий говорю, а как человек который рассматривал христианство и с религиоведами (заметьте, православные люди, но науку не предадут) и с политологами. А мусульмане в России действительно забили на ислам.
brjukva

QUOTE

к слову сказать, по-моему, только русские, ну и ещё в большей степени европейцы так плохо знают историю. Уверяю вас, мусульмане гораздо лучше вас знают откуда, как, почему, зачем и воообще что такое ислам. Я вообще уже не раз убеждалась в том, что мусульмане очень трепетно относятся к истории и знают её не в пример лучше.

Смешно! У меня тут полпосёлка мусульман и клали они уже давно и на обряды все и на предписания. Искал Коран подготовиться - не то, что на арабском или на азербайджанском, на русском даже нет. И истории возникновения ислама я слышал в 5 (пяти) интерпретациях. Ни одной правильной не было.

QUOTE

Настоящие мусульмане, конечно.

То есть среди мусульман есть настоящие и ненастоящие, а православные ВСЕ - шелупонь галимая?

QUOTE

У моей знакомой муж мусульманин, так они сыну и обрезание сделали по мусульманскому обряду и крестили по православному. во-во, я как раз об это выше написала.

Зато у людей мир и согласие в семье, а Вы свои семейные проблемы замаскировали религиозными и перенесли на форумчан.

QUOTE

причем тут связь медицины и того послания? Что это в больнице висит? Так у нас в каждой больнице попы примостились, медицинской помощи они, к сожалению, не оказывают, а жаль, больше пользы было бы. Речь о бесконечной мудрости и деликатности наших церковников

Кесарю - кесарево, слесарю -слесарево. Мадам, я священников функция врачевания души, но не тела. По части тела есть медицина официальная. Но порой исцелением души можно и тело исцелить. Слышали такую фразу, что все болезни от нервов?
brjukva
Общий вывод: Куча голословных обвинений подкреплённых вместо фактов голословными обвинениями и беспочвенными оскорблениями. Жаль.

shim про реституцию вы уже вспоминали, а я ни закона о ней припомнить не могу, ни потомков князей и промышленников, которым все вернули тут даже сама правопреемственность современной рпц и царской под большим вопросом так что именно сперли при пособничестве верховной власти. и наглые жадные воры еще смеют учить детей какой-то вере

галил

QUOTE

господь сжег Содом и Гоморру.

21 век на дворе, устыдились бы такое нести

Джиро

QUOTE

про Христа в школе рассказать-западло,а с пятого класса детям про секс рассказывать-нормально. Хрень какая-то,право..

секс етож важнейшая часть жизни, а что такое ваш христос? он интересен то только жалкой горстке населения земного шара, подозреваю что в проценте от всех сильно христанутых даже меньше чем геев
Добавлено:
Джиро

QUOTE

Культовые здания,превращённые в склады и помойки? Монастыри,загаженные и пущенные под холодильники? Невозделанные и брошенные земли?

и музеи стырила и возделанные и неброшенные земли стырила с удовольствием, брошенные и невозделанные стырила просто от жадности

QUOTE

а что такое ваш христос? он интересен то только жалкой горстке населения земного шара, подозреваю что в проценте от всех сильно христанутых даже меньше чем геев

я тоже уверен в том, что педерастов в последние времена будет больше, чем христиан. Христос приходит через сердце, а сатана войдет через жопы.
Что будет после всего, господин педераст?

brjukva

QUOTE

надеюсь, ваши умные посты продиктованы вашей верой

Это только у агностиков, посты обычно продиктованы верой. У меня же только вдохновением...ну как музыкант музыканта должны понять...

QUOTE

В музыкальную школу отдам обязательно. Я сама, между прочим, закончила музыкальную школу и в семье у меня много музыкантов.

И кого играете в часы досуга? Петр Ильича или "А я ушаночку поглубже натяну"...?

QUOTE

А вот связь между музыкой и религией - просто неразрывная, только глубоко запятанная.

Я тоже Оззи Осборна не очень...

San" ka
ещё один безуспешно тренирует логику

QUOTE

Но Вы же тоже настаиваете а своём. Чем же Вы тогда от неё отличаетесь?

QUOTE

я уже четвертый год отстаиваю право своего ребенка на выбор религии

так до сих пор и не поняли чем???

QUOTE

И Вы таки навязываете своё вероощущение по этому факту?

кому???

QUOTE

Смешно! У меня тут полпосёлка мусульман и клали они уже давно и на обряды все и на предписания

я чо, говорю, что они обряды все соблюдают? Вы вообще-то читать умеете? Или у вас дислексия??? Я никогда в жизни такого не напишу, потому что кто в России живет - почти никто не соблюдает, и пьют, и едят днем в Рамадан и проч.

QUOTE

И истории возникновения ислама я слышал в 5 (пяти) интерпретациях. Ни одной правильной не было.

а вы истина в последней инстанции
Тут же есть люди, например, с Кавказа, где мусульман немало. А кавказцы свою историю и историю соседей очень хорошо знают, не раз убеждалась, благо училась со студентами и из Абхазии, и из Грузии...

QUOTE

ы свои семейные проблемы замаскировали религиозными и перенесли на форумчан.

Очередное проявление дислексии. Я написала, что отвергла православие не после общения со свекровью, а с глубоко верующими людьми. Свекровь же у меня пока одна. Просто вы к ней прицепились, потому что так можно выдумать мои семейные проблемы, а с посторонними людьми - неинтересно.

QUOTE

Общий вывод: Куча голословных обвинений подкреплённых вместо фактов голословными обвинениями и беспочвенными оскорблениями. Жаль.

ну так оставьте свои голословные обвинения при себе и жалеть будет не о чем

Bapheus mete

QUOTE

И кого играете в часы досуга? Петр Ильича или "А я ушаночку поглубже натяну"...?

jq? какой вы утомительный. Чесслово, репертуар после окончания музшколы всегда шире 1 композитора и уж тем более одной композиции. Чайковского я очень люблю (вы, кстати, только его упоминаете - другие композиторы вам неизвестны)? Народную музыку люблю, да и вообще я по классу хорового пения школу закончила и в основном пою, например, колыбельные ребенку, того же Чайковского, Вальс Штрауса, разные арии из разных опер мой мальчик любит. А играть мне ещё очень Арно Бабаджаняна нравится
shim

QUOTE

я тоже уверен в том, что педерастов в последние времена будет больше, чем христиан.

это когда аргументы заканчиваются, так хоть гомосексуализмом попрекнуть. Кстати, в психиатрии понятие педерастия подразумевает под собой половое влечение мужчины к мальчикам, т.е. область педофилии, а это, имхо, серьезное оскорбление. Т.ч. держите язык за зубами, если в терминологии не разбираетесь

brjukva

QUOTE

Тут же есть люди, например, с Кавказа, где мусульман немало. А кавказцы свою историю и историю соседей очень хорошо знают

Ага.

brjukva

QUOTE

так до сих пор и не поняли чем???

Да ничем. Потому что точку зрения свекрови принять не хотите.

QUOTE

кому???

Ребёнку.

QUOTE

я чо, говорю, что они обряды все соблюдают? Вы вообще-то читать умеете? Или у вас дислексия??? Я никогда в жизни такого не напишу, потому что кто в России живет - почти никто не соблюдает, и пьют, и едят днем в Рамадан и проч.

И про каких же истинных мусульман Вы тогда говорили? Кстати, по поводу истории Вы так и не нашлись, что сказать. Слив засчитан.

QUOTE

а вы истина в последней инстанции

Я - нет. Есть Коран и религиоведение.

QUOTE

Тут же есть люди, например, с Кавказа, где мусульман немало. А кавказцы свою историю и историю соседей очень хорошо знают, не раз убеждалась, благо училась со студентами и из Абхазии, и из Грузии...

Вы вроде про историю возникновения ислама говорили, а не про историю Абхазии или Грузии. И тут слив засчитан.

QUOTE

ну так оставьте свои голословные обвинения при себе и жалеть будет не о чем

Я-то голословно не обвинял. Я просто вижу, как оно есть.

QUOTE

это когда аргументы заканчиваются, так хоть гомосексуализмом попрекнуть.

А Вы быстро учитесь! Уже нашими фразами писАть начали.

brjukva

QUOTE

какой вы утомительный.

Это только агностики бодрят, а все мракобесы утомительные! Ничего не попишешь...

QUOTE

Чесслово, репертуар после окончания музшколы всегда шире 1 композитора и уж тем более одной композиции.

Т.е. классику в "музшколе" изучают, а я то думал там прямо с Арно Бабаджаняна начинают....

San" ka
это уже натуральная демагогия, последний раз на ваш бред отвечаю

QUOTE

Да ничем. Потому что точку зрения свекрови принять не хотите.

не, ну как тут не переходить на личности? Я вам дважд написала чем, а вы смотрите " в книгу и видите фигу". Свекровь может иметь сколько угодно точек зрения, но мой сын имеет законное право на вероисповелание какое сам захочет. И дело не в её точке зрения, а вего праве на это. Третий раз я это объяснять не собираюсь - если ещё не дошло, то уже не дойдет, считайте, что я строю козни свекрови, если вам так больше нравится.

QUOTE

Ребёнку.

Значит, настаивать на крещении - не является навязыванием веродушия, а отказ от него - да? Самому-то свой бред ещё не опостылел?

QUOTE

А Вы быстро учитесь! Уже нашими фразами писАть начали.

не знаю у кого чему я быстро учусь и где тут ваши фразы. Слава богу, я свои из своей головы беру.

QUOTE

И про каких же истинных мусульман Вы тогда говорили? Кстати, по поводу истории Вы так и не нашлись, что сказать. Слив засчитан.

QUOTE

Вы вроде про историю возникновения ислама говорили, а не про историю Абхазии или Грузии. И тут слив засчитан.

вы ни слова не поняли и засчитали это как слив Браво, вы мне тычете историей в нос и никак не можете понять, причем тут ислам и Абхазия с Грузией Я поясню - в Абхазии половина мусульмане, да и в Грузии мусульман много, и я это уже писала, т.ч. идите и лечите свою дислексию, а не тратье мое время на ответы вам и не выдумывайте каких-то одному вам понятных сливов

brjukva

QUOTE

вы ни слова не поняли и засчитали это как сливБраво, вы мне тычете историей в нос и никак не можете понять, причем тут ислам и Абхазия с ГрузиейЯ поясню - в Абхазии половина мусульмане, да и в Грузии мусульман много, и я это уже писала, т.ч. идите и лечите свою дислексию, а не тратье мое время на ответы вам и не выдумывайте каких-то одному вам понятных сливов

Ваши слова с прошлой страницы:

QUOTE

Уверяю вас, мусульмане гораздо лучше вас знают откуда, как, почему, зачем и воообще что такое ислам. Я вообще уже не раз убеждалась в том, что мусульмане очень трепетно относятся к истории и знают её не в пример лучше.

Либо учитесь правильно мысли излагать, либо нормально разворачивайте свой бред.

A_W,

знаете,9-11 летнему ребёнку в его возрасте правильнее узнавать о религиозных или общественных деятелях цивилизации,нежели о правилах использования презерватива и венерических болезнях.
С этим-то,надеюсь,не приходится спорить?
Относительно передаваемого церкви имущества скажу,что и у Вас есть вполне реальная возможность "стырить" в любом рязанском селе этак 500 га. брошенной земли,да пару разваленных ферм и попробовать воскресить деревню.
Вот только с желанием,думаю,будут проблемы.
Вообще вся эта истерия по поводу собственности истерией и является-посмотрите на состояние обьектов и на их востребованность и всё поймёте.
Та же РПЦ,в силу финансовых затруднений,зачастую отказывается от безвозмездной передачи церкви того или иного обьекта с государственного или муниципального баланса.

Не злобствуйте..

Джиро

QUOTE

знаете,9-11 летнему ребёнку в его возрасте правильнее узнавать о религиозных или общественных деятелях цивилизации,нежели о правилах использования презерватива и венерических болезнях. С этим-то,надеюсь,не приходится спорить?

по-моему, в 9-11 лет уж про религию и общественность ребенку нафиг знать не нужно и не интересно =)

brjukva,

крещение младенца в русском православии имеет свои исторические причины и связано,в большей степени,с высоким уровнем детской смертности на Руси.
Родители и священство боялись смерти некрещёного младенца,т.к. душа этого человечка будет осуждена на скитания.
В инославном христианстве существуют другие обычаи,с евангельской же стороны человек вправе креститься в любом возрасте,без ограничений.
Думается,настойчивость свекрови этим и обусловлена:переживает.
Ваше желание дать свободу вероисповедания своему ребёнку похвально,но в этих вопросах человек не определится ни в 10 лет,ни в 18 лет..

Добавлено:
EURO-banan,
я говорю об истории цивилизации,где Христос и христианство занимают существенную роль.
Развитие личности через познание мира приходится,в т.ч.,и на указанный возраст.

Или у Вас наоборот?

QUOTE

по-моему, в 9-11 лет уж про религию и общественность ребенку нафиг знать не нужно и не интересно

А Вы упрекните в этом протестантов, которые создают варианты Св. Писания для всех групп детей, начиная с дошкольного возраста (от мультиков, детских библий до полномасштабных кинематографических полотен). При этом, в странах, где исповедуется Протестантизм, ни одна ссука секулярная не посмеет жаловаться руководителю государства о чрезмерной активности протестантских церковников. Вы упрекните американское демократическое общество, в котором в суде все клянутся отнюдь не на Конституции, а на библии (!!!), и президент, принимая присягу, клянется на библии.
А теперь представьте на минуточку, если православные в РФ потребуют, чтобы у нас президенты клялись на библии - в момент завоют со всех сторон...

Джиро

QUOTE

я говорю об истории цивилизации,где Христос и христианство занимают существенную роль. Развитие личности через познание мира приходится,в т.ч.,и на указанный возраст.

В таком предмете, как История, сведения о религиях даются. И об роли в истории цивилизации.

QUOTE

Или у Вас наоборот?

у мя-то как раз так, это все верующим свыше дано =))

shim

QUOTE

А Вы упрекните в этом протестантов, которые создают варианты Св. Писания для всех групп детей, начиная с дошкольного возраста (от мультиков, детских библий до полномасштабных кинематографических полотен). При этом, в странах, где исповедуется Протестантизм, ни одна ссука секулярная не посмеет жаловаться руководителю государства о чрезмерной активности протестантских церковников. Вы упрекните американское демократическое общество, в котором в суде все клянутся отнюдь не на Конституции, а на библии (!!!), и президент, принимая присягу, клянется на библии.

Так протестантизм - это же не сурьезно...)) точнее как, он даже не скрывает своей в первую очередь не духовной цели, а цели удобства для верующего. Да и чего мне в пример штаты ставить, у них там, насколько известно, с личностными и всяческими высокими мотивами некий напряг.

QUOTE

А теперь представьте на минуточку, если православные в РФ потребуют, чтобы у нас президенты клялись на библии - в момент завоют со всех сторон...

Ну возможно от того, что не все верующие. Штаты в этом плане (во многом, я считаю, из-за удобного протестантизма) более религиозны. И как, например, неверующему стать президентом в РФ? На момент клятвы в своем взгляде изобразить кратковременное озарение? А как верующие поверят в его кратковременное озарение? Вот.

Джиро я признаю, что церковь отремонтировала какое-то количество разрушенных большевиками церковных зданий, но все это сделали местные низовые религиозные общины, жиреющая верхушка, отхватившая самые жирные куски нихрена ж практически не помогла, но больше всех при этом разглагольствует почем зря и всякие инициативы по поводу закона божьего в щколах прут именно от них, жадных, лживых и проворовавшихся им на самом деле нечего сказать детям и нечем привлечь их в церкви, поэтому они и призывают на помощь гос. дубину, чтобы заставлять под угрозой исключения из школы и т.д.

QUOTE

знаете,9-11 летнему ребёнку в его возрасте правильнее узнавать о религиозных или общественных деятелях цивилизации,нежели о правилах использования презерватива и венерических болезнях. С этим-то,надеюсь,не приходится спорить?

а передавая западная общественная мысль с этим не согласна и у них и абортов гораздо меньше, и венерических заболеваний, и с распространением вич ситуевина куда лучше.

Добавлено:

QUOTE

При этом, в странах, где исповедуется Протестантизм, ни одна ссука секулярная не посмеет жаловаться руководителю государства о чрезмерной активности протестантских церковников.

примеры приведите про америку тока не надо, они далеко не образец демократии, а клятвы на библии это такие ж не изжитые рудименты их пуританского прошлого, как и двухступенчатые президентские выборы, но вы не волнуйтесь, это все имеет тенденцию отмирать, а уж никак не нарастать.

Джиро

QUOTE

Ваше желание дать свободу вероисповедания своему ребёнку похвально,но в этих вопросах человек не определится ни в 10 лет,ни в 18 лет..

значит определится тогда, когда время настанет. Что в этом плохого?
Древние обычаи это здорово, но надо идти в ногу со временем, идти вперед, а не постоянно возвращаться назад.

brjukva ,

ничего плохого,согласен.
Я вон крестился в 27 лет и всё вполне нормально.
Тем более,Вы,как родительница,несёте ответственность за воспитания своего дитя.
И к Вам-же,если что,он и обратит свои упрёки.

A_W,

про верхушку спорить не буду:где-то я разделяю Ваши взгляды,но судить не могу,ибо сам к РПЦ никакого отношения не имею.
Ваши же резоны про попытки попов влазить в школу не верны:решение о введении курсов православной культуры принимают местные зак.собрания,а не епархии.
А далеко не все регионы даже взялись рассматривать этот вопрос.

Добавлено:
A_W,

да,про западную мысль:у них и абортов меньше,и браков,и детей..денег только побольше,не спорю.

А было бы у нас религиозное общество(хотя бы как в Империи),то и ситуация была бы получше.
А то всё хаваем и хаваем последствия жидо-немецкой Комиссарии и всё мечемся и мечемся в поисках "нового национального пути"..


EURO-banan,
а Вы учебничек-то истории за пятый класс смотрели?
Судя по всему-нет. Так полюбопытствуйте.

А свыше всем даётся,кто хочет получить.

Важно захотеть.

QUOTE

Древние обычаи это здорово, но надо идти в ногу со временем, идти вперед, а не постоянно возвращаться назад.

да, действительно! зачем противиться промыслу Божию, тем более, что впереди нас ожидает торжество прогресса - царствование антихриста в течение 3,5 лет...

Джиро

QUOTE

а Вы учебничек-то истории за пятый класс смотрели? Судя по всему-нет. Так полюбопытствуйте.

в свое время смотрел =) и я прекрасно помню, что курс истории не обходил стороной религию и не забывал напомнить, что в средние века она, дескать, владела умами. Более, по мне, школьнику знать и не нужно насчет религий.

QUOTE

А свыше всем даётся,кто хочет получить. Важно захотеть.

Вот в том и дело, кто хочет, то считает, что получает.

EURO-banan,

я про современные учебники говорю.
Вам,как я иногда понимаю,уже не 11-12 лет?

Так вот в современных учебниках курс истории цивилизации выглядит очень своеобразно и укладывается вполне в 50 страниц.
Думаете,достаточно?

Джиро

И неужто все, акромя религий, упоминается? если ныне школьная история и впрямь в столь глубоком кризисе, то уж с религиозным воспитанием и впрямь нужно повременить. А то еще трата времени, а умнее от этого (да-да) дети не станут.

shim

QUOTE

да, действительно! зачем противиться промыслу Божию, тем более, что впереди нас ожидает торжество прогресса - царствование антихриста в течение 3,5 лет...

переведите, пожалуйста, что за антихрист такой? и что за странный срок - 3,5 года?

brjukva

QUOTE

переведите, пожалуйста, что за антихрист такой? и что за странный срок - 3,5 года?

Вам-то это зачем? Вы ж агностик и апокалипсис Иоанна Богослова в руки не возьмёте.

QUOTE

что за антихрист такой? и что за странный срок - 3,5 года?

Саша верно все сказал. Однако, странно, брюква, называете мракобесием то, чего ни разу не читали. И таких как Вы подрастает и выходит из школы миллионы ежегодно - люди, не знающие даже приблизительно о том, во что верил 1000 лет народ России! И, вот для того, чтобы люди знали историю своего народа, его 1000-летней веры, для этого предлагается 1 час в неделю проводить в школах ОПК.

shim

QUOTE

Саша верно все сказал.

понятия не имею, что опять Саша пытался сказать. Откровение от Иоанна я читала, между прочим, и мне абсолютно непонятно, почему агностики не могут читать религиозные книги??? Агностики это не сектанты со своей религией, а люди, признающие существование Бога, но не принадлежащие ни к одной из религий.
Я хотела услышать разъяснения по поводу правления АНТИХРИСТА В ТЕЧЕНИЕ грядущих 3,5 лет.
Неужели это так непонятно? Или вы во всем пытаетесь выставить меня дурой, только от того, что я вас задела? Нюню.

shim

QUOTE

И таких как Вы подрастает и выходит из школы миллионы ежегодно - люди, не знающие даже приблизительно о том, во что верил 1000 лет народ России! И, вот для того, чтобы люди знали историю своего народа, его 1000-летней веры, для этого предлагается 1 час в неделю проводить в школах ОПК.

+1 Верная точка зрения. Предмет вводится не для того, что бы делать из детей религиозных фанатиков, а для того, что бы знали веру предков.

вы занете, каковы знания школьников по истории России? Думаю, догадываетесь.
Для начала, нужно подтянуть преподавание и знание самых главных для воспитания гражданина предметов - литературы, истории и географии.
В изучении веры предков, православия или всех вместе взятых религий и/или культур нет смысла, ибо школьники будут этот предмет знать так же "хорошо", как и все остальные.

brjukva
Дык, а нахрена Вам бред христиан, если для вас Бог это другое и вы в любмо случае не признаете такую точку зрения. А по поводу "апокалипсиса": Имеющий уши, да услышит. Имеющий глаза - увидит.
А потом и "первый покажет".

San" ka
я с вас просто фигею... логики - ноль.
Вы, значит, православный. Втирали мне про ислам. Нахрена вам мусульманские бредни?
Я образованный человек, слава богу, и писала, что религии изучала. К тому же читать я научилась в 4 года, а не в 20. Вы непонятно перед кем изголяетесь, откровенно провоцирую конфликт и разводя демагогию, высосав из пальца какой-то левый смысл моих слов и отношения к самой теме это не имеет. Я смотрю, вы все обращаетесь ко мне. Так вот перестаньте стараться, я уже предупрежала, что не имею желание с вами общаться, т.к. мне интересен здоровый спор, а не демагогия. Это был мой последний ответ вам в этой теме. Примите как данность и не трудитесь отвечать.
Добавлено:
галил

QUOTE

Предмет вводится не для того, что бы делать из детей религиозных фанатиков, а для того, что бы знали веру предков.

отлично, в числе моих предков были и поляки и немцы и русские. Давайте тогда и католицизм изучать. Почему только православие-то?

shim

QUOTE

И, вот для того, чтобы люди знали историю своего народа, его 1000-летней веры, для этого предлагается 1 час в неделю проводить в школах ОПК.

Если мы будем углубляться в подробности всех религиозных верований нашего народа (среди которого отнюдь не все являются православными) нам придется из школьной программы за неимением времени выкинуть все остальные предметы. Расписание будет потрясным: 6 академических часов ОПК, 6 академических часов ОИК, 6 академических часов ОИК, 18 академических часов на всякие зороастризмы, бахаизмы и адвентисты седьмого дня, также 3 астрономических часа в неделю факультатива в профильных классах.

Мне кажется, что можно потратить драгоценное время школьника на что-то более полезное. На занятия физкультурой, например.

Ну так в Польше и изучайте католицизм, а вы живете в России вера ваших предков, если вы конечно себя русской считаете провославие. Люди связавшие свою судьбу с Россией независимо от национальности и веры принимали провославие, как элемент культуры русского народа. Чем больше будет среди русских истинно верующих людей, тем здоровее будет нравственный климат нации. Попробуйте в Америке сказать, что вы неверующая, дальше должности клерка в офисе не пойдете, вас будут считать не разделяющей культуру страны, а значит чужой.
Добавлено:

QUOTE

Мне кажется, что можно потратить драгоценное время школьника на что-то более полезное. На занятия физкультурой, например.

Наиболее полезно воспитать из человека патриота, чем физика, математика или спортсмена. Необразованный но жертвующий собой Иван Сусанин, более полезен стране, чем гениальный Рудольф Нуриев танцующий там где платят больше. При всех достоинствах его как творца. Космополиты быстро принимают лозунг современного общества "Родина там где твоя ж..па в тепле".

brjukva

QUOTE

я с вас просто фигею... логики - ноль.

Ну Вы со своей логикой (вернее с её отсутствием) ушли в минус.

QUOTE

Вы, значит, православный. Втирали мне про ислам. Нахрена вам мусульманские бредни?

А я их рассматриваю с точки зрения нахождения нестыковок. + Мне очень интересен ислам.

QUOTE

Я образованный человек, слава богу, и писала, что религии изучала. К тому же читать я научилась в 4 года, а не в 20.

Серьёзно?

QUOTE

Вы непонятно перед кем изголяетесь, откровенно провоцирую конфликт и разводя демагогию, высосав из пальца какой-то левый смысл моих слов и отношения к самой теме это не имеет.

Главное слово провоцирую. Заметьте, ваша описка. Бессознательное себя выдаёт. Вы как изложили - так я Вам и ответил.

QUOTE

Так вот перестаньте стараться, я уже предупрежала, что не имею желание с вами общаться, т.к. мне интересен здоровый спор, а не демагогия. Это был мой последний ответ вам в этой теме. Примите как данность и не трудитесь отвечать.

Демагогию Вы милочка разводите, а я Вам отвечаю в том же духе.
Давайте дадим основы ОСНОВНЫХ религий России (ислам, буддизм, православие) + немножко иудаизма. И если окму будет интересно - список литературы по другим религиозным направлениям.

doma

QUOTE

Чем больше будет среди русских истинно верующих людей, тем здоровее будет нравственный климат нации.

Мне кажется, при условии истинной веры климат улучшается независимо от нации. Но насильно - увольте.

QUOTE

Попробуйте в Америке сказать, что вы неверующая, дальше должности клерка в офисе не пойдете, вас будут считать не разделяющей культуру страны, а значит чужой.

А какого вероисповедания нужно быть в Америке, чтобы получить должность директора?
Добавлено:
doma

QUOTE

Необразованный но жертвующий собой Иван Сусанин, более полезен стране, чем гениальный Рудольф Нуриев танцующий там где платят больше.

Интересно, какая польза будет России, если 100% ее населения будут составлять Иваны Сусанины?

QUOTE

Мне кажется, при условии истинной веры климат улучшается независимо от нации.  Но насильно - увольте.

Отнюдь, вера не приходит из воздуха, всегда проще жить как хочется, а не как требуют мораль и совесть. И воспитывать истинно религиозных людей можно только с малолетства, а не когда уже сформировалась личность человека. По вашему и учиться детей не надо заставлять, насилие понимашь.

QUOTE

А какого вероисповедания нужно быть в Америке, чтобы получить должность директора?

Ну директором платного туалета на улице можно быть хоть поклонником религии Вуду, а если руководителем крупной корпорации, то протестантом. Не все конечно, истинно верят в Бога, но совершающий намаз общественный деятель в США это все равно, что голая женщина на улице в ОАЭ.
Добавлено:

QUOTE

Интересно, какая польза будет России, если 100% ее населения будут составлять Иваны Сусанины?

Думаю намного большая, чем 100% населения России будут составлять космополиты. Покрайней мере на опустеет наша страна и не падет под захватчиками, что то же не так уж мало.

doma

QUOTE

Отнюдь, вера не приходит из воздуха, всегда проще жить как хочется, а не как требуют мораль и совесть.

ясен пень

QUOTE

И воспитывать истинно религиозных людей можно только с малолетства, а не когда уже сформировалась личность человека. По вашему и учиться детей не надо заставлять, насилие понимашь.

А вы не путайте мораль и базовые знания с религией. У морали цель одна - не дать появляться в обществе тому, кто опасен его членам. Ага. Во всех смыслах. Опасен во всех смыслах (это в рамках пояснений).

У морали есть своя конкретная цель, как и у базовых знаний, получаемых в школе, в идеале они не направляют человека по какой-то дороге, они просто дают ему и его окружению достаточные условия существования, а все остальное, любое углубление как в науку, так и в мораль, человек выбирает уже сам. Религия относится к углублениям, а не к базовым понятиям. Потому и не необходима всем.

doma

QUOTE

Ну директором платного туалета на улице можно быть хоть поклонником религии Вуду, а если руководителем крупной корпорации, то протестантом.

...или иудеем.

doma

QUOTE

Отнюдь, вера не приходит из воздуха, всегда проще жить как хочется, а не как требуют мораль и совесть. И воспитывать истинно религиозных людей можно только с малолетства, а не когда уже сформировалась личность человека.

Я именно так и считаю. Воспитание истинно религиозных людей - прерогатива семьи, а у школьного образования задачи несколько иные.

QUOTE

По вашему и учиться детей не надо заставлять, насилие понимашь.

По-моему, отождествлять религиозное воспитание с образовательным процессом вы сами не рекомендовали!

QUOTE

Ну директором платного туалета на улице можно быть хоть поклонником религии Вуду, а если руководителем крупной корпорации, то протестантом. Не все конечно, истинно верят в Бога, но совершающий намаз общественный деятель в США это все равно, что голая женщина на улице в ОАЭ.

Нет, я только на заметку. Вдруг поеду в Америку работать руководителем крупной корпорации.

А если честно, тупой, но очень религиозный хуже, чем умный и атеист.

doma

QUOTE

Думаю намного большая, чем 100% населения России будут составлять космополиты. Покрайней мере на опустеет наша страна и не падет под захватчиками, что то же не так уж мало.

Если все будут космополитами, падать не под кого будет, не будет просто повода!

QUOTE

Я именно так и считаю. Воспитание истинно религиозных людей - прерогатива семьи, а у школьного образования задачи несколько иные.

Как вы можете сделать из ребенка верующего человека, если вы уже тут говорите, что есть более ценные сведения которыми его можно нагрузить. Задачи школьного, да и любого образования воспитать активную личность, члена социума, а уж потом научить его брать интегралы.

QUOTE

По-моему, отождествлять религиозное воспитание с образовательным процессом вы сами не рекомендовали!

А помойму это и есть тождественные понятия, самоцель веры не в том, чтобы бить лбом у иконы, а чтобы привить человеку мораль и нравственность. Церемонии это уже вторичное.

QUOTE

Нет, я только на заметку. Вдруг поеду в Америку работать руководителем крупной корпорации.

Вас там ждут, все уже освобождают свои места, ради вашей персоны

QUOTE

если честно, тупой, но очень религиозный хуже, чем умный и атеист.

Ну так правильно, умный атеист разве повел бы поляков на болота, да нет конечно, ну ради чего скажите пожалуйста. Он бы поторговался еще, а самопожертвование возможно только при наличии веры во что то великое. Конечно это гратеск, но пожертвование возможно и в вещах более обыденных, что атеисту просто чуждо.

QUOTE

Если все будут космополитами, падать не под кого будет, не будет просто повода!

Конечно не будет повода, все ведь разбегуться по странам с наиболее высоким жизненным уровнем, или продадут первому же заморскому дядюшке всю страну с потрохами.

San" ka

QUOTE

...или иудеем.

Тоже учту.

Вообще, в мужчинах-евреях что-то есть... Своеобразно-умные они. Возбуждает. Но мусульмане - ух-х-х. Мужчины - не то слово. Православные очень милые, с ними легко...
Мужчины, ну что вы то о Путине, то об охлажденном мясе.
Я захожу сюда, хоть редко, но ого-го, какой адреналиновый удар по слабой женской конституции получаю!
Вообще, я обожаю этот ваш историко-политический раздел! Мало что понимаю, правда...

doma

QUOTE

а самопожертвование возможно только при наличии веры во что то великое.

да ну, фигня. Достаточно простого "человечность" без всякого великого

EURO-banan

QUOTE

да ну, фигня. Достаточно простого "человечность" без всякого великого

А Вам ещё "человечные человеки" не надоели?

QUOTE

Религия относится к углублениям, а не к базовым понятиям. Потому и не необходима всем.

Ну здрасте не убий, не укради, это помойму азы необходимые каждому, детям же не предлагается читать лекции по теософии.

QUOTE

Я хотела услышать разъяснения по поводу правления АНТИХРИСТА В ТЕЧЕНИЕ грядущих 3,5 лет. Неужели это так непонятно? Или вы во всем пытаетесь выставить меня дурой, только от того, что я вас задела?

Причем здесь "задели-незадели"? Просто Саша верно указал источник, откуда я знаю о приходе антихриста и времни его правления. Вы читали Откровение? Тогда зачем Вам мой пересказ этого документа?

Кстати, кто читал учебник ОПК, что б предметно поговорить?

doma

QUOTE

Как вы можете сделать из ребенка верующего человека, если вы уже тут говорите, что есть более ценные сведения которыми его можно нагрузить. Задачи школьного, да и любого образования воспитать активную личность, члена социума, а уж потом научить его брать интегралы.

Дома его какими угодно религиозными заморочками могут загружать!
А вот в школе - более ценные сведения!
Активный дурак - хуже беды для России не придумать!

QUOTE

А помойму это и есть тождественные понятия, самоцель веры не в том, чтобы бить лбом у иконы, а чтобы привить человеку мораль и нравственность. Церемонии это уже вторичное.

Определяйтесь. Совсем недавно вы сравнивали (не отождествляли) пользу от веры и пользу от ума, в вашем случае противовес был в сторону первого показателя! Мораль и нравственность в общепринятом понимании должны быть привиты к выпуску из детского сада.

QUOTE

Вас там ждут, все уже освобождают свои места, ради вашей персоны

Не, можете им передать, что я еще для России что-нибудь бесполезное в сфере образования сделаю, а потом приеду!

QUOTE

Конечно не будет повода, все ведь разбегуться по странам с наиболее высоким жизненным уровнем, или продадут первому же заморскому дядюшке всю страну с потрохами.

А потом все страны объединятся по признаку космополитизма и наступит счастье.

QUOTE

А Вам ещё "человечные человеки" не надоели?

ась?

doma

QUOTE

Ну здрасте не убий, не укради, это помойму азы необходимые каждому, детям же не предлагается читать лекции по теософии.

пффф это не религиозные понятия... исключая может это "ий" Не убивать, не воровать - это понятия и светские и моральные, они почитаемы и без религии, мало того, я считаю, что религия - это как раз следствие из этих понятий и существующее для того, чтобы народ эти правила соблюдал. И все то, чем религия обросла - а именно ритуалы, понятие о создателе, чудеса и бог-личность, все это школьнику не нужно для усвоение столь простого "не убий"

QUOTE

Кстати, кто читал учебник ОПК, что б предметно поговорить?

Какой именно? Бородина написала три варианта для разных возрастных школьных групп...

Может быть, будут конкретные предложения по поводу внедрения предмета "Основы православной культуры" в базовую школьную программу с учетом специфики каждого конкретного региона?
Вот тогда - предметно.

QUOTE

Не убивать, не воровать - это понятия и светские и моральные, они почитаемы и без религии, мало того, я считаю, что религия - это как раз следствие из этих понятий и существующее для того, чтобы народ эти правила соблюдал.

Процитируйте, пожалуйста, (с датой появления) первый светский источник. содержащий эти правила!

shim

QUOTE

Какой именно? Бородина написала три варианта для разных возрастных школьных групп...

Любой... где конкретно у агностиков мозг пьют, или против других конфессий бублик крошат?

shim

QUOTE

Процитируйте, пожалуйста, (с датой появления) первый светский источник. содержащий эти правила!

я так полагаю, это было даже не словесным, а на языке жестов и угугуканий, и означало примерно следующее: на территории нашей пещеры каменное копье убрать. Продиктовано оно страхом и нежеланием жить среди представителей своего вида и быть в опасности из-за них, при невозможности выжить в одиночку.

shim

QUOTE

Причем здесь "задели-незадели"? Просто Саша верно указал источник, откуда я знаю о приходе антихриста и времни его правления. Вы читали Откровение? Тогда зачем Вам мой пересказ этого документа?

так вот я вам ответственно заявляю, что в откровении Иоанна нет ни слова о том, что с 2008 по 2012 годы в России будет править антихрист. Руку дам на отсечение.
Кстати, проконсультировалась с религиозным православным человеком об этом заявлении. Вас (вместе с Санькой) назвали... сектантами

А что, Антихрист скоро придет?

Вот тебе и "превед медвед".

Kozochka
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
видимо, прочитанная мною версия откровения от Иоанна была с вырванными странцами, а я и не заметила
Кстати, ты не видела чудо-ролик, снятый оппонентами Путина, о том, что Путин - антихрист? Несколько минут ржача до колик гарантировано. Если найду где видела - поделюсь ссылкой

QUOTE

так вот я вам ответственно заявляю, что в откровении Иоанна нет ни слова о том, что с 2008 по 2012 годы в России будет править антихрист. Руку дам на отсечение.

А что, shim такое сказал? Быть того не может - shim не мог назвать дуэт Путин+Дмитрий Анатольевич Медведев антихристом.

drom
опять двадцать пять. см выше.

QUOTE

Кстати, ты не видела чудо-ролик, снятый оппонентами Путина, о том, что Путин - антихрист?

Это случайно не тот, что сняла Маша Гайдар - дочь основателя СПС и бывшего сотрудника журнала "Коммунист" "отца русской демократии" Е. Гайдара, а? Если да, то это был обычный стеб, именно на ржач и рассчитанный.

brjukva
Раз такое дело, то конкретно про дисциплину ОПК придется забыть.

Ролик не видела, ржач до колик мне на форуме уже организовали, а ссылочкой поделись!

QUOTE

dromопять двадцать пять. см выше.

Ну он ведь не указал, когда пройдут эти 3,5 года - он просто сказал "впереди нас ждут..." . Зная убеждения shima, могу уверенно сказать, что Путина антихристом он назвать не мог. Если конечно, он не ударился вчера головой обо что-нибудь тяжелое.

drom

QUOTE

Ну он ведь не указал, когда пройдут эти 3,5 года - он просто сказал "впереди нас ждут..." . Зная убеждения shima, могу уверенно сказать, что Путина антихристом он назвать не мог. Если конечно, он не ударился вчера головой обо что-нибудь тяжелое.

Ой, этот ваш хитро-мимический Шим...

...а как он мешает чай...

QUOTE

видимо, прочитанная мною версия откровения от Иоанна была с вырванными странцами, а я и не заметила

разумеется, читать можно по-разному. для Вас, видимо в ближайшие 3.5 года уже наступит торжество прогресса и начнется движение в обратную сторону.
Тогда как я имел ввиду совсем иные сроки, однако, придем мы к ним исключительно благодаря "прогрессивному" миропорядку, даже торжеству этого миропорядка.
Если Вы этот мой тезис:

QUOTE

тем более, что впереди нас ожидает торжество прогресса - царствование антихриста в течение 3,5 лет...

прочли исключительно в версии "следующие 3.5 года", то читать Откровение Вам действительно преждевременно, следует прежде русский язык подучить.
Впрочем, это мелочи...

shim
Фух, успокоили.

shim

QUOTE

прочли исключительно в версии "следующие 3.5 года",

что написано, то и читаю. Сначала черт знает что напишут, а потом выкручиваются. Весь диалог такой. Как вы мои посты читаете - я вообще в шоке.

QUOTE

то читать Откровение Вам действительно преждевременно

я просто рыдаю над нашими ярыми защитниками православия... позорище, одно слово!
А началось с того, что я возмутилась, что таки этот предмет ввели. Да до меня тут год в этой теме возмущались, но прицепились именно ко мне

QUOTE

Зная убеждения shima, могу уверенно сказать, что Путина антихристом он назвать не мог.

Кстати, мысль интересная могла бы быть, но не в этой теме, а применительно к демонизации Сталина - отчасти в силу предложенных обстоятельств, при которых он принял государство и начал решать задачи по его восстановлению, но в большей степени - в силу постсталинской истерии по этому поводу.
Уважаемый, уверяю Вас - не за горами новое возобновление PR акций на тему, как демон Путин расправился с ягненком МБХ...

brjukva

QUOTE

А началось с того, что я возмутилась, что таки этот предмет ввели. Да до меня тут год в этой теме возмущались, но прицепились именно ко мне

А меня вообще не замечают! Видимо, не к чему цепляться!
Пойдем лучше, по-умному пообщаемся, в раздел "Любоф"!

QUOTE

А началось с того, что я возмутилась, что таки этот предмет ввели. Да до меня тут год в этой теме возмущались, но прицепились именно ко мне

Я к Вам не прицеплялся, просто Вы сначала спросили, что такое антихрист и почему будет править 3.5 года - Вас направили читать первоисточник. вот и все.
но еще раньше Вы здесь свидетельствовали о каких-то странных писульках на дверях храма, в которых запрещалось приносить свечи из других мест (но при этом не потрудились указать адреса этого мифического храма); потом Вы засвидетельствовали о другой писульке, которую читали на стене светской больницы, причем, утверждали, что там ссылаются на ккакие-то послания (просьба указать, на какие там послания и кто ссылался снова вызвала бурю негодования)...

так где позорище?

все, я устала... от вашего переворачивания любого слова, выворачивания каждой строчки наизнанку. Мне абсолютно плевать на ваше православие, вы только усилили мой негатив к нему, потвердив все мои негативные наблюдения в православных людях в очередной раз. Читая многие посты здесь я убедилась, в том, что мои наблюдения выявляли закономерность, а не совпадения. Ну что же, очень надеюсь, что мой ребенок не станет таким же, не будет искать в чужом глазу соринку, не заметив в своем бревна и не будет выворачивать и перевирать каждое слово за неимением веских аргументов. Ну и про навязывание повторяться не буду.
Своё возмущение по поводу закона я высказала, а пререкаться с теми, кому нечем заняться, надоело.

я, конечно же, не имею ввиду всех православных, но, как минимум, несколько спорщиков из этой темы

QUOTE

...а как он мешает чай...

А вы его попробуйте (чай, конечно, а не Шима). Чаек хороший - фирменный, с полонием
Вообще аватар Шима надо запретить законодательно - как сеанс массового гипноза...
Добавлено:

QUOTE

что написано, то и читаю. Сначала черт знает что напишут, а потом выкручиваются. Весь диалог такой. Как вы мои посты читаете - я вообще в шоке.

QUOTE

от вашего переворачивания любого слова, выворачивания каждой строчки наизнанку.

Вот она, железная женская логика.
Я понимаю, вы не вчитывались в слова оппонента и ошиблись... Но зачем перекладывать свои грехи на другого?

QUOTE

я, конечно же, не имею ввиду всех православных, но, как минимум, несколько спорщиков из этой темы

действительно, к чему спорить, когда все ваши свидетельства это ОБС (правда, "суперчестная") увидала на непонятно каком храме непонятно что, и другое Ваше личное представление о том, что вы в больничке прочли на стенке, приняв за послания христианских Апостолов.
Я еще пытаюсь выяснить, что же Вы там увидали (или Ваша подружка) и где.
Священники бы просто улыбнулись в усы и помолились о том, чтоб Господь вернул Вам зрения. памяти и кое-чего еще...
Когда же здесь сетуют о спорщиках, отвращающих людей от православия, так оно и понятно - Вы думаете, что Православие это так, на воде вилами написано, каждый поп свой устав у себя вводит, плюя на РПЦ, какие хочет ереси расклеивает по больничкам...
Нет, брюква, РПЦ это достаточно логичная и последовательная организация, способная ограждать свою паству от влияния Иуд в в рясе. И если бы какому-то священнику сподобилось запретить другие свечки вносить в храм, да еще публично вешать объяву, его бы сами прихожане сдали в синод раньше пробегавших мимо агностиков.
И впредь будьте любезны, свидетельствуя о неподобающих деяниях служителей церкви предъявлять привязку к конкретному места действия, по возможности цитировать текст маляв на стенах, которые оскорбили Ваши материнские чувства. Тогда диалог будет более конструктивным.
ИМХО

shim
Беспонт что-то доказывать. Достаточно на аватарку у брюквы посмотреть и всё встанет на свои места.

QUOTE

Беспонт что-то доказывать. Достаточно на аватарку у брюквы посмотреть и всё встанет на свои места.

Надо бы повежливей быть с женщиной

особенный

QUOTE

вы занете, каковы знания школьников по истории России? Думаю, догадываетесь. Для начала, нужно подтянуть преподавание и знание самых главных для воспитания гражданина предметов - литературы, истории и географии.

Знания дают базовые, что материал преподают не всегда адекватный, соглашусь, но объем достаточный. Хотелось бы больше, но у школьником и так нагрузка приличная.
brjukva

QUOTE

отлично, в числе моих предков были и поляки и немцы и русские. Давайте тогда и католицизм изучать. Почему только православие-то?

Православие исконная религия русского народа, который составляет большинство населения страны. В регионах, где значительное количество мусульман или представителей других религий, должен делаться упор на них. Считаю разумным преподавание основ православия и мусульманства везде, как основных религий в России, только делая больший упор на одну из них в зависимости от религиозного состава населения. Это приблизит взаимопонимание представителей различных религий.
Знание религиозных основ не означает, что ребенка сделают фанатиком, он только будет сбалансировано развитым в вопросах истории и культуры.

San" ka

QUOTE

Беспонт что-то доказывать. Достаточно на аватарку у брюквы посмотреть и всё встанет на свои места

Саня, хамством ничего не докажешь
Предупреждение за оскорбление пользователя.

Народ, поскромнее в общении, что-то вы хамить друг другу уж часто начали, а хамство не есть признак ума. Распустил я вас тут.

галил

QUOTE

Знание религиозных основ не означает, что ребенка сделают фанатиком, он только будет сбалансировано развитым в вопросах истории и культуры.

вот потому-то я и за все религии, а не за какую-то одну

QUOTE

Православие исконная религия русского народа, который составляет большинство населения страны.

ну вот Назгул доказывал, что исконным является язычество, я же читала, что на самом деле Ольга была крещена в католичество, а не православие, да и вообще первые христиане на Руси, ещё до её принудительного крещения, были приверженцами "латинской" церкви, причем доказательства были документальными и убедительными. Просто в то время раскола ещё не произошло и православие и католицизм были друг к другу на порядок ближе, чем сейчас. Т.ч. кто нам правду расскажет - вопрос спорный.
И ещё хотелось бы на эти учебники взглянуть, это, имхо, определяющий момент. Если там и вправду то, что выкладывали в начале этого топика, то, думаю, мало желающих , чтобы их дети эти занятий посещали, найдется.

brjukva

QUOTE

И ещё хотелось бы на эти учебники взглянуть, это, имхо, определяющий момент.

Достойное завершение темы.... Может прежде чем чего-то обсуждать, не лучше ли с первоисточником ознакомиться? А то как в совковом анекдоте:-"Я знатная мотальщица самого Пастернака не читала, но считаю своим долгом сказать..."

drom

QUOTE

Надо бы повежливей быть с женщиной

Почему-то Вы об этом не вспоминали, когда Чёрные глаза прошлой зимой оскорбляли.
галил

QUOTE

Саня, хамством ничего не докажешь Предупреждение за оскорбление пользователя.

И Вы туда же.. Я виноват, что у брюквы аватарка такая? Когда шимову прошлую аватарку материли - модеры молчали, когда шим материл аватарку АВ - всем опять было пох! Ну и кто Вы после этого?? Не хватает, чтобы ещё и ТЕНРУ сейчас впрягся.

brjukva

QUOTE

вот потому-то я и за все религии, а не за какую-то одну

Все не нужны, достаточно трех наиболее распространенных. В идеале должна быть одна единственная. Всё это разнообразие сект и религиозных течений вовсе не является благом, как хотят нас сейчас убедить. Народ должен быть един, а дробление его по религиозному признаку чревато тяжелыми последствиями. Достаточно взглянуть на положение в современном Ираке. Вместо того, что бы уничтожать оккупировавших их американцев, суниты и шииты с энтузиазмом режут друг друга. Древний принцип «Разделяй и властвуй» в действии.

QUOTE

ну вот Назгул доказывал, что исконным является язычество, я же читала, что на самом деле Ольга была крещена в католичество, а не православие, да и вообще первые христиане на Руси, ещё до её принудительного крещения, были приверженцами "латинской" церкви, причем доказательства были документальными и убедительными.

Это не так. Вера пришла из Византии, хотя до этого были и римские миссионеры. Как вы правильно заметили, тогда не было деления на православие и католичество, раскол произошел в 1054 году, но уже до этого были расхождения.

QUOTE

ну вот Назгул доказывал, что исконным является язычество

Ну естественно, изначально было язычество, но уже тысяча лет как русские приняли христианство, соответственно у нас православная культура. Язычество тоже не исчезло. Его остатки без труда можно найти в обычаях и даже в элементах православия. К примеру, колядки на Рождество или обычай устраивать пирушку на кладбище в Пасху. Это ни что иное, как языческая тризна в честь мертвых. И таких элементов очень много. Православие, в отличие от католичества не насаждалось огнем и мечем, процесс был долгим, (несколько столетий) что дало возможность язычеству органически вплестись в православие.
Что бы вы не думали, но и вы по культуре православная и сын ваш будет православным. Дело не в том, ходите вы в церковь или нет, а в какой среде воспитывались.