[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Вчера подал в отставку командир бригады железнодорожных войск Минобороны, размещенных в подмосковных Луховицах, Михаил Клименко. Аттестационная комиссия войск признала, что полковник Клименко не может возглавлять часть, в которой один из подчиненных ему офицеров до смерти забил солдата.

QUOTE

По первоначальной версии пресс-службы железнодорожных войск, рядовой ушел из части в самоволку и вернулся в расположение в состоянии алкогольного опьянения. Капитан Никифоров, разбираясь с пьяным нарушителем дисциплины, применил силу, но явно перестарался: рядовой получил тяжелую черепно-мозговую травму, перелом челюсти и ребра. Следствие же установило, что солдат был трезв и вернулся в часть вместе с другим военнослужащим с работ в лесном хозяйстве, куда их отправил сам капитан. Пьяным же оказался сам командир Никифоров, который нанес своему подчиненному рядовому Дмитрию Пантелееву несколько ударов ногой по голове и туловищу. Врачи боролись за жизнь солдата пять суток, но в результате рядовой скончался от нанесенных побоев.

© 1991-2006 ЗАО "Коммерсантъ.


[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Вчера адвокаты офицера внутренних войск МВД России Сергея Исаева, осужденного за гибель рядового, подали кассационную жалобу в Московский окружной военный суд (МОВС). Одинцовский гарнизонный военный суд назначил капитану Исаеву шесть лет заключения. Сам офицер утверждает, что не бил военнослужащего, а, наоборот, оказывал ему первую помощь.

QUOTE

По данным следствия, командир роты капитан Сергей Исаев выехал из расположения части, приказав подчиненным навести порядок в казарме. Вернувшись, командир обнаружил, что его приказ не выполнен. Недовольный капитан устроил солдатам построение и у двоих из них, выражаясь армейским языком, "проверил грудак на прочность". Получив удар кулаком в грудь, рядовой Александр Кузнецов упал и потерял сознание. Солдата госпитализировали, но спасти не смогли. Александр Кузнецов был призван из Белгородской области в июне 2003 года и успел прослужить половину срока.

QUOTE

Как пояснил на следствии и в суде Сергей Исаев, он не бил рядового, а, наоборот, оказал ему первую медицинскую помощь: бросился делать искусственное дыхание. Причина же смерти рядового, сказал на суде капитан Исаев, ему неизвестна.

© 1991-2006 ЗАО "Коммерсантъ.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

ВЛАДИВОСТОК, 30 января - Суд Владивостокского гарнизона приговорил во вторник лейтенанта Балыбирдина и прапорщика Шемелькова к пяти и четырем годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии общего режима. Они признаны виновными в неоднократных издевательствах над подчиненными. Оба служили в 390-м полку морской пехоты, который расквартирован в поселке Славянка Приморского края. Военнослужащие также лишены воинских званий. На прошлой неделе по фактам издевательств над военнослужащими срочной службы в полку морской пехоты ТОФ были осуждены два офицера. Суд приговорил их к четырем и трем годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии общего режима. Кроме того они лишены воинских званий и в течение трех лет после отбывания наказания не имеют права занимать руководящие должности

QUOTE

Как уточнили в прокуратуре Тихоокеанского флота, по фактам дедовщины наказание понесли также несколько офицеров флота. По указанию Министра обороны Военной инспекцией Минобороны была проведена комплексная проверка в 55-й дивизии морской пехоты ТОФ. За неудовлетворительную организацию контроля состояния правопорядка и воинской дисциплины объявлены выговор начальнику береговых войск ВМФ генерал-лейтенанту Игорю Старчеусу, строгий выговор - заместителю командующего ТОФ по воспитательной работе - начальнику управления воспитательной работы контр-адмиралу Сергею Беленову и о неполном служебном соответствии предупрежден начальник береговых войск ТОФ генерал-майор Михаил Плешко. От исполнения служебных обязанностей отстранен командир 55-й дивизии морской пехоты полковник Валерий Олейников, а командир 390-го полка морской пехоты, где выявлены факты дедовщины, полковник Игорь Медведев понижен в должности.

Очень хорошо, что наказание застигло пятерых офицеров и одного прапорщика. Конечно, это не изменит общую ситуацию в армии, но хотя бы восторжествует справедливость.
Желательно чтобы такие новости облетали все воинские части. Может это хоть некоторых остановит от непродуманных действий. Всё ж тюрьма. А после тюрьмы тебя далеко не каждый на работу возьмет. Ведь кому нужен бывший зэк.

Вот очень интересная статья в «Коммерсант Власть» о решении проблемы дедовщины. Жестоко, но возможно это будет частичный выход из сложившейся проблемы.
Текс публикую практически полностью, так как через несколько дней доступ к статье будет платный.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

В распоряжение "Власти" попал документ, убедительно доказывающий, что в России начали исполнять приказ о борьбе с дедовщиной. Как и следовало ожидать, с неуставными взаимоотношениями предлагается бороться неуставными методами. Документ под названием "Программа укрепления дисциплины" в редакцию "Власти" был передан главой Комитета солдатских матерей Дагестана Хури Пирсаидовой. Программу она получила от родителей солдата-дагестанца, служащего в в/ч 41173 (11-я отдельная бригада радиационной, химической и биологической защиты), расположенной в Алтайском крае. В конце прошлого года родители ездили в часть навестить сына. На встрече солдат рассказал, что в части издеваются над кавказцами, унижают, называя перед строем ваххабитами и террористами. По словам военнослужащего, его командиры в работе с личным составом руководствуются программой укрепления дисциплины, один экземпляр которой солдатам удалось достать и передать родителям.

QUOTE

"Программа укрепления дисциплины" 1. Для исключения побоев телесные осмотры проводить внезапно и в местах, где этого меньше всего ожидают,-- перед столовой при прибытии на прием пищи, на вечерней прогулке, на занятиях и т. д. 2. Ввести в ранг правила, что за все отвечает старший призыв. При обнаружении синяков, пьянке, СОЧ (самовольное оставление части.-- "Власть") со старшим призывом (100% в дивизионе) проводятся занятия по РХБЗ (радиационная химическая и биологическая защита.-- "Власть") до посинения или ими выполняются земляные работы большого объема и желательно в ночное время. Земляные работы могут быть следующими: отрывка траншеи вокруг БСП, отрывка котлованов 3 х 3 х 3 для мусора, отрывка котлованов для перекрытия полевых дорог, ведущих к БСП. При нахождении на площадке 6 задачу по земляным работам можно уточнить у старшего начальника. Занятия по РХБЗ и земляные работы проводятся под руководством старшего. Объем земляных работ должен быть четко определен -- это позволяет предупредить пассивность при их проведении. Для исключения жалоб при проведении занятий должен быть дежурный план -- конспект на длительность пребывания в ОЗК, а необходимость земляных работ объяснена возможностью прорыва на объекты террористических групп. 3. Замполитам, командирам постоянно искать информацию по НУВ (неуставные взаимоотношения.-- "Власть") и другим негативным фактам в подразделениях и части. Один из путей добывания информации -- вскрытие солдатских писем, присылаемых из части (проводится негласно). Другой способ -- беседы с молодежью по негативным вопросам (проводить постоянно), при этом информацию, полученную от молодежи, выдавать, а также принимать меры трудотерапии к лицам, занимающимся НУВ, пьющих и бывающих в самоволках, с задержкой на 8-10 дней в целях введения в заблуждение старшего призыва, от кого получена информация. 4. Одно из проявлений НУВ -- искажение формы одежды (что можно старшему призыву и чего нельзя младшему). Командирам всех степеней проверять форму одежды внезапно и там, где меньше всего ожидают,-- перед столовой при прибытии на прием пищи, на вечерней прогулке, на занятиях и т. д. (извращенные головные уборы, ушитые и укороченные кителя, зашитые с боков карманы брюк, подтяжки, извращенные сапоги и ношение носков, вшивников, широких брючных ремней, побрякушек на ремешках и веревочках и т. д.). При обнаружении искажения формы одежды проводить трудотерапию или занятия по РХБЗ с конкретным нарушителем. 5. В случае употребления спиртных напитков командирам (КДС -- командир дежурных сил.-- "Власть") проводить следующие мероприятия: -- промывание желудка два-три ведра и постановка клизмы (в присутствии солдат старшего призыва, чтобы они все это видели и делали для себя выводы); -- фотографирование в самых скотских позах для помещения фотографии в стенгазету и отправки родителям; -- после протрезвления: 100% старшего призыва -- занятия по РХБЗ или трудотерапия; -- отправка обидного письма родителям, в школу, по месту прежней работы, предварительно зачитав его перед строем. 6. Жесткий прессинг лиц кавказской национальности: -- ни в коем случае не назначать их хлеборезами, кладовщиками, помощниками кого- и чего-либо, старшими команд, старшими на работы и просто старшими (начальником) любого помещения; -- в случае их противности (НУВ, формы одежды, пререкания, опоздания и т. д.) наказывать их в два раза сильнее, чем остальных; -- определить в полку их духовного лидера и его давить в три раза сильнее, чем остальных лиц кавказской национальности. 7. Определить через психологов группировки отрицательной направленности и их лидеров. Лидеров "опускать" при любом удобном случае: на занятиях -- показывая их тупость, на занятиях по ФИЗО -- показывая их физическую слабость, на осмотрах внешнего вида -- показывая их никчемность. При наличии закрытой информации "подставлять" их, ставя дело таким образом, что своих друзей сдали именно они за какую-либо поблажку (например, отпустить в увольнение, сводить на переговоры с домом, свозить на рынок купить шмотки -- и обязательно это выполнить, чтобы было правдоподобно). В крайнем случае, если группировка имеет направленность на преступление и непредсказуема, имеет смысл перевод двух-трех человек в другие части. 8. Определить через психологов "изгоев" в подразделениях, эти люди особенно опасны "для спокойной жизни командиров" из-за своей непредсказуемой психики, обусловленной низкими волевыми качествами. Именно они из-за постоянного морального, физического давления на них большей части солдат дивизиона могут сорвать и принести следующие беды: самовольное оставление части, суицид, расстрел караула, расстрел обидчиков при проведении стрельб, убийство обидчиков иными способами, жалобы в прокуратуру. Для ускорения их адаптации в коллективе необходимо выполнять следующие мероприятия: -- ежедневно старшине дивизиона предоставлять им время под контролем самого старшины для умывания, подшивания и ремонта формы одежды, так как личного времени у них нет, они работают за всех и выполняют поручения всех; -- ответственный по дивизиону по поручению командира дивизиона обязан контролировать в вечернее и ночное время "изгоя" с целью не допустить по отношению к нему НУВ и задействования его на левых работах; -- за "изгоем" закрепляется лидер положительной направленности (сержант), который следит за ним и не дает применить к нему НУВ и загружать левыми работами и поручениями. Кроме того, лидер ежедневно по индивидуальной программе заставляет заниматься "изгоя" физическими упражнениями, направленными на развитие силы. Командир заинтересовывает лидера в успешной адаптации "изгоя" (прием на службу по контракту, присвоение звания "сержант", "старшина" для дальнейшей работы в милиции, увеличение отпуска на 5 суток, увольнение раньше на 15 суток путем перевода в подразделение охраны -- тут все средства хороши ради достижения главной цели -- недопущения НУВ с последствиями, перечисленными выше). 9. Каждому командиру, замполиту необходимо помнить, что о наличии НУВ в подразделении свидетельствуют признаки: -- неряшливый внешний вид солдат первого периода службы (грязная форма и белье, отсутствие отдельных предметов одежды); -- пассивность общения, замкнутость, уединение молодых солдат в свободные минуты; -- стирка и глажение чужой формы; -- заправка чужих кроватей; -- попытка сокрытия молодыми солдатами травм и др. Главное для командира -- желание это все увидеть и организовать скрупулезное выполнение вышеперечисленных мероприятий.

QUOTE

Об этом надо помнить!!! 1. Появление у солдат старшего призыва новой кепки, формы, сапог -- это предмет немедленного разбирательства -- откуда все это появилось. Оправданием для появления новой кепки, формы может быть только одно -- получение перевода из дома и товарный чек из магазина. Оправдания для новых сапог быть не может -- они в магазине не продаются. Если солдат не может доказать законность приобретения вещей, они должны немедленно изыматься, так как причин появления может быть только две -- воровство и рэкет молодых солдат. Необходимо вбить личному составу полка мысль, что эти два пути приобретения вещей будут караться трудотерапией. 2. Довести до личного состава, что личные вещи должны храниться только в кладовой у старшины. На вещи делается три описи, одна в сумке, вторая у старшины, третья у солдата. Приучить к мысли, что все, что будет найдено вне кладовой, будет немедленно изыматься как ворованное. Эта мера позволяет ограничить воровство в полку, контролировать, откуда взяты деньги на покупку, сократить самовольные отлучки и СОЧ, так как гражданка находится под контролем и без ведома командира дивизиона не выдается. 3. При посещении столовой, для того чтобы у молодых солдат была возможность спокойно поесть и отдохнуть во время приема пищи, необходимо установить в полку, что дивизион заходит в столовую в следующей последовательности: первыми получают пищу молодые солдаты, затем по возрастанию призывов, последними -- старший призыв. Такой же порядок следует установить и при посещении бани. 4. Исключение случаев заправки кроватей молодежью за старшим призывом осуществляется следующим образом: сразу по прибытии с зарядки личный состав под наблюдением офицера, контролирующего распорядок дня, одновременно заправляет кровати. 5. Установить в полку и взять на контроль -- старшинам назначить в наряды по роте, парку, в столовую военнослужащих одного призыва для исключения НУВ и работы молодежи за старший призыв. 6. Установить в полку и жестко требовать для исключения привилегии старшего призыва: построение при перемещениях только по ранжиру, при построении в двухшереножном строю -- только по штату. Ежедневно на отбое офицер, контролирующий распорядок дня, анализирует размещение личного состава на кроватях в соответствии со схемой размещения, при нарушении старшим призывом докладывает командиру дивизиона -- командир дивизиона принимает к нарушителю меры трудотерапии. 7. Замполит полка еженедельно докладывает командиру полка и информирует командиров дивизионов по количеству и сумме поступивших переводов. Необходим жесткий контроль использования этих денег для исключения в полку рэкета.

QUOTE

Перечень наиболее характерных проявлений фактов повседневной недисциплинированности военнослужащих, проходящих военную службу по призыву (третьего и четвертого периодов службы)

Публиковать не стал, так как и без этого пост получился большой.

Если кто не поленился и прочитал, то:
1. Какое ваше мнение по этому документу?
2. Какие пункты Вы считаете лишними?
3. На ваш взгляд не слишком ли жестоким получился документ?
4. Стоит ли ввести официально подобный документ?
5. Какие пункты в этом документе Вам особенно понравились?

Вполне нормальный документ, если такие действия, не будут противозаконными, только вот подлинность его у меня взывает сомнения почему-то

особенный

QUOTE

Вполне нормальный документ, если такие действия, не будут противозаконными, только вот подлинность его у меня взывает сомнения почему-то

QUOTE

Хури Пирсаидова отправила в Министерство обороны запрос, является ли данный документ самодеятельностью командира воинской части или подобные директивы разработаны в недрах Министерства обороны и применяются по всей стране. Ответа из Министерства обороны (с момента отправки запроса прошло почти два месяца) не последовало. В самой части наличие программы отрицают. Начальник штаба в/ч 41173 подполковник Анатолий Карлов на вопрос, есть ли такая памятка в его части и хорошо ли она работает, ответил: "У нас такой программы нет. Мы ею не пользуемся".

QUOTE

Так что, скорее всего, это действительно самодеятельность инициативного офицера, о которой, смеем допустить, подполковник Карлов может и не знать. Правда, по словам Хури Пирсаидовой, практика посылки "обидных" писем и "скотских" фотографий (см. пункт 5 программы) на родину военнослужащих довольно распространена. В Дагестане их получают военкоматы, которые потом публикуют письма в местных газетах. То есть эти или похожие рекомендации действуют отнюдь не в одной части.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
У Эхо Москвы это на сегодняшний час главная новость дня.

Жизнь в Армии далека от совершенства, как и жизнь в нашем обществе.
Дедовщина - один из злейших врагов и истребляется работой офицеров с сознанием людей и жесточайшим контролем жизни армейского кол-ва. Офицеры использующие солдат как проституток должны выявляться, их необходимо разжаловать в рядовые и их надо судить судом военного трибунала.
Не должно быть укрывательства нарушений устава и безнаказанности, но наказание должно соответствовать нарушению.
Есть ошибки из-за незнаний, а есть преднамеренные нарушения.
Главное, чтобы войска занимались боевой подготовкой, тогда не будет времени на всякое дерьмо - проверенно неоднократно. Люди так устают, что мечтают только о кровати. ИМХО.

totals

QUOTE

Данная публикация вызвала большой скандал теперь и не только в инете. У Эхо Москвы это на сегодняшний час главная новость дня.

А что можешь сказать по этому поводу ты. Ведь ты насколько помню живешь в Питере и соответствующие круги тебе знакомы, значит должен знать, насколько это инфа соответствует действительности.
Если подобные случаи действительно есть, то какова ориентация этих солдат?

галил

QUOTE

Ведь ты насколько помню живешь в Питере и соответствующие круги тебе знакомы, значит должен знать, насколько это инфа соответствует действительности.

по тем кругам. которая увлекается военнослужащими, могу сказать, что это вещь у нас гораздо меньше распространена, чем в Москве. точнее в Питере это скорее исключение, чем правило. я про проституцию.

QUOTE

Если подобные случаи действительно есть, то какова ориентация этих солдат?

они натуралы.

крепостные крестьяне никогда не имели права голоса.
но и они порой устраивали бунты-жгли хозяйские усадьбы.
призывная армия-армия крепостных.
вольнонаёмного солдата,пришедшего служить по призванию и за достойные деньги-практически невозможно склонить к гомосексуализму.
при условии,что он сам к этому не стремится.
нет-службе по призыву.
да-службе по призванию.

аргон

QUOTE

нет-призыву. да-призванию.

- в этом случае уже в школе надо обучать каким-то азам военной профессии. дабы в нужный момент не бросать в бой необученных людей, которые будут очень уязвимы, без знаний и навыков.

QUOTE

- в этом случае уже в школе надо обучать каким-то азам военной профессии. дабы в нужный момент не бросать в бой необученных людей, которые будут очень уязвимы, без знаний и навыков.

подобная демагогия осточертела какой к черту бой может потребовать миллионов слегка подготовленных солдат?!!!!!!!!!!!! резерв уже лет 60 как не более чем оправдание количества генеральских должностей, ибо реально он после 45го года не требовался и не потребуется видимо больше никогда.

QUOTE

- в этом случае уже в школе надо обучать каким-то азам военной профессии

Так раньше это всегда было.

QUOTE

реально он после 45го года не требовался и не потребуется видимо больше никогда.

QUOTE

дабы в нужный момент не бросать в бой необученных людей, которые будут очень уязвимы, без знаний и навыков.

а для усмирения "взбунтовавшихся провинций"?
в россии всё настолько централизовано,что центр должен быть с кулаками-дабы суметь "насадить на вертикаль" "повстанцев".
российская армия-с начала эры "атомного противостояния"- "заточена" исключительно на внутреннего "врага",но ни в коем случае-на внешнего агрессора.
а под эту волынку генералитет окучивает "свою" россию".
ну,а возле генералитета и элиты подкармливаются (как шакалята)-и все остальные(военкомы,судьи,"элитная" адвокатура...)
отрасль народного хозяйства,блин...

так в школах и учат азам, и всегда учили.
У нас вот в округе пьяный сотрудник военкомата, который командовал школьниками на сборах, пару лет назад, не позволил однокласникам оказать помощь упавшему без сознания парню (они тогда бегали в противогазах), этого ублюдка даже не посадили.
А меня в школе учили
строевым шагом ходить - один день
гранату бросать - один день
автомат изучал - три дня
на стрельбище стреляли из автомата боевыми патронами (5 штук) - один день, у меня было 25 из 50

вапще надо отказываццо в школе на сборы ехать, родители могут написать бумагу шо против и хрен кто чё сделает!

кстати, забыл дописать, что тот парень умер там, его стошнило в противогазе, снять его ему запретили, он захлебнулся тем, чем его стошнило

Уже писал об этом в одном треде, но освежу.
В РФ существует две армии. Одна армия высокотехнологичная (космические войска, РВСН, ПВО), которая получает от бюджета 90% военных ассигнований. Наличие этой армии и ее жизнь засекречено и закрыто семью печатями. Туда не набирают деревенский быдляк, калек и извращенцев.
И существует другая армия -пушечное мясо. Армия толстожопых генералов советского ХХ века и дегенератов солдат, которым не хватило ума попасть в первую армию и денех, чтобы откосить от второй. Армия пушечного мяса давно уже морально и технологически устарела. Она получает не более 10% от военных расходов. И сейчас практически идет этап замены этой армии. Во-первых, перевод на контрактную службу, во-вторых, сокращение срока службы до 1 года (с 2008 года). В перспективе обойтись без армии пушечного мяса полностью не получится. В США тоже сейчас рассматривается вопрос о возобновлении призывной практики в ВС из числа иностранцев, желающих получить вид на жительство в США. 4 года призывником в армии США - и становишься гражданином Америки.
Солдат и офицеров мы имеем точно таких же, каких имеем граждан! А мы имеем граждан, которые систематически нарушают ПДД, суют взятки ментам и чиновникам, насилуют девок в подворотнях, воруют на работе, прогуливают занятия в ВУЗах, пьют горькую и потребляют дурь.
Относительно того, поможет ли исправить дело в армии пушечного мяса соблюдение опубликованной инструкции. Без сомнений уверен - не поможет!

меняем общество?
только вот как? Тупое в большинстве своём общество - самое выгодное общество для типичной российской власти

QUOTE

Тупое в большинстве своём общество - самое выгодное общество для типичной российской власти

откуда такое мнение? из агиток либеральных рупоров?
Вы пробовали управлять коллективом в бизнесе? Я пробовал! Только не нашел выгодным иметь сотрудников со всеми перечисленными выше качествами. Почему для власти выгодно иметь автолюбителей, дающих взятки ментам? Это же недоимки в бюджет!!!
Почему власти выгодно иметь извращенцев в армии? это же снижение обороноспособности!!!
особенный - это все никак невыгодно власти. это печальная, но на данном этапе неизбежная объективная реальность!
Я уже много писал об этом в других тредах:
Не давайте взятки! А если даете, то чего тогда обвиняете чиновников в коррупции?
Соблюдайте ПДД! А если не соблюдаете, то чем власти виноваты в большом количестве жертв ДТП?
Научите население массово "стучать" по любому поводу проявления беззакония, и будет нам счастье!
В США только за счет развитого института стукачества и победили произвол и коррупцию.

shim

QUOTE

прогуливают занятия в ВУЗах

никогда бы не подумал, что кто-то может так низко пасть...

QUOTE

В перспективе обойтись без армии пушечного мяса полностью не получится.

обоснуйте это на фоне того, что она уже 60 лет не требовалась

shim
А те самые генералы - это не власть в армии? Им дешёвая рабсила нужна, а не оборона страны
Чиновникам, нарушающим закон нужен умный народ, который знает и защишает свои права? Им нужны люди, которые стерпят и промолчат
Депутатам, принмающим неправовые законы по указке "сверху" нужны умные избиратели? Им нужны избиратели, которые не смогут понять смысла принятого закона, даже если захотят (правда депутаты - это не власть, скорее прислуга)

A_W

QUOTE

обоснуйте это на фоне того, что она уже 60 лет не требовалась

ну и что, что до 60 последних прошло еще 1947 лет нашей эры...

По теме: а торговлю оружием с чечней уже обсуждали?

EURO-banan и из 1947 лет всеобщая воинская повинность была лишь очень небольшой срок, а нонче она уже не объяснима никакой логикой

аргон

QUOTE

призывная армия-армия крепостных.

Именно армия крепостных русских и крепостных американцев победила армии крепостных нецев и японцев.
A_W

QUOTE

ибо реально он после 45го года не требовался и не потребуется видимо больше никогда.

После 1918 интеллигенция думала также. аргон

QUOTE

российская армия-с начала эры "атомного противостояния"- "заточена" исключительно на внутреннего "врага",но ни в коем случае-на внешнего агрессора.

Корея, Ближний Восток, Въетнам, Ангола, Афганистан... - это все войны с внутренним врагом? Ух ты! А я и не знал, что территория которую Россия считает своей так расширилась?
Кстати, примеры войны с внутренним врагом можна?особенный
особенный

QUOTE

этого ублюдка даже не посадили.

И не нашлось ни одного нормального человека, который бы его послал подальше и помог? По-моему, окружающие были не лучше военкоматчика.
shim

QUOTE

Одна армия высокотехнологичная (космические войска, РВСН, ПВО), которая получает от бюджета 90% военных ассигнований.

А ВВС, ВМФ, танковые части - это все уже для недоученного быдла?

QUOTE

Вы пробовали управлять коллективом в бизнесе? Я пробовал! Только не нашел выгодным иметь сотрудников со всеми перечисленными выше качествами.

Это при условии, что Вы хотите с ними работать, а не разворовывать компанию.

Третьяков

QUOTE

После 1918 интеллигенция думала также.

тока вот всеобщую воинскую обязанность ссср ввел если я не ошибаюсь тока в 30х годах, когда вполне ясно виделась перспектива большой войны, нынче же уже 60 лет тишина и скока еще вы собираетесь ждать? 100 лет? 200?

QUOTE

Корея, Ближний Восток, Въетнам, Ангола, Афганистан

не требовали призыва резервистов, а посему не требовали и главной причины сохранения призывной армии и кстати по существу чего-нить будет на тему полезности десятка миллионов как-бы (да даже в принципе если и нормально) подготовленных резервистов в настоящий момент и обозримом будущем?

A_W

QUOTE

не требовали призыва резервистов, а посему не требовали и главной причины сохранения призывной армии

Ну, тут можно поспорить, моего отца призвали в армию в 29 лет как раз вместо ушедших в афган. (Он военку при институте окончил как техник самолета).
А главное - для государства это не особо обременительно, зато дает спокойствие в завтрашнем дне.

QUOTE

А ВВС, ВМФ, танковые части - это все уже для недоученного быдла?

Третьяков, не придирайся по перечислению...
из-за того что я етс.. забыл приписать.

Проблема РФ и ее ВС не в том, что дедовщина, призыв и воровство... Это все не проблема.
Проблема в другом - в тех задачах, которые предстоит решать ВС РФ уже в этом году.
Мы получили передышку из-за ошибок США в Ираке. Но это ненадолго.
Захват РФ - в этом залог выживания США в ее имперском статусе.
И еще, A_W, ты не успеешь сильно приблизиться к немобилизационному возрасту, когда пушечное мясо потребуется.
Генеральное наступление США планируется на 2012 год с учетом проблемы с Ираком. Но локальные стычки с ВС США должны были начаться еще в минувшем году в Грузии. И они будут очень скоро.
Вся доктрина США посление 60 лет была построена под завоевание ресурсов 1/6 части света под названием Русь.
Никто не снимал этот проект с планов. Этот проект существует. Американские вояки не всегда ошибаются.
Новая агрессия при дверях.
РФ сейчас не держава.
Имперская политика РФ - единственное средство выжить государству. Придется подкупать элиты сателлитов. Придется до 80% бюджета кидать в перевооружение.
Но и это не спасет от рукопашной. Не спасет.
Захват РФ - единственное условие выживания США.

shim
вы сейчас пошутили так?

QUOTE

вы сейчас пошутили так?

и не пошутил, и не я...

Третьяков не обременительность и спокойствие это не аргумент (я конечно понимаю что увольнение кучи генералов вещь весьма опасная для правительства, но нам то до этого дела явно нет), как и какие-то единичные случаи призыва (причем явно не совсем законные)

shim как всегда необоснованные фантазии и отражается подобная угроза не 10 миллионами резервистов, а боеспособностью рвсн

Третьяков

QUOTE

не нашлось ни одного нормального человека, который бы его послал подальше и помог? По-моему, окружающие были не лучше военкоматчика

Все окружающие были школьниками (причём из сельской местности), которым "популярно" объяснили сотрудники военкомата, что они якобы обязаны подчиняться приказам, да и просто побоялись они перечить пьяному бугаю, который просто отогнал их от того парня
shim
неоторые из нас - специалисты в определённых областях знаний, а в других областях, я думаю, лучше не писать подобного, или вы хотели, чтобы над вами посмеялись

Воевать со страной, владеющей ядерным оружием, считалось когда-то самоубийством, теперь существуют другие взгляды, основанные на том, что массовое применение ядерного оружия невозможно, с политической точки зрения, применяться не будет( основными ядерными державами), любая война разорительна для России. Легче насадить правителей в соседние республики, спровоцировать вооружённые конфликты, это приведёт к жертвам россиян, жерты приведут к недовольству, это позволит осуществить Украинский, Грузинский и т.д варианты. Не посылая своих солдат, поставляя оружие марионеткам и т.д. ( расписывать всё лень).
Задумайтесь над тем, почему после исчезновения Варшавского договора, не исчезло НАТО, а наоборот расширилось.
Марионеточный режим хорош тем, что он допускает бизнес к экономике страны, особенно к природным рессурсам.
Если увидеть логику в написанном, то при имеющихся границах, понадобится огромное кол-во традиционных войск для отражения опасности на огромных территориях, что потребует призыва и эти люди должны быть не только стрелками, а занять сотни военных специальностей, а это требет времени на изучение. Этого времени в военное время не будет, поэтому готовить желательно сейчас.

Надеюсь, что к моему мнению стоит прислушаться, ибо сия тема моя профессия.

QUOTE

лучше не писать подобного, или вы хотели, чтобы над вами посмеялись

я написал то, что написал. а смеяться или плакать - пусть каждый решает сам.

хомяк2
интересненько с тем что большой войны не будет вы согласны, однако продолжаете выдумывать какие-то химеры ,шоп тока не отказаться от когда-то вдолбленной догмы а обнаглевших соседей можно хреначить авиацией, ракетами (даже можно и с ядерными зарядами, если уж совсем не хотят понимать с кем связались) т.е. нам требуется побольше хорошего оружия, подготовленный для него профессиональный персонал и решительное командование, ясно понимающее что на войне должен гибнуть враг, а не свои солдаты

A_W

QUOTE

однако продолжаете выдумывать какие-то химеры ,шоп тока не отказаться от когда-то вдолбленной догмы

- аналитическому отделу ГШ здорово не повезло, имеющийся запас разведданных, низкий профессионализм и т.д. не позволяет им сделать правильные выводы, глупые ЭВМ, не могут разобраться с потребностями того или иного сценария развития событий, принять правильное( исходя из готовности к наиболее реальным опасным сценариям) решение, или вернее дать правильные рекомендации,обоснованные расчётами.
Если бы вы им помогли, то точно всё было бы в полном порядке, а пока увы.... - страдает держава, а ведь как у вас всё ясно и просто.

хомяк2 у генштаба просто главный интерес это сохранить все как есть, ведь в новой армии слишком многим из них не найдется места есть же результаты современных войн, где что-то ваши замшелые генштабы с ордами призывников чёто не блещут

A_W

QUOTE

есть же результаты современных войн, где что-то ваши замшелые генштабы с ордами призывников чёто не блещут

- так у них нет A_W , поэтому беда.

"Классиков надо не только почитать, но и почитывать!!!".

Уголовное дело по статье 349 УК РФ ("Нарушение правил обращения с оружием и предметами, представляющими повышенную опасность для окружающих") возбуждено в отношении военнослужащего воинской части N 3275 Уральского округа внутренних войск города Лесного. Об этом "Новому Региону" сообщили в пресс-службе военной прокуратуры Приволжско-Уральского военного округа.
В ночь с 1 на 2 марта между военнослужащими произошел конфликт. Несколько молодых людей в состоянии алкогольного опьянения напали на своих сослуживцев из Дагестана и начали избивать их черенками лопат. В ответ один дагестанец выстрелил в обидчиков из автомата.
В результате один человек с тяжелым ранением находится в реанимации военного госпиталя УрОВВ на Широкой Речке в Екатеринбурге.

Добавлено:
они там с автоматами спят? или к ним свободный доступ?
Добавлено:
Что входит в суточный общевойсковой паек (с 1992 – до настоящего времени):
750 г хлеба,
600 г картофеля и 300 г овощей,
200 г мяса и 120 г рыбы,
120 г круп,
40 г макаронных изделий,
30 г сливочного и 20 г растительного масла.
Разнообразие пищи обеспечивается специями, томатной пастой (6 г), киселем или сухофруктами (20 г).


Я в шоке - мне бы этого на один раз хватило, да и то, мяса бы было очень мало даже на один раз

QUOTE

Я в шоке - мне бы этого на один раз хватило, да и то, мяса бы было очень мало даже на один раз

особенный
так ты ж патриот!
а уже торгуешься...

особенный

QUOTE

Я в шоке - мне бы этого на один раз хватило, да и то, мяса бы было очень мало даже на один раз

Поверь. Это только на бумаге хило выглядит. /Еще не указаны чай и сахар /
Хотя первые месяцы, есть действительно хочется постоянно. Организм адаптируется к нагрузкам.
Но к дембелю и половины за глаза хватает.
Это еще увеличенная норма. У нас, в Советской армии, поскромнее было.

Если я долго не ем мяса, мне хочется покусать какию-нибудь соседскую руку , то же самое, если ем, но мало

особенный

QUOTE

Если я долго не ем мяса, мне хочется покусать какию-нибудь соседскую руку

Значит перед боем тебя не кормить, зубы заточить и вперед на врага !!!

читая все эти ужасы мне всеравно стыдно что откосил от армии

MegaWolt

QUOTE

читая все эти ужасы мне все равно стыдно что откосил от армии

Хорошо уже то, что вы понимаете необходимость службы в армии.

галил

и в чем же необходимость?)

EURO-banan

QUOTE

и в чем же необходимость?)

Необходимость в отдыхе от работы!
Я бы с удовольствием два года из автомата пострелял и на БМП поездил бы! Эх...

Третьяков

ну так, дело в желании и пригодности, а не в необходимости..))

QUOTE

Я бы с удовольствием два года из автомата пострелял и на БМП поездил бы! Эх...

так ты это... иди с детками -в казаки-разбойники поиграй... воин... блин...

EURO-banan

QUOTE

и в чем же необходимость?)

Необходимость защищать свою страну, дом в котором живешь, маму с папой, жену и детей. Если мы все этого не осознаем, никто другой этого делать за нас не станет.

галил

Это снова неоправданная параллель между службой в армии и защитой родины. В основном после армии (даже после спецназа, я уж молчу про стройбат) люди приходят с мнением, что зря потратили 2 года. Т.е. не особо чему-то научились и вряд ли представят на срочной мобилизации большую ценность, нежели обычные граждане.

а я заметил, что когда человек отслуживший в армии пьян, ему хочется набить комунить морду, такое канеш не радкость и среди остальных, но мне кажется что среди отслуживших таки больше

EURO-banan

QUOTE

В основном после армии (даже после спецназа, я уж молчу про стройбат) люди приходят с мнением, что зря потратили 2 года. Т.е. не особо чему-то научились и вряд ли представят на срочной мобилизации большую ценность, нежели обычные граждане.

Уж поверте, между человеком отслужившим и тем, кто в армии не был, в случае мобилизации разница будет колоссальной. Я бывал на сборах по своей воинской специальности, могу заверить, даже по прошествию многих лет навыки восстанавливаются очень быстро.

галил

навыки копать...?

короче, армия неидеальна и всему тому, чему учат там можно научить куда быстрее и куда ближе к работе ))

для деревенских парней, которые дома толдько бухают и не учатся и не работают нигде армия - способ получить профессию и работу по возвращении, а для тех, кто имеет образование и/или работу - действительно зря потраченное время, как минимум

QUOTE

в случае мобилизации

Галил, вы ж умный человек, ну к чему эти фантазии?

A_W

QUOTE

Галил, вы ж умный человек, ну к чему эти фантазии?

Обычно армию содержат не для того, что бы воевать, а что бы на вас не пошел войной агрессивный сосед. Для этого армия должна быть хорошо обучена и вооружена, и в частности иметь резерв в виде граждан подлежащих мобилизации в военное время.
А так я конечно согласен, ныне не о какой мобилизации не может быть и речи. Не то время, не то правительство. С учетов того, что у большинства наших правителей семьи, деньги, особняки находятся в странах вероятного противника, подозреваю, что ни на какие ответные меры они не решатся.

галил

QUOTE

Обычно армию содержат не для того, что бы воевать, а что бы на вас не пошел войной агрессивный сосед. Для этого армия должна быть хорошо обучена и вооружена, и в частности иметь резерв в виде граждан подлежащих мобилизации в военное время.

скорей, для этого военный агрессивный сосед должен думать, что наша армия должна быть хорошо обучена и вооружена))

QUOTE

С учетов того, что у большинства наших правителей семьи, деньги, особняки находятся в странах вероятного противника

кстати эта ситуация характерна для страны уже проигравшей войну, которой победитель навязал свое марионеточное правительство, а если они смогли добиться победы без военных действий, то про что мы вообще беседуем, какие там к черту сражения с врагом и мобилизация, когда главным вероятным противником верной марионеточному правительству армии является собственный народ, пожелай он освободить страну от этой заразы. я вот как раз 14 числа и видел, как солдатики стоят в оцеплении, защищая власть от сваво же народа кстати при таком подходе, то что в армии почти ничему не учат, кроме привычки не раздумывая подчиняться начальственному окрику, на редкость логично и разумно. а отсюда вопрос, а в чем же тогда патеротизьм службы в армии на благо оккупантов? етож какбы коллаборационизьм получается, за который после освобождения страны вешают, а не мядали выдают

После ряда скандалов в российской армии (Дело Сычёва, Радика Хабирова и др.) президент РФ Владимир Путин принёс свои извинения, всем кто пострадал от дедовщины в российской армии. Как известно Дела Сычёва и Радика Хабирова вызвали бурю возмущений по всей России. В срочном порядке были уволены начальники военных частей, где были случаи дедовщины, а также был отправлен в отставку главком Сухопутных войск РФ…
Ой! Я что-то не то говорю. Путин отправил кого-то в отставку, а сам извинился?! Извинился?! Да, я, похоже, обознался. Конечно же, Путин ни переткем, не извинялся и никого не увольнял, а извинился не кто иной, как Президент США Джордж Буш.

QUOTE

Президент США Джордж Буш принес извинения за плохое обращение с раненными солдатами в госпитале министерства обороны США в Вашингтоне. "Неправильно, когда те, кто добровольно согласились надеть военную форму, не получают самое лучшее обслуживание. Я приношу извинения за то, что им пришлось пережить и мы решим эту проблему", - заявил Буш в пятницу в своем выступлении перед медперсоналом госпиталя сухопутных сил США имени Уолтера Рида

QUOTE

Эти публикации вызвали волну общественного возмущения. В срочном порядке сначала был уволен начальник вашингтонского военного госпиталя, а затем в отставку отправлен министр сухопутных сил США.

Ну, вот так понятно. А то ПУТИН извинился. Гы-гы. Что бы сам Путин начал перед каким-то народом извинятся и увольнять своих жополи,… то есть своих преданных людей?!
Чай не в США живём.

До сегодняшнего дня наличие Армии в России всегда было оправдано и история доказала это. Никогда в России не было случая, чтобы в крупных войнах обходились без призыва - при таких просторах и границах просто экономически не потянуть такую армию. Боятся армии по двум основным причинам: вместо балдежа и свободы предстоит строго регламентированная жизнь, трудности и вынужденность подчиняться, вторая причина - велика вероятность нарваться на дедовщину.
Вторая причина видится более уважительной, первая не вызывает уважения. На гражданке просторы больше и от мордобоя как-то можно защититься.

Что касается обучения на случай войны: оно имеет построенную систкему и создание новой, требует продуманности и серьёзных вложений. Пока новой системы нет, зато всё больше необученных мужчин. Это практически покойники на поле боя и остаётся только молиться, чтобы их судьба на закинула на поле брани.
Сама война по своей сути - это полное дерьмо, однако пока она реальность, а жизнь однав и лучше её беречь. Чтобы беречь нужны и знания и навыки. а из безделья они не беруться.

Самое трудное в армейской жизни. это умение терпеть, а потом это терпение превращается в ощущение, что и трудностей реальных нет, ибо слишком легко всё преодолевается - это уже результат опыта.

хомяк2

QUOTE

экономически не потянуть такую армию

и не надоело повторять генеральские бредни? у нас просторы огромны для всех, и климат не очень и транспортные издержки, однако ж все как-то умудряются вести дела и без рабского труда, а вот в армии без рабства ну никаг причем мало того шо солдатам платить влом, таг даже для хоз. работ кого-нить нанять тоже каг-бы неимоверно разорительно шоль? а строители ж выкручиваюцца как-то

Тут много писали молодые мальчики о том. что они думают, а вот что написал после встречи выпускников 9-й роты Воздушнодесантного училища седой, озорной полковник, который уже 35 лет служит в любой точке мира, куда его посылают и при этом не бука, а человек любящий юмор, смех, жизнь и людей:



Во Славу Державы



Без права на славу, во Славу Державы.

Мы путь свой прошли и его продолжаем.

Нам есть, чем гордиться, и вспомнить что, есть!

Мы верность Присяге хранили и Честь!



Из всех постулатов, что свято так чтили:

Защита Отечества! Слава России!

И каждый уверен был: Впредь и всегда,

Россия, ты будешь сильнее врага!



Без права на славу, во Славу Отчизны,

Не прячась за спины, прошли мы по жизни.

Не всё получалось, но каждый, всегда,

Готов был все силы до капли отдать.



И было обидно порой за Державу,

Когда негодяи почуют на лаврах.

Но мы берегли свою Родину-мать,

И делали всё, чтоб Россию поднять



Хорошего слова был каждый достоин,

Сумел доказать, что один - в поле воин!

Мы тяжкую лепту внесли, кто, как мог!

Кто самый достойный, рассудит лишь Бог.

хомяк2
у меня российская армия ассоциируется не с порядком, а с беспределом в самом что ни на есть неприглядном виде и смысле. Поэтому я её боюсь.
Если бы был порядок, то я бы даже хотел служить.

И ни хрена не делает армия никого лучше, и уж тем более не делает из мальчишек мужчин.

Все, кто вокруг меня возвращаются после службы, даже люди с высшим образованием, возвращаются со всеми своими прежними недостатками, прибавляется ещё необычайная умственная ограниченность.
Причём все они в армии с успехом продолжали свой алкогольно-травковый образ жизни.

особенный Многое зависит от того где служили и занимаются ли боевой подготовкой: если хозработами, то пользы мало.
Есть ещё один проверенный закон: кто в армию приходит гнилым, то выходит ещё гнилее, а кто прибыл человеком хоршим, то и из армии возвращается ещё лучше, чем был.

гнилых явно больше


Один ублюдок на букву И смеет утверждать, что армия такая, какое общество. Как, думаю, некоторые из вас уже знают, недавно в поезде в Забайкалье произошла массовая драка, в которой участвовали выпускники школы прапорщиков (офицеры там тоже присутствовали). Отмечу, что по сравнению с плохо воспитанным своими плохими матерями тупым быдлом (как говорит И), это была практически элита армии.
Так вот, почему же тогда простые члены того самого плохого общества не устраивают массовых побоищ в поездах, а военнослужащие устраивают? Значит не прав был И.

особенный

QUOTE

была практически элита армии.

- прапорщики, когда они появились вновь в советские времена всегда считались недоразумением армии: " Всё. что создано народом - разграблено прапорщиками"- армейская пословица.

QUOTE

простые члены того самого плохого общества не устраивают массовых побоищ в поездах,

- вы в какой стране живёте? Устраивают, ещё как устраивают.
Не забывайте, что 18 лет человека формирует семья, школа и двор и именно таким он приходит в армию. во многом уже сформировавшейся личностью. Когда начинаются трудности армейской жизни, то он их преодолевает как мужчина, или старается переложить их на своих сослуживцев в зависимости от совести и её кол-ва.

особенный

QUOTE

Все, кто вокруг меня возвращаются после службы, даже люди с высшим образованием, возвращаются со всеми своими прежними недостатками, прибавляется ещё необычайная умственная ограниченность. Причём все они в армии с успехом продолжали свой алкогольно-травковый образ жизни.

Возможно, причина в этом:

QUOTE

Причём все они в армии с успехом продолжали свой алкогольно-травковый образ жизни.

?

я ж говорю, беспредел, отсутствие порядка, контроля, закона (кроме законов природы и зоны)

особенный

QUOTE

Все, кто вокруг меня возвращаются после службы, даже люди с высшим образованием, возвращаются со всеми своими прежними недостатками, прибавляется ещё необычайная умственная ограниченность. Причём все они в армии с успехом продолжали свой алкогольно-травковый образ жизни.

Возможно, причина в этом:

QUOTE

Причём все они в армии с успехом продолжали свой алкогольно-травковый образ жизни.

?

Причины в том, что в армии сейчас служит то поколение у которого отсутсвовала такая штука как патриотическое воспитание.
Они росли и складывались как личности во времена полного беспредела, когда прав был сильнейший, и быть вором и валютной проституткой было круто, а армия будучи бесконтрольной, нищенствовала и разворовывалась. Чего мы от них хотим, по моему бесполезно что-либо объяснять. В этом поколении единицы кто понимает, что означает слово Родина в полном смысле. Ну не меряется это чувство деньгами.
На сегодняшний день предлагаю махнуть рукой, а обратить пристальное внимание на детей, с садика нужно вкладывать детей чувство ответственности перед страной.
У меня ребенок в садик ходит, ничего связанного со страной они не учат, никаких стихов о березках, закатах и т.д..
Ну почему гимн СССР накрепко вбит в мою память, я до сих пор на автомате напеваю эти слова, когда слышу гимн России, причем абсолютно этого не стесняюсь.

А вот знает кто-нибудь, есть ли в российской армии такие места, куда призывают молодёжь, и при этом там солдаты могут работать головой (не в прямом, конечно, смысле). Или ничего, кроме физических нагрузок до отупения, наша армия предложить не может?

Академия Генерального штаба РФ

QUOTE

есть ли в российской армии такие места, куда призывают молодёжь, и при этом там солдаты могут работать головой (не в прямом, конечно, смысле). Или ничего, кроме физических нагрузок до отупения, наша армия предложить не может?

основной постулат российской (совковой) армии звучит примерно так:
"от ума-горе!"
особенный, самое большее, на что ты можешь расчитывать в войсках со своим "талантом"- это пристроиться писарчуком в штабе...
но опасайся-там много "голубеньких". отымеют "умного мальчика" по полной программе... работать придётся отнюдь не умной головой, а "иным"- полным интеллекта местом...

Андрей Сычев как раз был при штабе "писарчуком".

QUOTE

отсутсвовала такая штука как патриотическое воспитание

И слава Нам, что "такая штука" отсутствовала.

Для тех кто хочет убедиться, что проблемы нашей армии это не проблема патриотического воспитания, демократического разгильдяйства и безденежья командиров, советую прочитать Юрия Полякова "Сто дней до приказа". Чтобы убедиться, что так в армии было уже давно.

to аргон
откуда ж такие сведения, что в штабах много "голубеньких"? Или как и "все менты - козлы", то все штабные - п...сы? Впрочем, возможно у вас гораздо больше опыта по данному вопросу.

Черные глаза, действительно, проблемы армии не связаны с патриотическим воспитанием, то что сейчас в армии происходит называется "никому ничего не надо, а мне и подавно". Иногда лично мне закрадывается крамрольная мысль, что Россия должна получить звездюлей от соседнего государства, чтобы у правительства слегка мозги на место встали. Тьфу-тьфу-тьфу, конечно, чтобы этого не было, но ведь умом наши правящие расп..дяи ничего не делают, путь к их мозгу лежит через ж-у.

QUOTE

Впрочем, возможно у вас гораздо больше опыта по данному вопросу.

Brill,ты-то что так разволновался? ( и не надейся )
Добавлено:

QUOTE

советую прочитать Юрия Полякова "Сто дней до приказа". Чтобы убедиться, что так в армии было уже давно.

по этой повести был снят одноимённый фильм - с машковым и мироновым - в главных ролях.
тем, кто ещё не служил, но собирается-очень рекомендуется...
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

аргон

QUOTE

тем, кто ещё не служил, но собирается-очень рекомендуется...

Я вас умоляю !
Я как раз в армии служил, когда эта повесть в "Юности" вышла.
Помню, преизрядно мы смеялись.
Эта повесть, настолько же точно передает армейский быт и атмосферу, насколько и игрушка "Вольфенштейн," правдиво повествует о второй мировой.

P.S. Относительно голубых в штабах - личный опыт или мечты ?

особенный

QUOTE

А вот знает кто-нибудь, есть ли в российской армии такие места, куда призывают молодёжь, и при этом там солдаты могут работать головой (не в прямом, конечно, смысле).

В мое время, был острейший дефицит специалистов, разбирающихся в электротехнике.
Связисты, кодировщики, телефонисты - достаточно интеллектуальные профессии.
Писарь при штабе, это скорее помесь каллиграфиста с художником, нежели интеллектуал.
Ну и очень много зависит от конкретных условий части. Но в общем, неглупые, общительные мужики, в армии, не бедствуют.
Очень ценятся умельцы - электрики, сварщики, автомеханики и т.п. В любой части, всегда будут нарасхват.
Хотя, судя по опыту моей последней переподготовки, техспецы, вымерли в армии напрочь - даже в военкомате, некому заменить простейшую трёхфазную розетку, а в БТРах связи, висят таблички на веревочках - краткий ликбез по включению радиостанции...
Двадцать лет назад, такое и представить было невозможно.
Надеюсь, это просто мне не повезло. Надеюсь...

QUOTE

P.S. Относительно голубых в штабах - личный опыт или мечты ?

TENRU- эко вас (с Brill) сегодня(?) "цепануло"-погода что-ли...?
отклонения от нормы в войсках лечат... часто-табуреткой... чтоб неповадно было.

QUOTE

Относительно голубых в штабах

земляк-сослуживец (писарь-натурал) жаловался на судьбинушку...

Добавлено:

QUOTE

Помню, преизрядно мы смеялись.

а у нас-дважды- в караульных сменах молодёжь "старичков" стреляла...
обхохотались, мля...

аргон

QUOTE

отклонения от нормы в войсках лечат... часто-табуреткой... чтоб неповадно было.

QUOTE

земляк-сослуживец (писарь-натурал) жаловался на судьбинушку...

Табуретку, видно, при входе в штаб отбирали.

QUOTE

а у нас-дважды- в караульных сменах молодёжь "старичков" стреляла...

И у нас было. Я и говорю, что повестушка и близко не передает ощущение армейской жизни.

QUOTE

а в БТРах связи, висят таблички на веревочках - краткий ликбез по включению радиостанции...  Двадцать лет назад, такое и представить было невозможно.

хорошо, хоть что научили их читать эти таблички при Ельцине...

особенный

QUOTE

А вот знает кто-нибудь, есть ли в российской армии такие места, куда призывают молодёжь, и при этом там солдаты могут работать головой (не в прямом, конечно, смысле). Или ничего, кроме физических нагрузок до отупения, наша армия предложить не может?

Мне например так свезло. Ракетные войска стратегического назначения, Полк РЭБ, Ленинградский ВО, ЗАТО «Озерный» (что в Тверской области). Единственный раз пришлось пкрасить бордюры и забор к приезду какой-то шишки, а большей частью занимались радиоперехватом, заглушкой и т.п.
В общем работали именно с использованием головного мозга, а не грубой физической силы.

shim

QUOTE

хорошо, хоть что научили их читать эти таблички при Ельцине...

Это, чисто по пьяне, Ельцин, запамятовал школы распустить.

VALidol©

QUOTE

Ракетные войска стратегического назначения, Полк РЭБ, Ленинградский ВО, ЗАТО «Озерный» (что в Тверской области).

вау! Респект!
аргон

QUOTE

и не надейся

все, перестал
TENRU

QUOTE

в общем, неглупые, общительные мужики, в армии, не бедствуют

а еще повара. Знакомый рассказывал, попал в армию парень, имеющий неплохую квалификацию кулинара. Он прожил в казарме дня два, не больше, после чего его в столовую, на особое положение. Его и солдаты на руках носили, он из обычной овсяной каши шедевр делал. Когда ушел, нового повара чуть не забили, настолько разница ощутительной была

Brill

QUOTE

в общем, неглупые, общительные мужики, в армии, не бедствуют а еще повара. Знакомый рассказывал, попал в армию парень, имеющий неплохую квалификацию кулинара. Он прожил в казарме дня два, не больше, после чего его в столовую, на особое положение. Его и солдаты на руках носили, он из обычной овсяной каши шедевр делал. Когда ушел, нового повара чуть не забили, настолько разница ощутительной была

Гы! Главное не забыть за годы учёбы в универе свою профессию (т.е. повара), А то запинают так тоже в части.
А вот интересно, если я приду в военкомат по повестке на призыв, и принесу им корочки об получении среднеспециального образования по специальности повар и корочку об окончании универа - специальность политолог, куда меня отправят?

QUOTE

по специальности повар и корочку об окончании универа - специальность политолог, куда меня отправят?

куда угодно, только не поваром, там на поваров очередь стоит, а политолог не является военной специальностью, так что взависимости от физических ТТХ определят...

а меня тоды могут на работу с военными топокартами отправить, я цельных три семестра эти науки изучал.

особенный, не ходи туда.
мой тебе "отцовский" совет...
изыщи средства и возможность отдать долг родине на "гражданке".
тебе там не место.
скушают-не разжёвывая.

а меня никто и не спрашивает, хочу я или нет.
Да и вообще, может я к тому времени по здоровью не подойду

QUOTE

а меня никто и не спрашивает, хочу я или нет

и не спросят. ты для них винтик. зёрнышко между жерновов. размелют в пыль-и не заметят...
ты ж писал, что ваш регион самый высокодоходный-на душу населения.
или твоя душа не подпадает под статистику?
ищи женщину с двумя детками, женись (фиктивно) и до 27 лет живи в "семье".
поищи консультации на сайтах "комитетов солдатских матерей".

Brill

QUOTE

а еще повара.

Ну... Интеллектуальной эту работу назвать сложно. Творческой - это да.

shim

QUOTE

куда угодно, только не поваром, там на поваров очередь стоит

Ну не совсем так. На распределительном пункте, действительно, бессмысленно корочками потрясать, а вот непосредственно в части, поварские умения могут пригодиться, не факт, что там умелый человек не нужен. Как правило, главный повар, контрактник, а вот помощники из срочников. Если человек реально умеет хорошо готовить, то вполне может пригодиться.

особенный

QUOTE

а меня тоды могут на работу с военными топокартами отправить, я цельных три семестра эти науки изучал.

Честно говоря, не очень представляю, какая там с картами, может быть у срочника работа ? Разве что склеивать их из листов.
Парадные карты, для начальства, обычно разрисовывает писарь, а тактические - сами офицеры. Хотя, конечно, всяко может быть. По крайней мере, это умение, может оказаться нелишним.
Добавлено:

QUOTE

особенный, не ходи туда. скушают-не разжёвывая.

В принципе, если раскусят ориентацию, то аргон, окажется на все сто прав.
Это пожалуй, один из немногих случаев, когда я считаю "откос" допустимым.

QUOTE

Если человек реально умеет хорошо готовить

давайте не будем лукавить - варить в котле и хорошо готовить это понятия для русской армии на данном этапе несовместимые

shim

QUOTE

давайте не будем лукавить - варить в котле и хорошо готовить это понятия для русской армии на данном этапе несовместимые

Ну, не совсем так. Скорее я соглашусь, что умение готовить для себя и умение готовить для сотен людей - это вещи совершенно разные.
Поэтому, нужны именно навыки повара. А готовят в армии по разному, многое зависит от повара и начпрода.

QUOTE

В принципе, если раскусят ориентацию, то аргон, окажется на все сто прав.

QUOTE

не ходи туда. мой тебе "отцовский" совет... изыщи средства и возможность отдать долг родине на "гражданке".

Пардон за мою неосведомленность.. Но я слышал что-то о том, что геев вродк в армию не берут... Про наркоманов и уголовников точно знаю, а вот про геев только краем уха слышал.

shim

QUOTE

варить в котле и хорошо готовить это понятия для русской армии на данном этапе несовместимые

Напрасно так считаете. Здесь и впрямь многое зависит от поварских умений того кто готовит. Я не помню, чтоб у нас в части дали что-нибудь несъедобное, например. Как правило все было достаточно вкусно и жалоб на кормежку я вообще не слышал.

QUOTE

Я не помню, чтоб у нас в части дали что-нибудь несъедобное, например.

Вот в нашем полку авторота питалась в отдельной своей столовой. От нашей столовой ее отличало два обстоятельства:
1) удивительно вкусная пища, потому что 2) там питались вместе с солдатами все офицеры автороты (!!!)
и с этой же столовой кормили арестантов с гауптвахты (откуда мы и узнали, что там вкусно кормят).
А у нас повесили в лесу прапора-завпрода чеченцы в лесу. За то, что когда его назначили рулить продовольствием в столовой, он первым делом отправил в дисбат пару их соотечественников за разворовывание продуктов...
такие вот дела...

VALidol©
гомосексуализм не является болезнью, поэтому берут.

QUOTE

гомосексуализм не является болезнью, поэтому берут.

санитарками?

shim

QUOTE

санитарками?

Не стыдно ?
Раз парень от армии косить не собирается, то он Мужчина.

QUOTE

Не стыдно ?

ничуть! я просто вспомнил одного эвенка-гея, который служил санинструктором в нашем батальоне...
кстати, его никто не обижал... но и он удовлетворял свои секс нужды как-то незаметно...

надо просто отдельные части организовать:
гвардейская-гейская, орденов гея-юлия цезаря и... парады гордости разрешить-на строевом плацу-нагишом, по три часа в сутки-ежедневно...
многие "вылечатся"... гарантия... и- к военкому не ходи!

Ну всё, теперь, когда мы выяснили, как резко поднять боеспособность армии, прошу далее высказываться по теме.

особенный

QUOTE

а меня никто и не спрашивает, хочу я или нет. Да и вообще, может я к тому времени по здоровью не подойду

Подойдешь поверь. В связи с сокращением срока службы потребность в новобранцах выросла в 2 раза. Даже при нынешнем их количестве военкоматы испытывают острый дефицит молодых людей. А с 2008 года этот процес помноженный на демографический спад 90-х преобретет катострафический масштаб. Поэтому если уж сейчас берут всех кого удается отловить и доставить на призывной пункт, то с 2008 этот процесс будет похож на рекрутский набор средневековой Европы, где патрули отлавливали нищих и бездомных на улицах и отправляли их воевать.

Пока была служба 2 года, моего знакомого-одногодку два раза не брали в армию, потому что он был "лишний", план у нас всегда выполняли военкомы, а теперь, как 1,5 года стала, сразу же забрали
К тому же я заметил, что в любое время, независимо от состояния здоровья военкоматы всеми правдами и неправдами запихивают в ВС людей с высшим образованием, но при этом всегда остаются невостребованными молодые люди с прекраснейшим здоровьем, но с плохим образованием (ПТУшники)

Так что армия всё-таки пытается иметь мало-мальски приличных солдат не только для строительства дач, но и для соображалки. Правда по возвращении эти люди с высшим образованием уже ничем не отличаются от тех же ПТУшников

особенный
Может быть в вашем регоне дела обстоят именно так и кто то даже остается неудел. А что касается крупных городов миллионников, то найти там новобранца выпускника ВУЗа, это все равно что встретить животное занесенное в красную книгу. Армия пытается получить мало мальски образовнных солдат, но мало мальски образованные люди не желают туда идти такой вот парадокс. Видимо образование дает некое понимание того каковы должны быть элементарные условия для государственной службы.
А главное не слушать "патриотов" воспевающих становление мужчины посредством прохождения службы. Львиная их доля руководствуется анекдотом:
Сидят два еврея в ресторане, один другому говорит,
Вот Абрам у тебя есть квартира, у меня то же, а Исаак в съемной живет давай скинемся.
Сидят два русских на кухне водочку попивают,
И один другому говорит,
Вот смотри Ваня, ты сидел, я тоже сидел, а Саша нет, давай и его посадим.

Я всё прекрасно понимаю, как-никак второе высшее образование собираюсь получась, кредит вот уже начинаю брать

Второе высшее образование отсрочки не дает. Нужно поступать в аспирантуру.

так я ж не для острочки, я для ума, знаний, профессиональных навыков новых.
Первая специальность ля души, а вторая, чтоб деньги зарабатывать

А отсрочка у меня и так ещё на два года есть

В аспирантуру я бы с радостью поступил, но не смогу в ближайшие лет пять, да и потом только заочно. Вот тогда и займусь своим послевузовским образованием

QUOTE

Раз парень от армии косить не собирается, то он Мужчина.

или мазохист.

drom

QUOTE

или мазохист.

Но всяко, не подлец.

особенный

QUOTE

Правда по возвращении эти люди с высшим образованием уже ничем не отличаются от тех же ПТУшников

Человек умный или дурак от рождения и никакие условия жизни, а так же образование это изменить не могут, и уж тем более армия за два года.
Кстати, что вы имеете против ПТУшников, ну я такой, что по вашему, я конченный дебил?

кто такой дебил, см ниже.
Те ПТУшники, с которыми я лично знаком никакими особыми умственными способностями не выделяются, как раз наоборот, выделяются их отсутствием. А немногочисленных умненьких мальчиков они там просто изодят, издеваются над ними как только могут.
Когда я соему приятелю - ПТУшнику говорил, что вообще нельзя издеваться над человеком, тем более из-за того, что он умнее тебя, он просто не понял этого, потому что для его среды это норма

В ВС, кстати, не более 4% срочников имеют высшее или незаконченное высшее образование, поэтому я и боюсь, как бы меня там за умные глаза не забили

особенный

QUOTE

Те ПТУшники, с которыми я лично знаком никакими особыми умственными способностями не выделяются, как раз наоборот, выделяются их отсутствием.

Боюсь, вы путаете ум и образование. Вещи это абсолютно разные и не всегда пересекаются.

QUOTE

А немногочисленных умненьких мальчиков они там просто изодят, издеваются над ними как только могут.

Над зубрилами, безусловно, но действительно умный всегда будет лидировать в среде менее развитых ровесников.

QUOTE

Человек умный или дурак от рождения и никакие условия жизни, а так же образование это изменить не могут, и уж тем более армия за два года.

Я тому пример!
+1 для ровного счета! с уважением!

галил

QUOTE

Над зубрилами, безусловно, но действительно умный всегда будет лидировать в среде менее развитых ровесников.

Вот, вот! Зубрил даже в ВУЗах не очень любят. Скажу честно, что когда учился над зубрилами потешался, потому что шаг вправо, шаг влево и они уже ни черта не знают!

QUOTE

поэтому я и боюсь, как бы меня там за умные глаза не забили

а ты научись "включать филиппа"-не быть "особенным"...

особенный
В армии очень четко проявляется - умный человек или просто - образованный дурак.
Да, собственно, это разделение даже в наших дебатах заметно. Умные понимают, что - "если не я, то кто ?" - и выполняют свой гражданский долг. Умные, но слабые, тоже это понимают - от армии они откосили, но совесть не дает этим гордиться - такие молчат.
А вот образованные (и не очень) дураки - резвятся вовсю. Своей трусости находят сотни оправданий, равняют сограждан их защищающих - с зеками и еще пытаются вербовать сторонников своих странных идей (ваххабиты аплодируют).

Так вот, собственно... Умный понимает зачем он пришел служить (это уже мощный психологический плюс), умный быстро понимает расклад и успешно вписывается в армейскую жизнь - исключения редки. И умному, армия, действительно, не так уж много дает - в плане ума, но это умного не огорчает - он ведь прекрасно понимает, необходимость неприятных дел и просто выжимает из армейской жизни, весь полезный для себя опыт и все полезные навыки.
А вот образованным дуракам, там действительно бывает несладко - амбиции ведь у дураков немалые, они ведь - дураки, искренне уверены, что являются пупом земли, а на деле, лишь кое как приспособлены для жизни в привычном окружении - и только.
Но и для дураков, в армии есть польза - небезнадежные, не набираются, конечно, ума, но получают житейский опыт и даже, некоторую житейскую мудрость - взгляд на себя, не из центра мира. А это, дорогого стоит.

Ну а безнадежные... Есть поговорка - "дураков и в церкви бьют !"

ну все. сейчас начнется лавина гневных постов дураков, которых побили в церкви, с доказательствами, что побили их вовсе не за это

Вот уж действительно наглядное проявление того, когда человеку нечего сказать по делу и он начинает переходить на личные оскорбления. Называть всех дураками, пуская и образованными. Это само по себе показывает умственный потенциал человека, который считает за идиотов всех кто делает или думает не так как он. Ну так как говориться каждому свое. Комментарии здесь излишни.

Что касается службы в армии, если опустить псевдо патриотические бредни людей которые либо понимают что потратили 2 года жизни зря и хотят это скрыть, либо тех кто действительно считают что отбивание сапогов по плацу делает человека умственно разнообразнее, то дела обстоят в сухом остатке именно так армия в нынешнем состоянии это один большой бардак. НИКОЙ боевой готовности солдат срочник не повышает. Границы охраняют ФСБ (пограничники), спокойствие в небе обеспечивают летчики и операторы ПВО (офицеры), войска боевой готовности которые действительно могут встиупить в бой переведены на контракт (Таманская дивизия, Псковская дивизия, дивизия им. Дзержинского). 30 процентов военнослужащих по заверениям самих военных не имеют полного среднего образования, стоят на учете в детской комнате милиции, имели судимость и т.д. Заниматься исправлением объективной реальности средствами одного или нескольких человек это признак инфантилизма, подстраиваться под реальность и искать пути выхода из сложных ситуаций это признак зрелого человека (личности). Я не занком с людми которые распаляются о пользе службы в армии, много таких героев либо не служило, либо они были адептами той системы кастового разделения которая там сложилась далеко до развала СССР. Я имею пример моегодвоюродного брата который стоя в карауле по невясненым следствием причинам был ударен офицером прикладом по голове, после чего получил инвалидность по зрению и быстренькот комиссован. Я имею пример школьного друга моего отца который на учениях "упал" с БМП и сломал позвоночник, был комиссован оставлен государством на произвол судьбы, я имею сына подруги своей матери который после недели проведенной в казарме (будучи оторванной шпаной на воле), плакал у матери на груди просил его забрать оттуда, после чего родители за деньги купили ему место деньщика одного офицера. Да да деньщика, возил его по всем делам, работал у его матери на огороде, отвозил жену и дочку в школу. Случаи с незнакомыми мне людми типа Сычева, с самострелами, расстрелами "дедушек", побегами у всех на слуху. Поэтому каждого кто имеет хоть каплю здравого смысла и хоть маленькую долю ответсвенности перед своими родителями советую несколько раз подумать. Учесть то, что люди знакомые с армией не по воспоминаниям н-цти летней давности и сомнительной достоверности, а лично типа бывшего министра обороны Иванова и других чиновников высшего ранга своих детей служить не посылают и сами не служили. Поэтому думайте своей головой, а не головой людей получивших психологическую травму в армии, забывших всю мерзость в ней как страшный сон, людей которым банально повезло или профессиональных агитаторов получающих за ваш рабский труд деньги. Потому что в нашей одной из самых "генерализированных" армий мира потребность в рабском труде бесправного призывника будет сохраняться до тех пор пока есть люди готовые безропатно подчиняться произволу. Призываю вместо этого учиться, заводить семью, заботиться о родителях, работать и платить налоги и непотдаваться на провакации типа "кто не служил тот не Мужчина". Поверьте прошли те времена, когда степень мужественности определялась количеством убитых или избитых соперников.

Еще советую почитать произведение Л.Н. Толстого "Солдатская памятка", оно очень короткое и понятное по сути. Толстой был сам военным и обвинять его в незнании предмета о котором он говорит, вряд ли кто решиться. Хоть все может быть. Еще раз упомяну Полякова "Сто дней до приказа". Да и критиков этих произведений прошу сразу огласить свои научные и художественные регалии и фамилии, если эти фамилии отличны от фамилии Пастернак, Бродский, Окуджава, Солженицын и других классиков нашей литературы, то просьба оставить свое сугубо личное мнение никому неизвестного и поэтому малоинтересного человека при себе.

doma - это плохая попытка спекуляции на именах, т.к. сейчас тебе выложат с десяток других авторов, которые имеют противоположную классикам точку зрения и сами не менее знамениты и почитаемы.
Нет областей деятельности, и Армия не исключение, где всё совершенно и прекрасно.

Но вопрос этики: прятаться или нет за спины других, останется всегда.
Те кто не спрячется и будет рисковать своей жизнью, могут погибнуть, а тот кто спрячется, тот наверняка выживет за счёт тех, кто погиб. Такие были и во 2-й мировой. Многие из них познали прелести окупации на своей шкуре, были угнаны на принудительные работы, подвергались унижениям, оскорблениям, издевательствам, лишались домов и всего ,что имели, теряли человеческое достоинство и гибли в лагерях, и на непосильных работах, превращались в рабов и т.д.
Кому-то это лучше, чем рисковать и сражаться, кому-то нет.

За всю историю России впервые трусы пытаются добиться уважения людей, а добиваются уважения только в среде себе подобных. ИМХО.

QUOTE

сейчас тебе выложат с десяток других авторов, которые имеют противоположную классикам точку зрения и сами не менее знамениты и почитаемы.

Ну так надо сначало выложить, а потом говорить. Хотя очень сомневаюсь, что вы выложите классиков делающих вывод, что условия службы в нашей армии вполне сносны.

QUOTE

Кому-то это лучше, чем рисковать и сражаться, кому-то нет.

Уважаемый хомяк2, сейчас вам посыпятся горы плюсов за то, что вы так ярко и эпически выразили свои мысли. Ондако я же все таки замечу, что вы пользуетесь весьмя прмитивным психологическим приемом аппелируя к героям ВМВ. Сейчас не война, сейчас мирное время, речь сейчас не идет о спасании отечества от супостатов, речь идет о тяжелом труде дежурствах, обучении, тренировках и т.д. Нынешние призывники этим в массе своей не занимаются, зато оин занимаются строительством, уборкой, строевой и т.д. То что эти навыки помогут им в отражении вражеской агрессии я сильно сомневаюсь.
Что касается трусости, то например наш президент не служил в армии он по вашему трус, ну что же я действительно более охотно буду искать уважение таких людей, причисляя их к себе подобным. Чем к тем кто рассказывает "Как сидели реальные пацаны".

doma
Угу а теперь вспомним одно мудрое изречение, гласящее, что все знания университета, человек в среднем использует лишь на 10% за всю жизнь. Армия приучает к дисциплине, порядку, умению постоять за себя. И это не потеря 2 лет жизни (начнем с того, что уже не 2), а приобретение мощнейшего психологического тренинга, тренировка воли и крепости духа. И эти образованные дураки, как выразился TENRU попросту боятся того, что они не выдержат и

QUOTE

плакал у матери на груди просил его забрать оттуда, после чего родители за деньги купили ему место деньщика одного офицера.

поведут себя как эта сопля.

QUOTE

Армия приучает к дисциплине, порядку, умению постоять за себя.

Ну так реальность ваши слова не подтверждает. Люди которые не служили добиваются высших постов этой жизни, они дисциплинированы, порядочны и сильны. Значит не только армия способна воспитывать эти чувства.

QUOTE

И эти образованные дураки, как выразился TENRU попросту боятся того, что они не выдержат и поведут себя как эта сопля.

А вам бы было приятнее, чтобы он пошел в караул, получил автомат и расстрелял своих обидчиков, поколечил жизнь и себе и другим людям. Не все могут служить в армии, это требует особенным морально-воелвых качеств, так же как не каждый может быть спортсменом, художником и политиком. Почему реальная оценка своих возможностей называется трусостью, оюъесните мне пожалуйста? Сила в одном является слабостью в другом, кто почувствовал, что армия ему может помочь ради бога, кто против, ну а кто знает свой вспыльчивый характер, природное нежелание подчиняться и т.д., зачем ему провоцировать конфликт в армии. Здравый человек понимает, что он не сможет терпеть такую ситуацию и случиться беда, так что все равно надо себя через горнило пропустить, давайте с таким успехом отменим вакцинацию, пусть кто выживет будет сильным, а всякие "дохлые сопли" отправятся на кладбище. Не забывайте пример Спарты - страны войнов и Афин - страны культуры и науки, и кто из них в конце концов оказался сильнее. Из Спарты мы помним только Леонида, а Афины дали миру известных людей, что пальцев одной руки не хватит пересчитать. Хотя не все из них были атлетами, а многие даже слабыми и больными людьми.

doma
Трусостью? Элементарно. Трусость за свою шкуру всегда была самой поганой трусостью...Человек боится, что ему прищемят пальчик в армии, он боится перетрудиться там.
Приведи пример добившихся высших постов? Путин? КГБ в те времена почище армии было и готовили туда тоже не абы как...
А если "не все могут служить в армии" значит эти "не все" просто тряпки, а не мужчины.

QUOTE

КГБ в те времена почище армии было и готовили туда тоже не абы как...

То что не абы как это точно, а вот относительно условий не подстраивайте реальность под свое мироощущение, Школа Внешней Разведки и армия это абсолютно разные вещи.

QUOTE

А если "не все могут служить в армии" значит эти "не все" просто тряпки, а не мужчины.

Аналогичную логику могу привести про тех, кто служил. Вместо того, чтобы учиться, стараться и рости, пошли по течению жизни и как слабые тряпки пошли туда куда их привела судьба, то есть в армию. Это просто пример показывающий ущербность вашей логики, а не мое мнение.

doma
Это пример, показывающий совершеннейшую ущербность вашей логики...
Приведу другое более простое...
Итак, человек прется учиться и теряет 5 лет своей жизни в институте (если конечно не практик, вроде врача, хотя и там это заметно). Потом, далеко не каждый поступает в аспирантуру и косит. При чем тут слабовольность тех, кто не стал косить?! Что за глупость?
Человек идет на полтора года в армию. Пусть даже на два. Возвращается, поступает на заочное и начинает работать. Уж поверь, у меня есть на кого обращать внимание с таким примером. Самый близкий причем пример. Отец. Будучи сыном стоителя и бухгалтера он создал из пустоты сеть магазинов Рябинка и теперь является директором по продажам в "Очаково". Он служил в армии и всегда говорил, что это необходимо.
И уж простите, но мнение Л.Н. Толстова мне как то до фени, как и до прочих фамилий. Как дело СЕЙЧАС обстоит в армии, они и не могут быть в курсе, наверное вы все-таки понимаете, что это логично?

Бронетёмкин Поносец
Вот надо сначало поступить, пройти вступительные экзамены и сдать десятки предметов за пять лет обучения. Это не одно и то же, что тупо маршироватьпо плацу левой, левой, раз, два, три.
Человек имеющий высшее образование как минимум знает и уважает мнение таких великих соотечесвенников как Л.Н. Толстой. Им не до фени, что он говорил и о чем писал.

При всем уважении к вашему отцу, сравнивать директора по продажам в "Очаково" и Президента РФ некорректно. Птицы это разного полета.

QUOTE

Как дело СЕЙЧАС обстоит в армии, они и не могут быть в курсе, наверное вы все-таки понимаете, что это логично?

Так другие в курсе и пушут об этом, а если вам мнение всех кроме себя до фени, то и держите его при себе. Кто вы такой и каковы ваши заслуги, чтобы давать оценки целой плеяды людей осознанно выбирающих свой жизненный путь вдали от армейской казармы.

doma
О, ну давайте теперь все на президента будем равняться. Ооочень мудрый поступок...Типа вспомним Б.Н. Ельцина и будем, подражая ему, напиваться постоянно и играть в теннис, раз он именно так сделал?
Мне не до фени что писал Л.Н. Толстой, мне до фени его мнение о современной армии, как человека, абсолютно некомпетентного в этом вопросе.
Я тут смотрю далеко не один, считающий армию необходимой, так что уж не надо обращаться ко мне, как к единственному.

А никто армию как институт и не оспаривает. Речь идет о том, что служба в армии не соответсвует принципам и содержанию который в нее вкладывается.

QUOTE

Я тут смотрю далеко не один, считающий армию необходимой, так что уж не надо обращаться ко мне, как к единственному.

Если вы берет на себя право развешивать ярлыки, то и говорите от своего имени, а не потдакивайте.

QUOTE

Типа вспомним Б.Н. Ельцина и будем, подражая ему, напиваться постоянно и играть в теннис, раз он именно так сделал?

Вот когда вы в 70 лет с болезнью сердца сможете простоять пару геймов на корте, то тогда и поговорим. И развитие тенниса при ЕБН, это одно из немногих его достижений.

QUOTE

Мне не до фени что писал Л.Н. Толстой, мне до фени его мнение о современной армии, как человека, абсолютно некомпетентного в этом вопросе.

А Толстой не писал о трудных армейских буднях, он говорил, что служение армии должно быть осознанным выбором человека, а не тупым подчинением чужой воле. Прежде чем, что обсуждать потрудитесь хотя бы получит минимум сведений по вопросу, а не сотрясать воздух пустыми декларациями. Этому кстати среди прочего и учят в высших учебных заведениях.

doma
А я и говорю от своего имени и с каких это пор - согласиться с умным человеком - поддакнуть?
Вот именно, что простоять...Ибо вот так он обычно и играл в теннис...И не надо увиливать и переводить на чистый теннис, я в целом говорю. Вы слишком полагаетесь на то, что президент - это Бог, Царь и все сразу, если ссылаетесь на него, во время дискуссии и считаете его чем то выше.
Отнюдь не во всех, не стоит преувеличивать объем обучения в ВУЗах, изучают Толстого. И вот тут я все равно с ним не соглашусь. Всегда есть что-то, что делать неприятно, а те кто отмазываются - увиливают от этого. От всего в жизни не отмазаться...

QUOTE

Прежде чем, что обсуждать потрудитесь хотя бы получит минимум сведений по вопросу

doma, оставь его в покое, пожалуйста! Уважай себя...

QUOTE

А я и говорю от своего имени и с каких это пор - согласиться с умным человеком - поддакнуть?

А вы степень ума как оцениваете по степени схожести ваших взглядов?

QUOTE

И не надо увиливать и переводить на чистый теннис, я в целом говорю.

Так выражайте свои мысли яснее. И в целом то же, есть президент РФ В.В. Путин, есть бывший министра обороны, нынешний зам. пред. правительства РФ Иванов и многие другие, кто занимет высшие должности в государстве, владеют миллиардными состояниями и в армии не служили. Из этого я делаю вывод, что положительные качества вырабатываются не только в армии, но и вне ее.

QUOTE

Вы слишком полагаетесь на то, что президент - это Бог, Царь и все сразу, если ссылаетесь на него, во время дискуссии и считаете его чем то выше.

Я ссылаюсь на всем известный пример, в пику вашему тезису о том, что те кто не служил, те трусы и сопляки. Если бы вы сказали о своем убеждении ему лично, то думаю потом бы долго бы пускали слюни на больничной койке. Что могу сказать и о себе.

QUOTE

Отнюдь не во всех, не стоит преувеличивать объем обучения в ВУЗах, изучают Толстого.

Толстого изучают в школе, а в ВУЗе учат думать прежде чем, что то говорить.

QUOTE

Всегда есть что-то, что делать неприятно, а те кто отмазываются - увиливают от этого. От всего в жизни не отмазаться...

Нормальная реакция человека избежать неприятностей. Это только мазохисты ищут способов собственного унижения.

doma
Отнюдь не всегда я степень ума оцениваю, как "мнение сходное с моим - значит умные".

QUOTE

Из этого я делаю вывод, что положительные качества вырабатываются не только в армии, но и вне ее.

И разумеется все это было заработанно честным трудовым путем обучения в институте...Поймите сами, Путин может и президент, но как экономист он откровенное го*но, уж извините. Несмотря на то, что получил образование именно экономиста в свое время.

QUOTE

Так выражайте свои мысли яснее

Надо просто видеть в моих словах не только те места, которые хочешь увидеть, но и всю фразу в целом. Причем в ней говорилось в первую очередь об алкоголе...

QUOTE

Я ссылаюсь на всем известный пример, в пику вашему тезису о том, что те кто не служил, те трусы и сопляки. Если бы вы сказали о своем убеждении ему лично, то думаю потом бы долго бы пускали слюни на больничной койке. Что могу сказать и о себе.

В этом я неимоверно сильно сомневаюсь...

QUOTE

Толстого изучают в школе, а в ВУЗе учат думать прежде чем, что то говорить.

В ВУЗе учать думать самому, а не ссылаться на других людей...

QUOTE

Нормальная реакция человека избежать неприятностей. Это только мазохисты ищут способов собственного унижения.

Конечно-конечно, там ведь всех унижают. И дедов в том числе. Это же нормальная жизнь, разве что через лупу и более физически построенная, нежели моральная. Думаете на гражданке все гладко? Сразу будете крутым и высокопоставленным? Начальник не будет на вас орать по малейшему поводу? Штрафовать вас Гаи не будет? И воры не ограбят? Глупо если честно звучит...

QUOTE

и в армии не служили

хммм... вообще то служба в СВР (Путин и Иванов) - это покруче армии будет...

QUOTE

но как экономист он откровенное го*но, уж извините.

моя валяется падсталом!!!

А что вы вкладываете в термин "покруче"? Люди осознанно выбрали свою стезу в этом мире, работали за границей. Как это можно сравнивать с призывом в армию с условиями мягко говря отличающимися от немецкой квартиры Путина в Дрездене.

QUOTE

моя валяется падсталом!!!

Любопытно было бы причину узнать. Искренне надеюсь, что пословица "Смешно дураку, что карман на боку" не подойдет...

QUOTE

Люди осознанно выбрали свою стезу в этом мире, работали за границей. Как это можно сравнивать с призывом в армию с условиями мягко говря отличающимися от немецкой квартиры Путина в Дрездене.

Вы просто не совсем себе представляете, каким образом в СССР происходил отбор в спецслужбы. Меня, например, забраковали по родословной даже при подаче заявления в Омское училище МВД. Существующее сегодня мнение, что в спецслужбы в СССР набирали идиотов и садистов, при этом освобождая от срочной службы, мягко говоря, неверное. Родина в те времена достаточно грамотно заботилась о собственной безопасности. И если Путина решили пригласить служить в СВР, то сто раз просчитали его способности. И отказаться в этом случае можно было, но с ущербом для гражданской карьеры. И если судить о том, чем занимался Путин, сидя в дрезденской квартире, с позиции обывателя, то да, верно - штаны просиживал. А вот чем он помогал родине на самом деле, этого Вам и через 50 лет не расскажут.

Все люди, и зубрилы, и умные, и образованные, и дураки имеют равные права. В любом коллективе, где есть один не такой как все, он лишается своих прав, над ним издеваются, в ВС иногда, вплоть до смерти

И, кстати, очень здравая мысль прозвучала здесь. Если вдруг (не важно по какой причине) я не вернусь из армии или вернусь инвалидом, кто будет помогать моей матери? Её пенсии будет хватать лишь на оплату коммуналки, а с её здоровьем она уже не сможет выращивать что-либо на огороде.
Все ведь прекрасно понимают, что государство никогда не станет ей помогать.

особенный
А в чем тогда причина того, что мать твоя обеспечила себя лишь одним помощником на старость? Далеко не всегда это физиологические причины, хотя бывает, не спорю. Три ребенка - это минимум, чтобы страна оставалась на одном уровне населения, не росло оно и не падало.

doma

QUOTE

Кто вы такой и каковы ваши заслуги, чтобы давать оценки целой плеяды людей осознанно выбирающих свой жизненный путь вдали от армейской казармы.

Задайте себе вопрос - А кто вы такой, чтобы давать оценки целой плеяде людей, выполняющих свой гражданский долг, о котором, вы, кстати, понятия не имеете ?

Мне вообще очень нравится пример Л.Н. Толстого, как оправдание трусости.
Толстой, в Крымскую лично воевал да и в "Войне и мире" - трусов не жаловал.
Еще мне нравится выдергивание отдельных моментов из цельного хотя и довольно спорного мировоззрения позднего Толстого, для иллюстрации собственных частных тезисов. Тогда уже надо быть последовательным - и мяса не есть, опроститься, принять его вероучение и в люди пойти.
Ан нет, подбирают только то, что по нраву. Нехорошо.
Да и как верно заметил, хомяк2 - литература русская обширна. Можно подобрать доводы в пользу любой версии - только зачем ?
Вы и с ваххабитом, пришедшим по вашу душу - литературную дискуссию устроите ? А он прийдет, если ваша логика, обретет большую популярность.

QUOTE

Не забывайте пример Спарты - страны войнов и Афин - страны культуры и науки, и кто из них в конце концов оказался сильнее. Из Спарты мы помним только Леонида, а Афины дали миру известных людей, что пальцев одной руки не хватит пересчитать. Хотя не все из них были атлетами, а многие даже слабыми и больными людьми.

Почитайте пожалуйста о Пелопонесской войне и о том, чем кончили афиняне, а потом рассуждайте о том, кто из них оказался сильнее.
Да, мы помним многих знаменитых афинян, разных периодов существования Афин - но помогло ли это конкретным афинянам, проигравшим войну Спарте ? Вас сильно утешит, что когда лично вас зарежут ваххабиты, то грядущие поколения вспомнят Достоевского или Циолковского ?
И, кстати, у ранних афинян, со службой было строго. Немалая часть знаменитых афинян - воины. А трусов, долгое время, изгоняли из города, чтобы продвигали свои оргинальные идеи Персам.


Вот что удивительно, о соитии с женщиной сняты сотни фильмов, написано множество книг, нетрудно найти желающих рассказать об этом.
Тема раскрыта шире некуда.
Однако, если, человек не изведавший женщину - начнет поучать окружающих, доказывать с цитатками, кадрами из фильмов и случаями из жизни - какая это мерзость и бесполезное в жизни дело, как низко пали те, кто возлег с женщиной - его засмеют и только.
Не менее странно будет выглядеть бездетный человек, горячо осуждающий деторождение, предупреждающий женщин, что рожать больно и опасно, а следовательно - зачем ?
А вот с армией, такая ситуация в порядке вещей - поучают, цитатками потрясают, доказывают как это опасно и некомфортно - служить, объявляют всех служивых - зеками, а себя, любимого, скромно сравнивают с Президентом.
Дивно.

QUOTE

Любопытно было бы причину узнать.

сам ход аргументации поверг меня истерику

говоря без смеха:
Путин, как экономист говно! Допустим!
Однако, а где ему было развивать креативность экономической мысли? Он закончил ВУЗ и после служил в СВР.
Таким образом Вы можете ему предъявлять и то что он как врач говно, как хоккеист говно...
А Джордж Буш тоже как фермер говно.
А де Голль был говно как военный.
Хотя изначально это было их профильным занятием в молодости.
Мы имеем президента, а не экономиста, и слава Богу, что не экономиста, который бы начал здесь экспериментировать, внедряя нереализованные в молодости экономические креативы.
Так понятно?

shim
Ваша мысль понятна, но тем не менее, мне кажется, что несколько неподходяща. Я говорю это к тому, что ВУЗ далеко не всегда определяет то, кем человек будет в будущей жизни. Это раз. А именно на это и нажимает doma. Второе - сами наверняка видите какой президент нужен нашей стране. Способный понять ситуацию в экономике, а не с пеной у рта доказывающий что все дело в низком ВВП...

shim
Бронетёмкин Поносец
Путина обсуждаем чудок в другой теме. Не отвлекаемся.

Бронетёмкин Поносец
моя мать родила и в одиночку выростила троих детей, меня и двоих моих сестёр.
Но сёстры живут не очень хорошо, точнее одна пашет с утра до вечера и мало зарабатывает, другая вместе со своим мужем и ребёнком живёт на 15 тысяч в месяц в съёмной кввартире

И прошу больше не упоминать мою мать и мою семью вообще.

Вы грубите

TENRU
Это не совсем обсуждение Путина...Это просто конкретный пример, на который так активно давит doma=)
Да что тут говорить, они сами для себя решили, что их красивым лицам в армии делать нечего. Такие ветерана толкнут на 9 мая и не поморщатся, ибо ветеран для них это всего лишь тот, кто не желал учиться и работать и пошел в армию воевать, в отличие от "умнейших и образованных людей", которые воспользовались блатом и остались работать в колхозах и на заводах
Добавлено:
особенный
Грублю? Удивительно, но я что-то не вижу примеров своей грубости ни в моем здешнем посте к вам, ни в 7 чудесах света, за который вы снизили мне репутацию.
А ну конечно. И кроме вас, замечательного, матери никто не поможет. А вы собственно подумали, что неплохо бы получить некоторые хозяйственные навыки, которые тоже могут здорово помочь вам и вашей семье в будущем? Или вы надеетесь что вы будете вызывать сантехника, если у вас туалет засорится или водопровод? Или скажем электричество вырубит? А в армии могут и сами все решить. Мне есть на чей пример смотреть. А вообще как может быть приятно матери, что ее сын боится идти в армию? А вы ведь именно боитесь! Сами же говорили. Да она сама может боятся вас отпускать туда. Но это мать. В глубине души, если бояться будете вы, а не она, ей будет больно. И если уж тут пошла переборка литературы, почитайте тогда Иванова "Вечный Зов". Может быть многое поймете.

shim
Я не очень понимаю что вы мне пытаетесь доказать. Я нисколько не сомневаюсь в том, что работа Путина в СВР была плодотворна. Но это был его осознанный выбор, он изначально в институте вступил в партию, наладил связи с Собчаком и через это попал в СВР. Какое это отношение имеет к призывной армии? Путина я привел как пример человека не служившего в армии, но добившегося успеха.

особенный

QUOTE

, кстати, очень здравая мысль прозвучала здесь. Если вдруг (не важно по какой причине) я не вернусь из армии или вернусь инвалидом, кто будет помогать моей матери? Её пенсии будет хватать лишь на оплату коммуналки, а с её здоровьем она уже не сможет выращивать что-либо на огороде.

Об этом я и говорю, что рпежде чем слушать советы незнакомых вам людей, посмотрите на людей которым вы дороги и подумайте и о них то же.

Бронетёмкин Поносец

QUOTE

А в чем тогда причина того, что мать твоя обеспечила себя лишь одним помощником на старость? Далеко не всегда это физиологические причины, хотя бывает, не спорю. Три ребенка - это минимум, чтобы страна оставалась на одном уровне населения, не росло оно и не падало.

Вы сначало заведите хотя бы одного, потом воспитайте его, не поспите ночами, выведите в люди, а потом советы давайте кому сколько "яблок растить".


Я вам правила читать рекомендовал ? Есть у вас претензии по поводу модераторских действий - пишите ВИПу.
Предупреждение. Продолжайте в том же духе, следом полетит карма.

QUOTE

Второе - сами наверняка видите какой президент нужен нашей стране. Способный понять ситуацию в экономике, а не с пеной у рта доказывающий что все дело в низком ВВП...

скажу откровенно - я не уверен в том, что я понимаю, какой президент нужен сейчас нашей стране. и не уверен в том, что Вы это верно понимаете.
На данном этапе касательно деятельности Путина существует только одна определенность - за 8 лет своего президентства Путин смог в значительной степени:
1) нейтрализовать угрозу военного давления со стороны Запада
2) предложить и провайдить в ЕС условия экономического сотрудничества с РФ, которые успешно конкурируют с предложениями США (замечу - со времен плана Маршала ни СССР, ни РФ даже помечтать не могли о подобном успехе в конкуренции с США в Европе, Европа всегда приоритетно сотрудничала с США или под их советы (диктовку).
3) успешно развить реализацию энергоресурсов, создав для ЕС практически вилку - "либо вы покупаете на наших условиях, либо мы все это переориентируем на Восток". вот почему Путина обвиняют в энергетическом шантаже, а не потому, что он перестал за гроши продавать газ братьям-славянам (на их чаяния европейцам насрать).
и этим Путин одержал достаточно сильную геополитическую победу, и м.б. еще успеет закончить успешно этот процесс.
4) запустить процесс перевооружения ВС РФ под оружие 5-6 поколений

а экономист он или филателист - мне это неважно.

ИМХО

Бронетёмкин Поносец
Прекращайте флейм.

Про Путина можно поговорить спокойно и кратко.
А на особенного, вы и вовсе, напрасно обидели - он то, как раз, от армии линять не собирается.

doma
А совет это отнюдь не моего авторства. Человеку его давшему - 65 лет.
TENRU
В каком месте я обидел особенного? Мне вот все интересно узнать...
Я не говорил что он не собирается идти, я сказал, что он боится туда пойти...
Да и кстати...сейчас вообще весь этот разговор - сплошной флейм. Речь идет уже о том, стоит или не стоит идти в армию, а не то, что сейчас в армии происходит, с чего начиналась тема...

QUOTE

Вы сначало заведите хотя бы одного, потом воспитайте его, не поспите ночами, выведите в люди, а потом советы давайте кому сколько "яблок растить".

Оно так!!!

QUOTE

Я не говорил что он не собирается идти, я сказал, что он боится туда пойти...

боязнь попадания в экстремальные ситуации естественна для любого человека, копаться в этом не стоит.

Бронетёмкин Поносец

QUOTE

А совет это отнюдь не моего авторства. Человеку его давшему - 65 лет.

Советы давать многие могут, а вот помочь охотников мало. То же относительно службы в армии призвать в армию готовы каждого, а вот помочь вдове или матери погибшего это нет. Как говорили сотрудники военкоматов родственникам погибших в Афганестане "Мы их туда не посылали!"
Добавлено:

QUOTE

Да и кстати...сейчас вообще весь этот разговор - сплошной флейм. Речь идет уже о том, стоит или не стоит идти в армию, а не то, что сейчас в армии происходит, с чего начиналась тема...

Вот и давайте опровергайте фактами доводы собеседников, а не приводите "Вечный зов" который описывает положение армии так же как муха цикатуха основы финансовых отношений рыночных субъектов.

doma
Вот не стоит сейчас говорить глупостей, это сделает вам нехорошую оценку. Вечный зов был приведен мной в совершенно другом ракурсе, как отношения человека к службе своей стране. Отношения к этому матери.
Значит я, по-вашему, должен приводить факты, чтобы опровергнуть ваши необоснованные доводы? Любопытно-любопытно...

Бронетёмкин Поносец

QUOTE

Вечный зов был приведен мной в совершенно другом ракурсе, как отношения человека к службе своей стране. Отношения к этому матери.

Как вы не можете понять, что защита Родины воспринимается мной как признак истинного патриотизма и любви к Родине. Дело здесь не о матерях или родственниках. В 18 лет молодой человек мало озабочен такими вопросами как самосохранение, любовь к родителям, ответсвенность перед людьми тебя воспитавшими. Просто мы говорим про конкретную нашу армию, где призывник давно де-факто исключен из процесса потдержания боеготовности страны. Это объективная реальность, мы не можем ее изменить. Пока в стране не возникнет политической воли ситуацию не переломить. Такая воля возникла в США после войны во Вьетнаме. Очень было непросто перестроить армию на профессиональную основу, но активное противодействие общество вынудило правительство пойти на это. Я считаю дурной услугой нашему государству потдерживать существущую систему в армии, но и не скрываю, что лично сам стараюсь избежать негатива которые пропитал армейскую среду. Речь идет не о сауне с рестораном, а об элементарном уважении к людям отдающим частьсвоей жизни государству.

QUOTE

Такие ветерана толкнут на 9 мая и не поморщатся, ибо ветеран для них это всего лишь тот, кто не желал учиться и работать и пошел в армию воевать, в отличие от "умнейших и образованных людей", которые воспользовались блатом и остались работать в колхозах и на заводах

К вашему сведению большая часть регулярной красной армии была подвыбита в первые годы войны и большинство ветеранов дошедших до Берлина это простые рабочие и колхозники которые в армии либо уже отслужили, либо еще не служили, либо вообще не служили.

QUOTE

1) Пока в стране не возникнет политической воли ситуацию не переломить. 2) Такая воля возникла в США после войны во Вьетнаме. 3) Очень было непросто перестроить армию на профессиональную основу, 4) но активное противодействие общество вынудило правительство пойти на это.

специально поделил на четыре пункта:
1) помимо политической воли, которая как раз на данном этапе в РФ присутствует, еще нужны средства и произведенные новые вооружения
2) в СССР после Афганистана она тоже была, но и Горбачев, и позднее Ельцин не имели внешнеполитической воли, чтобы противостоять требованиям США разоружаться
3) действительно непросто! США переворужали армию после Въетнама 15-20 лет, находясь в состоянии мощной экономической системы, и пока происходила замена контрактниками все это время производился призыв, и дедовщина продолжала цвесть в ВС США.
4) давайте не будем наивными - ну какое давление общественного мнения в США в 60-70-х гг? Еще не все позабыли антикрасный террор спецслужб (охота на ведьм), это был период полицейского диктата ФБР во всех слоях общества США. "Общественное возмущение" было проплачено ТНК, которые требовали от "ястребов" скорейшего переворужения армии под новые методы ведения войн, а не отнюдь для облегчения жизни JI.

QUOTE

1) помимо политической воли, которая как раз на данном этапе в РФ присутствует, еще нужны средства и произведенные новые вооружения

Ну так пока средства есть. Пускай не 2-3 миллионую армию, но на более скромную вполне достаточно. Все зависит от задачь, я вот например никак не могу понять почему в Лондоне 18-20 тыс полицейских, а в Москве порядка 100 тыс сотрудником милиции и ВВ. Вот эти деньги можно было пустить на содержание контрактников, а если содержать армию внутренних войск превышающую военнослужащих МО, то конечно денег на все не хватит.

QUOTE

3) действительно непросто! США переворужали армию после Въетнама 15-20 лет, находясь в состоянии мощной экономической системы, и пока происходила замена контрактниками все это время производился призыв, и дедовщина продолжала цвесть в ВС США.

Ну смотря что называть дедовщиной? Ведь привнесения из зоны методов управления людскими массами в США не практиковалась. А "наставничество" там и сейчас процветает.

4

QUOTE

4) давайте не будем наивными - ну какое давление общественного мнения в США в 60-70-х гг? Еще не все позабыли антикрасный террор спецслужб (охота на ведьм), это был период полицейского диктата ФБР во всех слоях общества США. "Общественное возмущение" было проплачено ТНК, которые требовали от "ястребов" скорейшего переворужения армии под новые методы ведения войн, а не отнюдь для облегчения жизни JI.

Ну немогу с вами согласиться, а пацифистское движение, дети солнца, соботаж призыва молодежью и т.д.

QUOTE

Ну смотря что называть дедовщиной? Ведь привнесения из зоны методов управления людскими массами в США не практиковалась

Вы в нашей армии служили? или о сути неуставных отношений в ней знаете только из правозащитных статеек?
про суть неуставных отношений в армии США (в период обязательного призыва на службу) ни вы ни я ничего не можем знать ни хорошего, ни плохого - просто потому, что их правозащитники по этому поводу всегда держали язык в жопе, если, конечно, не хотели резких падений в собственной карьере.

кстати, немного не в тему, но уже скоро полгода как Иванов ушел с МО РФ, что-то не слышно новых разоблачений дедовщины в армии! сдается мне, что неспроста в его бытность министром этот пиар кем то проплачивался.

Бронетёмкин Поносец
Во первых вы не в теме, во вторых напоминаю, обсуждать модераторские действия в темах - запрещено.
Если вы с чем-то не согласны, пишите в ПМ или жалуйтесь випам.

Какие правозащитные статейки вы о чем? срочную я не служил, но месячных сборов по окончании военной кафедры мне хватило, чтобы разобраться в этой нехитрой кухне.
У меня к вам встречьный вопрос вы историю РПЦ пережили на собственном опыте или начитались поповских книжиц (шутка, с намеком)?

shim
Мне кажется вы слишко демонизируете СШа, да это страна не так проста как хочет казаться, но уровню гласности и открытости информации в США населению России можно только позавидовать Уотергейтский скандал тому наглядная иллюстрация.

Что касается скандалов и Иванова то проишествия в армии происходят еженедельно, кто за этим следит об этом знает. Ну а то, что больше никому не ампутировали ноги и половые органы, то и славу Богу.
Добавлено:
Мертвого солдата пытали как живого
12.06.07 10:25 PM
В субботу стало известно, что на Сахалине был вынесен приговор по очередному громкому делу о дедовщине - к трем и четырем годам колонии приговорены бывшие сослуживцы призывника из Татарстана 18-летнего Раиля Бикмухаметова, доведенного до самоубийства. Как сообщили Стране.Ru в Правозащитном центре Казани, 8 июня военный суд признал младшего сержанта Константина Чернакова виновным в превышении должностных полномочий с применением насилия и в неуставных взаимоотношениях (ч.3 ст. 286 и ст. 335 УК РФ) и приговорил его к четырем годам лишения свободы в колонии общего режима. Ефрейтор Денис Гунь за дедовщину приговорен к трем годам колонии. Теперь руководству части предстоит суд по иску матери солдата, над телом сына которой в части глумились даже после смерти.

doma

QUOTE

Люди которые не служили добиваются высших постов этой жизни, они дисциплинированы, порядочны и сильны.

- Вы видимо сами далеки от Армии, на счёт чиновников на постах говорить, что они честны - очень смело, если не сказать, что это ложь, на счёт их силы духа - пожалейте мою седую голову - насмотрелся на них в разных ситуациях , трусливы до безобразия, самостоятельности ни на грошь.

QUOTE

Вы видимо сами далеки от Армии

А вы насколько я понял уже папаху получили? Судя по обличительному и многоопытному тону ваших постов.

QUOTE

что они честны - очень смело, если не сказать, что это ложь, на счёт их силы духа - пожалейте мою седую голову - насмотрелся на них в разных ситуациях , трусливы до безобразия, самостоятельности ни на грошь.

Ну речь, если вниметельно посмотреть, была про Путина и Иванова. Путин мастер спорта по дзюдо и самбо, в подлости вроде то же не замечен. Ну если вам не нравятся чиновники пожалуйста бизнесмены. Потанин например не служил, что не помешало ему достичь успехов в этой жизни.

QUOTE

У меня к вам встречьный вопрос вы историю РПЦ пережили на собственном опыте или начитались поповских книжиц

вопрос не по теме, но мне скрывать нечего:
я крещен в православие уже 20 лет зимой будет как.
"поповские книжицы" читаю в последнее время нерегулярно.
в свое время после армии меня сильно увлекали две вещи психология и история искусства, в сочетании с поиском веры я прочел достаточно много.
но главное - вера пришло с годами.

Вы слишком буквально восприняли мой вопрос, вера сугубо личное и я лишь хотел вам показать, что не все на свете человек должен пережить, чтобы об этом рассуждать. Некоторые вещи ИМХО лучше знать "по наслышке", так как в условиях социального-дарвинизма некоторым уготована не завидная участь.

QUOTE

что не все на свете человек должен пережить, чтобы об этом рассуждать.

так вопрос мой был задан вот по каким причинам:
1) положение с неуставными отношениями в армии США во времена призывной армии нигде не афишируется и в подробностях не описывается - телепатически мы не можем совершить ретро экскурс туда
2) в российской (а ранее советской) армии никогда не управлялся коллектив методами уголовников (принципиально разные иерархические построения и смысловые составляющие методов воздействия).
3) современный коллектив воинов-срочников еще и обременен проблемами переходного периода к контрактной системе и новым видам вооружений. т.е. солдат срочник только учится стрелять, маршировать и управлять морально устаревшей техникой.
утверждение о том, что ничего не делается, чтобы изменить положение дел в армейском коллективе, некорректно - сейчас уже служат 1.5 года, а с января будут служить 1 год. и постепенно лет за 7-10 полностью заменят технику и качественно-количественный коллектив.

почему я спросил, служили ли Вы - потому что вижу и выделил по трем пунктам, что Ваше частично увиденное, частично умозрительное восприятие отношений в армии неверно.

QUOTE

Путина

- Путин подполковник и давал ту же присягу, что и другие офицеры.
Специфика службы. Мне же довелось поработать и послужить и в Армии и в одной из спецслужб, всего 20 лет, а посему слушать разглагольствования тех, кто сам не варился в этой каше любопытно, но уважения не вызывают, т.к. много детского идеализма и попыток упростить и подогнать действительность под свои утверждения, а не найти истину.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] по теме.

Shinji

QUOTE

Интересная статья по теме.

Таких статей, doma, вам за час три десятка настрочит.

QUOTE

Террористы уже приходили на территорию нашей страны неоднократно. И никто не защитил страну, армия ничего не смогла сделать.

Вот значит как. Пришли террористы, походили, походили и ушли, а потом сами вымерли, как Уэллсовские инопланетяне. Армия ни при чём.

QUOTE

"небоевые потери" в 2006-м году составили 554 человека

Безотказный аргумент на все времена. В миллионной армии (она побольше, но не суть) процент небоевых потерь = 0.05 %.
Автору видимо неизвестна смертность среди молодых людей на гражданке, от наркотиков, от пьяных драк, от разбойных нападений и хулиганских драк...
В любом коллективе, где собираются молодые здоровые мужики, всегда будет борьба за лидерство. А когда их миллион...
Армейская дисциплина может несколько смягчить эту проблему, но она никогда не исчезнет, ни при призывной армии, ни при контрактной.
Я уже приводил ссылки на дедовщину и убийства в контрактных армиях запада. Могу повторить.

Ну остальные рецепты и пожелания автора "дивной" статьи и разбирать не буду. Практически всё в таком стиле. Рассчитано на "подготовленного" и благодарного читателя.

Замечу только, что Израиль обладает одной из лучших армий мира и армия эта - призывная.
Поэтому финальное утверждение автора:

QUOTE

Не "армия больна, потому что общество больно", а "общество больно, потому что половина этого общества в обязательном порядке подвергается вивисекции и заражению опасной болезнью".

только окончательно подтверждает, что написал её трусливый и неумный подлец.

TENRU

QUOTE

Таких статей, doma, вам за час три десятка настрочит.

Ох, не надо о грустном

QUOTE

Вот значит как. Пришли террористы, походили, походили и ушли, а потом сами вымерли, как Уэллсовские инопланетяне. Армия ни при чём.

Да, армия не при чём. Значительно уменьшение количества терористов -- результат договора с Кадыровым плюс работа спецслужб. Арми в этом деле принадлежит маааленький такой, и по большей части пиарный хвостик.

QUOTE

Автору видимо неизвестна смертность среди молодых людей на гражданке, от наркотиков, от пьяных драк, от разбойных нападений и хулиганских драк... В любом коллективе, где собираются молодые здоровые мужики, всегда будет борьба за лидерство. А когда их миллион...

Скажите, а какой процент непроизводственных смертей и травм среди молодых парней, работающих на заводах? Тоже ведь молодые, здоровые мужики, борьба за лидерство...

QUOTE

Замечу только, что Израиль обладает одной из лучших армий мира и армия эта - призывная.

Израиль живёт фактически на осадном положении. Не надо сравнивать вооющую армию с армией декоративной.

QUOTE

только окончательно подтверждает, что написал её трусливый и неумный подлец.

А-социо, конечно, дятел известный, но и Вы не совсем правы в стремлении судить всех по себе.

shim

QUOTE

1) положение с неуставными отношениями в армии США во времена призывной армии нигде не афишируется и в подробностях не описывается - телепатически мы не можем совершить ретро экскурс туда

Да это нигде не афишируется, но уровень гласности несмотря не на, что в США очень высок. И массовое проявление жестокости обязательно стало бы известно общественнности. Только пожалуйста не надо рассказывать как там все контролируют спецслужбы, безусловно цензура и жесткая в США есть, но открытое обсуждение таких вопросов как жестокость в Абу-Грейб и художествах американцев в Ираке говорят о том, что до Российской действительности там еще далеко.

QUOTE

2) в российской (а ранее советской) армии никогда не управлялся коллектив методами уголовников (принципиально разные иерархические построения и смысловые составляющие методов воздействия).

С 50 годов когда в армию стали разрешать забирать людей отсидевших в тюрьме, тюремные порядки перешли и в армию. Иерархические построения и методы воздействия весьма схожи. Есть и "дедушки" живущие как "законники", есть "мужики" "черпаки", есть и молодые и опущенные все это есть. И неоправданная жестокость как на малолетних зонах, да и сма эта система потдерживается в армии для того, чтобы заставить молодых людей воспринимающих армию как неизбежную повинность выполнять свои и не свои обязанности, причем с минимальным участием командования.

QUOTE

утверждение о том, что ничего не делается, чтобы изменить положение дел в армейском коллективе, некорректно - сейчас уже служат 1.5 года, а с января будут служить 1 год. и постепенно лет за 7-10 полностью заменят технику и качественно-количественный коллектив.

Что то безусловно делается, но делается это потому, что положение катострафическое. Сокращается срок службы, но и отменяются отсрочки, чтобы улучшить контингент в войсках. Замена вооружения мало касается призывной армии так как многим призывникам боятся доверить автомат, а не то, что дорогостоящий комплекс.


хомяк2

QUOTE

Путин подполковник и давал ту же присягу, что и другие офицеры.

Вот именно он офицер он сознательно выбрал свой путь, а не стал жертвой обязаловки.

QUOTE

Мне же довелось поработать и послужить и в Армии и в одной из спецслужб, всего 20 лет, а посему слушать разглагольствования тех, кто сам не варился в этой каше любопытно, но уважения не вызывают, т.к. много детского идеализма и попыток упростить и подогнать действительность под свои утверждения, а не найти истину.

Понимаете я прекрасно понимаю ваш единственный аргумент, я служил, а вы нет. Поэтому я прав, а вы трус. Я несколько этому неудивлен, ведь именно с молчаливого согласия бравых офицеров с звездами на погонах творятся самые страшные преступления в армии. Мне не нужно уважения человека, который так и не может понять, что потенциально высокая возможность быть искалеченным нашей армией не есть норма. Я не чего не утверждаю, я просто высказываю свою точку зрения, если она у вас отличная у вас есть дети, вот над ними и проводите социальные эксперементы по отработке идей дарвина, я над своими не собираюсь.
Мне достаточно уважения людей которые не служили и добились успехов в этой жизни таких масса, некоторых я вам приводил. Поэтому тиррады по поводу армии-школы жизни оставьте для школьных вечеров встречь с ветеранами, мне достаточно лет, чтобы понимать как устроена эта жизнь.

Shinji

QUOTE

Скажите, а какой процент непроизводственных смертей и травм среди молодых парней, работающих на заводах? Тоже ведь молодые, здоровые мужики, борьба за лидерство...

как в армии гибнут по халатности и несоблюдения техники безопасности так и на производстве

QUOTE

Травматизм на производстве в России за последние шесть лет снизился в два раза, сообщил в среду министр здравоохранения и социального развития РФ Михаил Зурабов.Он также отметил, что число летальных случаев на производстве сократилось с 4 300 в 2001 году, до 2800 - в 2006 году.

а по непроизводственным смертям нужно смотреть криминальную статистику преступлений против личности

QUOTE

Ежегодно в нашей стране в результате насильственной смерти гибнет около 100 тыс. человек, более 3500 из них - подростки в возрасте 14-17 лет. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

преступления против личности редко совершаются в процессе производственных отношений чаще в свободное время
так что умереть на гражданке шансов даже больше.....

QUOTE

как в армии гибнут по халатности и несоблюдения техники безопасности так и на производстве

Сычеву то же по халатности ноги отрезали, а Хабиров из-за не соблюдения техники безопасности повесился (надо было веревку намылить).

Shinji

QUOTE

Да, армия не при чём.

Из Дагестана бандитов выбил не договор с Кадыровым. И договор этот, стал возможен только после того, как армия прочно заняла бандитский анклав. Сила + дипломатия, именно связка этих факторов, разрешила конфликт.
Дипломатия без силы - ничто. "Горе побежденным" (с).

QUOTE

Скажите, а какой процент непроизводственных смертей и травм среди молодых парней, работающих на заводах?

Если они будут находиться на территории завода постоянно, то будет очень большой. А так, они спускают пар и погибают, чаще всего в свободное от работы время.

QUOTE

Не надо сравнивать вооющую армию с армией декоративной.

Мы тоже воевали в Чечне. Израиль показал, что наивысшая эффективность у призывной армии (причем у них и женщин призывают).
Израиль доказал, что призывная армия может быть эффективной и может обходиться без дедовщины.
США и Англия показали, что и очень дорогие, наемные армии, страдают от дедовщины (в меньшей мере, но тем не менее) и не могут справиться с террористами, равно как и призывные армии.
Следовательно, за очень большие деньги и за немалый период времени, мы, в лучшем случае, получим слабое американской армии.
Это еще, при условии, что у нас будут эти деньги и это время. Да еще, при условии, что найдутся желающие послужить.

QUOTE

Вы не совсем правы в стремлении судить всех по себе.

Это завуалированное оскорбление или изящный комплимент ?

doma

QUOTE

я прекрасно понимаю ваш единственный аргумент, я служил, а вы нет.

Поверьте, это только вам кажется, что это единственный аргумент.
Продолжая, ваши бесподобные логические цепочки, я рекомендую вам, заняться проблемой женских родов.
Ведь роды опасны. Бывают смертельные исходы, бывает потеря здоровья. Женщина, после родов, пару лет, живет в очень тяжелом режиме, вместо того, чтобы делать карьеру, наслаждаться жизнью и т.п.
Зачем же умной женщине рожать ? При большом желании, всегда можно найти провинциальных Манек, они и нарожают проклятому государству детишек.
А если уж случится такое извращение и захочется личного, симпатичного бэби, то ведь всегда можно взять из детдома, очаровашку лет пяти-шести, не мучаясь с младенческими хворями, не тратя нервы, силы и деньги на грудничка.
Идите, doma, в тему Роды - просвещайте женщин. А на все их возмущение отвечайте - Ваш единственный аргумент, что я не рожал ? Я нисколько этому не удивлен, ведь именно из-за вас рожениц, бывают мертвые дети и многие женщины поддавшись на вашу гнусную пропаганду теряют здоровье и даже, саму жизнь !"
Скажите, doma , свое веское - ФИ ! - этим неразумным женщинам. Потешьте своё эго. Почувствуйте себя умным храбрецом, на острие прогрессивных веяний.

doma

QUOTE

Сычеву то же по халатности ноги отрезали, а Хабиров из-за не соблюдения техники безопасности повесился (надо было веревку намылить). laugh.gif

посмотрите криминальную статистику своего города и найдете десятки Сычевых и Хабировых, но почему им отведены лишь несколько строчек криминальной хроники? пнуть за их смерть можно только их убийц…..

Вы знаете в России ежегодно погибает от насильственной смерти порядка 100 тыс. это правда. Но так же не для кого не секрет, что львиная доля убийств в нашей стране, это бандитские разборки, пьяные, межнациональные, семейные разборки. То есть среди асоциальных или агрессивных пьющих людей, агрессивных подростков и прочих граждан ведущих образ жизни которые держит их в группе риска. Конечно насилуют и убивают детей, молодых женщин, случайных прохожих всякое бывает, НО эти люди не были призваны в закрытое ведомственное учереждение под надзор профессиональных воспитателей. Безусловно, случаи насилия во взросло мужском коллективе будут всегда, но безнаказанная жестокость, замалчивание вопиющих фактов, откровенное издевательство над людьми пришедшими послужить свое стране это нонсенс. Я понимаю, что нельзя уследить за каждым новобранцем, но довести до пневмании целое подразделение в грузовом отсеке транспортного самолета, да еще и со смертельным исходом это перебор. И эти случаи не единичны, такой же бардак и на гражданке, но тут человек хоть волен выбирать в определенных пределах свое окружение, имеет возможность элементарно защитить свои права, убежать в конце концов. Что же ему остается делать когда бежать некуда, либо вешаться, либо стреляться, либо стрелять. Я понимаю, что не везде так, но и переодичность таких случаев поражает, откуда такое удивление, что люди элементарно боятся загнать себя в ситуацию из которой не будет выхода. Лично сам с детства мечтал попасть в боевую часть, имею склонность к физическим нагрузкам, занимался боксом, но понимаю, что в если бы меня начали унижать, а я не смог бы этому противостоять имеющимися у меня силами, взял бы автомат и перестрелял бы всех от обидчиков, до командиров попустительствующих этому. А оно это кому нибудь надо?

Shinji

QUOTE

Значительно уменьшение количества терористов -- результат договора с Кадыровым плюс работа спецслужб

Хотите сказать, что Кадыров контролировал всех террористов в Чечне? Кадыров был бы польщен, я думаю...
Как показали события в США, Англии и Испании, эффективность спецслужб в борьбе с терроризмом весьма эфемерна. Меньше всего организаторы терактов боятся спецслужб. Гораздо больше опасений вызывают ВС той страны, против которой проводится злодеяние. Могущество всяких ФСБ, ФБР вляется не меньшей сказкой, чем НЛО или зеленые человечки. И в случае с Чечней боевиков пугала вовсе не ультра-мега могучая ФСБ, а армейские подразделения. Иначе, я думаю Кадыров просто не захотел бы вести переговоров с властью, у которой нет реальных вооруженных сил.

TENRU

QUOTE

Из Дагестана бандитов выбил не договор с Кадыровым.

А по большей части сами дегестанцы.

QUOTE

И договор этот, стал возможен только после того, как армия прочно заняла бандитский анклав. Сила + дипломатия, именно связка этих факторов, разрешила конфликт. Дипломатия без силы - ничто. "Горе побежденным" (с).

"Меч плечом крепок" (с)
Что помешало сделать то же самое в первую чеченскую? С чего вдруг тогда армия, вместо того, чтобы занять бандитский анклав и зачистить его взяла, да и ушла оттуда?

QUOTE

А так, они спускают пар и погибают, чаще всего в свободное от работы время.

Вот если бы и в армии у срочников была возможность "спускать пар" в свободное от службы время, претензий к ней было бы гораздо меньше. У нас же сначала насильственно помещают людей в экстремальную обстаноку, а потом делают умильную мордашку и говорят: "ну что вы хотите, обстановка-то у нас экстремальная".

QUOTE

Мы тоже воевали в Чечне.

Да? Экие новости. Я вот слышал, что там никакой войны нет. Только контртеррористическая операция.

QUOTE

Израиль показал, что наивысшая эффективность у призывной армии

И как же он показал? Там одновременно с призывной воевала контрактная армия?

QUOTE

Израиль доказал, что призывная армия может быть эффективной и может обходиться без дедовщины.

Вообще говоря, дедовщина исчезает практически в любой воюющей армии.

QUOTE

Это завуалированное оскорбление или изящный комплимент ?

Sore wa himitsu des! ^___^

QUOTE

А по большей части сами дегестанцы.

разве? пока не подтянули туда регулярные войска, у них самих не очень это получалось, отчасти из-за того, что много родственников было среди пятой колонны в Дагестане

QUOTE

Что помешало сделать то же самое в первую чеченскую?

надеюсь, что не сообщу ничего неизвестного, если напомню - при ЕБН чеченская компания полностью контролировалась БАБ и ему подобными, которые ради своих выгод от войны тормозили процесс разгрома боевиков. Причем, многие олигархи использовали чеченскую компанию не только для прямого обогащения, но и как рычаг для удерживания ЕБН в узде послушания. По сути дела победить чеченцам окончательно помешали сами же англичане своей бдительной опекой над Дудаевым. когда не стало Дудаева, чеченцы вынуждены были переориентироваться на финансирование от саудитов и поэтому пошли на мирное соглашение в Хасавьюрте. При путине это уже была другая война - олигархов он отстранил от возможности влиять на процесс в Чечне, (взрывы домов и вторжение в Дагестан было попыткой посадить Путина в ту же узду, что и ЕБН) закрыл доступ доброхотам с Запада. А у саудитов после 9/11 вообще другие проблемы начались

shim

QUOTE

пока не подтянули туда регулярные войска, у них самих не очень это получалось

Скажем так, действия велись с переменным успехом. Где-то лучше, где-то хуже.

QUOTE

надеюсь, что не сообщу ничего неизвестного

Вы как раз прекрасно сформулировали именно те факты, на которые я и хотел указать своим вопросом, спасибо.

Shinji

QUOTE

С чего вдруг тогда армия, вместо того, чтобы занять бандитский анклав и зачистить его взяла, да и ушла оттуда?

потому что армию в Чечне попытались использовать не как армию, а как полицейские формирования, да еще и с ограниченными возможностями. Ну и бардак нужно учитывать + IQ генералов, убежденных, что если ввести в город танки, все испугаются. Когда это не сработало, у командования было два пути - начать полномасштабные боевые действия, или уходить. Полномасштабная война была невозможна по политическим соображениям. Армию вывели и начали засылать в Чечню ОМОН, гораздо более приспособленных для выполнения поставленных задач.

Shinji

QUOTE

А по большей части сами дегестанцы.

Ну это легенда.
Помощь, безусловно, местные оказали, но говорить, что по большей части, это мягко говоря преувеличение.

QUOTE

Что помешало сделать то же самое в первую чеченскую?

ЕБН и его трусливая клика. Я думаю, вы помните, что фактически уже в первую чеченскую мы вытеснили бандитов в горы и как мы уходили оттуда, трусливо предав доверившихся нам, вы думаю, тоже помните.
Армию в этих событиях можно винить только в том, что они тогда не пристрелили "гаранта конституции".

QUOTE

Вот если бы и в армии у срочников была возможность "спускать пар" в свободное от службы время, претензий к ней было бы гораздо меньше.

Хм... Предлагаете срочников по восемь часов готовить, а потом по домам, к маме ?
Интересная инновация.

QUOTE

Я вот слышал, что там никакой войны нет. Только контртеррористическая операция.

Как розу вы не назовите, благоухать она не перестанет. (С)

QUOTE

И как же он показал? Там одновременно с призывной воевала контрактная армия?

Контрактные армии повоевали на ближнем востоке. Никаких особых успехов в антитеррористической борьбе у могучей и чрезвычайно дорогостоящей армии США - нет.
Они так же несут потери от партизан, как и Советская армия, в Афганистане, в свое время. И они так-же не могут контролировать территорию оккупированной страны.
Можно даже сказать, что ситуация еще смешнее, мы то иракским партизанам Стингеры и т.п не поставляем.

QUOTE

дедовщина исчезает практически в любой воюющей армии.

Тут я спорить не буду. Но армию Израиля, нельзя назвать поголовно и непрерывно воюющей. Вы думаете, если у них случится мирное десятилетие - дедовщина появится ?

QUOTE

Sore wa himitsu des!

Тайна, говорите ? Ну что за кокетство, право ?

Brill

QUOTE

Хотите сказать, что Кадыров контролировал всех террористов в Чечне? Кадыров был бы польщен, я думаю...

ет.
Работа Кадырова состояла в "перетягивании одеяла" на себя. Он практически монополизировал местные людские и материальные ресурсы. А на скудной поддержке извне многого не навоевать.

QUOTE

потому что армию в Чечне попытались использовать

Очень, очень верный глагол подобрали.

QUOTE

мы то иракским партизанам Стингеры и т.п не поставляем.

как сказать, пути торговцев оружием неисповедимы

TENRU

QUOTE

Армию в этих событиях можно винить только в том, что они тогда не пристрелили "гаранта конституции".

Внимание, вопрос: почему "можно", а не "нужно"?

QUOTE

Хм... Предлагаете срочников по восемь часов готовить, а потом по домам, к маме ?

Почему обязательно к маме? В общежитие или государственную квартиру. Галвное, чтобы в населённом пункте и за забором.

QUOTE

Интересная инновация.

Что Вы имеете против?

QUOTE

Контрактные армии повоевали на ближнем востоке. Никаких особых успехов в антитеррористической борьбе у могучей и чрезвычайно дорогостоящей армии США - нет.

А какие успехи были в недавней операции ЦАХАЛа в Ливане?

QUOTE

Но армию Израиля, нельзя назвать поголовно и непрерывно воюющей.

Поголовно нельзя. А вот непрерывно -- вполне можно. Армия постоянно задействована во множестве мелких операций. Конечно, выдёргивание очередного хамасовца из деревни сложно сравнить с передовой, но операция эта вполне боевая, со всеми вытекающими.

QUOTE

лучится мирное десятилетие - дедовщина появится

Сложно сказать. Смотря как изменится внутренний распорядок в армии.

QUOTE

Ну что за кокетство, право ?

Самое обычное кокетство, что не так?

Shinji

QUOTE

на скудной поддержке извне

это скорее местные ресурсы скудные! Откуда в крохотной Чечне могучие людские и материальные ресурсы? Кадыров - не более чем фигура компромисса, когда воевать пока дороже, чем жить мирно. Изменится обстановка и "монополист" Кадыров уйдет в расход.

QUOTE

Очень, очень верный глагол подобрали.

спасибо пользуйтесь на здоровье

doma
Ну скажем что славами вы владеете не плохо но вот с выводами не все так гладко как звучит. Начнем с того что В.В. Путин имея воинское звание наверняка выполнял приказы которые возможно ему самому и не нравились, т.е. с умением подчинятся я думаю у него все в порядке. Во-вторых, если человек действительно лидер по натуре и умеет завоевывать это положение в обществе, то, поверьте, в армии у него не будет проблем с обидчиками, на которых у него не хватает моральных сил. Так же я не вижу не капли благородства или проявления каких либо положительных качеств в том чтобы улизнуть, как правило, неправедными - нечестными путями от службы в армии. Литературу вы действительно не плохо изучили, но для более разностороннего развития не лишне также изучить прикладную психологию. Если бы вы задались этой целью, то у вас бы не вызывало удивление почему солдат в армии стараются загрузить по максимуму и что дает строевая подготовка. В том, что не мешало бы, в нашей армии, побольше уделять времени боевой и физической подготовке я с вами полностью согласен. Но, к сожалению, это как раз зависит от, так любых вами, высокопоставленных чиновников. Ведь именно они занимаются выделением средств и их распределением(жаль что не все они побывали в армии, возможно тогда было бы все по другому) Да, действительно, не всем надо служить в армии, и вы очень правильно делаете что избегаете этого, вам там действительно будет не сладко.
Что же касается приведенных вами ранее примеров "армейских ужасов" то если разбирать каждый из них, и чуть-чуть перестать зациклеваться на слове армия, офицер, БМП и т.д., то все это так же может произойти и в гражданской жизни. Любой рабочий коллектив может довести морально слабого человека до суицидного состояния или желания взять автомат и всех уложить на месте, получить чем либо в голову и стать инвалидом по зрению можно и в собственной парадной, ну а упасть можно не только с БМП. И потом, мне очень интересно, почему вы так возмущаетесь когда не служивших в армии называют сопляками и трусами, при том что, сами, не стесняясь, совсем не лестно отзываетесь о людях прошедших военную службу.
Да армия не всем нужна, для того что бы стать мужчиной - но многим , как в прочем и высшее образование для того что бы достичь каких либо высот положения.

Можно сколь угодно пафосно оправдывать уклонение от воинской обязанности и изрядно приправлять сеё блюдо, для остроты восприятия, известными фамилиями, но суть, от красоты оболочки, не меняется.
Мужественный человек свободно пройдет через тяготы армейской службы, некоторые обретут большую мужественность, слюнтяя армия точно не сделает мужчиной.(за редкими исключениями)
Поверьте мне на слово - далеко не ко всем в армии подходят с предложением постирать носки дедушке или с другими унизительными предложениями, а вторично с такими вопросами и тем более не ко всем подходят. Да армия не во всем соответствует норме. Но была, есть и будет отличной школой жизни. Ведь как не крути, а вам придется сталкиваться в жизни и с теми, кто служил и в том числе с теми, кто играл в армии отрицательных героев вашего повествования. Мне очень грустно смотреть на высоко образованного молодого человека, который совершенно не в состоянии постоять за свою честь и защитить своих близких. Который сталкиваясь с элементарным быдло - теряется и не знает что делать. Вы же им не будете рассказывать про труды Солженицына и Толстого. Спорт это конечно не плохо, но требует весьма высоких достижений для противостояния людям, имеющим бойцовский и отношенческий опыт обычных драк, ну а если это еще и со спортивной подготовкой....
Я все это написал не для того чтобы убедить вас идти служить в армию, это ваше личное дело, а для того чтобы вы задумались о том что вы далеки от абсолютной истины в своих суждениях, так как основываетесь не личных знаниях а лишь понаслышке, да еще базируя свои знания на мнениях именитых людей не зная всей подоплеки того что послужило формированию данного мнения. Но их именитость еще не говорит о том, что они всегда и во всем правы.

QUOTE

в ВУЗе учат думать прежде чем, что то говорить.

Может и учат, но и учителя, не смотря на высшее образование, далеко не всегда добиваются положительных результатов.
И еще хочу заметить, диплом о высшем образовании это еще далеко не гарантия успеха в жизни. Он только способствует в некоторых случаях.

Shinji

QUOTE

Внимание, вопрос: почему "можно", а не "нужно"?

Присяга, блин !

QUOTE

В общежитие или государственную квартиру. Галвное, чтобы в населённом пункте и за забором.

И всё это только для изменения статистики ? Что бы те 554 человека погибли не в казармах, а на улице ? Погибнуд и без надзора, даже больше погибнет. Но это, как я понимаю, не страшно ? Главное, что это будет их свободный выбор ?

QUOTE

А какие успехи были в недавней операции ЦАХАЛа в Ливане?

А какие цели ставились ? В Израиле, давно, слабость политики успешно компенсирует доблесть и выучку армии.
Да и нет ни одной армии в мире, стопроцентно эффективной против террористов.

QUOTE

Сложно сказать. Смотря как изменится внутренний распорядок в армии.

Вот видите. И вы признаете, что война не единственный и не стопроцентно обязательный фактор, для нормализации отношений в казарме.

А вообще, тема будущего армии, довольно интересна. Может отдельную тему завести ?

TENRU

QUOTE

Присяга, блин !

Именно. Присяга. Фундамент, на котором стоит армия.

QUOTE

И всё это только для изменения статистики ?

Нет. В данном случае нет разницы между одним погибшим и тысячей.
Призванный человек может погибнуть только во время выполнения боевого задания, либо вследствие наступления обстоятельств непреодолимой силы.

QUOTE

Главное, что это будет их свободный выбор ?

именно.

QUOTE

Вот видите. И вы признаете, что война не единственный и не стопроцентно обязательный фактор, для нормализации отношений в казарме.

А когда я утверждал, что война -- это единственный и обязательный фактор? Я лишь указал на то, что сложно сравнивать нашу армию с израильской.

QUOTE

А вообще, тема будущего армии, довольно интересна. Может отдельную тему завести ?

ИМХО, тут уже была подобная тема, можно её поднять. А в целом тема да, интересная. Думаю, то, в чём сойдутся и противники армии, и её противники -- так в том, что сегодняшняя армия нуждается в коренном реформировании.

Shinji

QUOTE

именно.

А у кого этого выбора не будет ? Ведь одних, могут убить грабители в квартире, других, сбить пьяный водитель, третьих зарежут на улице...

QUOTE

человек может погибнуть только во время выполнения боевого задания, либо вследствие наступления обстоятельств непреодолимой силы.

Так это оно и есть. Если погиб, значит не преодолел обстоятельства. Фатум.

QUOTE

Думаю, то, в чём сойдутся и противники армии, и её противники -- так в том, что сегодняшняя армия нуждается в коренном реформировании.

Пока, у нас, "коренную реформу" понимают, как слом без постройки - я не буду ратовать за коренные реформы.
А так... в идеале, в сферическом вакууме, конечно.

TENRU

QUOTE

Ведь одних, могут убить грабители в квартире, других, сбить пьяный водитель, третьих зарежут на улице...

В данном случае вообще нет никакой разницы между гражданским и военным человеком. Не понятно, зачем Вы привели эти примеры.

QUOTE

Если погиб, значит не преодолел обстоятельства. Фатум.

Не передёргивайте. Непреодолимые обстоятельства заведомо лишают всякого шанса их преодолеть.

QUOTE

Пока, у нас, "коренную реформу" понимают, как слом без постройки

Это кто так понимает, интересно?

QUOTE

Это кто так понимает, интересно?

это так задано было российским реформаторам в 90-х приказом из Вашингтона.

Это не к Вам лично, 2 all:
почему все кричат о разваленной армии, подразумевая ответственность за это нынешних властей. Вернее, ответственность за то, что еще продолжают в нее, уродующую людей принудительно призывать???
Господа, армия - это не фотоаппарат сломанный, который отдал в починку на месяц, а это время перебьемся без него.
Хотите закрыть армию и никого не призывать в нее до полного окончания процесса реконструкции?
Кто хочет сейчас пожить в РФ с закрытой на год и расформированной до завершения процесса реконструкции армии в РФ???
Как скоро Вам придется чистить сапоги бойцов НАТО???
ИМХО.

Shinji

QUOTE

В данном случае вообще нет никакой разницы между гражданским и военным человеком. Не понятно, зачем Вы привели эти примеры.

А к тому, что избежав смерти в казарме, армия получит не меньшую (а наверняка большую) смертность призывников на гражданке.
Мне кажется, губить людей во имя эфемерного "права выбора" и неэффективного перевода армии в заводской режим - жестоко.

QUOTE

Непреодолимые обстоятельства заведомо лишают всякого шанса их преодолеть.

И где таких шансов у военнослужащего будет больше ?
Автомобиль летящий на скорости сто километров или сбрендивший призывник стреляющий в вас из автомата - на что выше шанс ?

QUOTE

Это кто так понимает, интересно?

Это реальность показала.

shim

QUOTE

Хотите закрыть армию и никого не призывать в нее до полного окончания процесса реконструкции? Кто хочет сейчас пожить в РФ с закрытой на год и расформированной до завершения процесса реконструкции армии в РФ??? Как скоро Вам придется чистить сапоги бойцов НАТО???

ППКС. Хотя, конечно, найдутся желающие в чистильщики НАТОвских сапог, найдутся...

TENRU

QUOTE

армия получит не меньшую (а наверняка большую) смертность призывников на гражданке.

Понятно, мы просто не договоримся. Вы смотрите с точки зрения того, что лучше армии. Я смотрю с точки зрения того, что лучше человеку.

QUOTE

И где таких шансов у военнослужащего будет больше ?Автомобиль летящий на скорости сто километров или сбрендивший призывник стреляющий в вас из автомата - на что выше шанс ?

Монопенисуально. У гражданского шанс попасть под пулю обалдевшего призывника меньше, зато под машину -- больше. В служащего -- наоборот.

QUOTE

Это реальность показала.

Примеры из реальности -- в студию.

QUOTE

Вы смотрите с точки зрения того, что лучше армии. Я смотрю с точки зрения того, что лучше человеку.

демагогия...
первичны, безусловно, здоровье и жизнь людей, однако полное отсутствие даже иллюзии института защиты здоровья и жизни всегда хуже плохо работающих институтов защиты, даже ценой здоровья и жизни работников института защиты...
пример - крысы: они не рефлексируют и не морализируют, они выживают независимо от условий, потому что не они выбирают условия, а условия эксперементируют над их способностью к выживанию.
Вам не нравится? создайте иное, мы вам памятник поставим....

QUOTE

первичны, безусловно, здоровье и жизнь людей, однако полное отсутствие даже иллюзии института защиты здоровья и жизни всегда хуже плохо работающих институтов защиты, даже ценой здоровья и жизни работников института защиты...

Я понимаю, что это сложно, но всё-таки постарайтесь читать внимательнее то, что я пишу. Речь не идёт о наличии или отсутствии каких-либо институтов. Я указываю на разницу в приоритетах при обсуждении проблем.

QUOTE

Речь не идёт о наличии или отсутствии каких-либо институтов. Я указываю на разницу в приоритетах при обсуждении проблем.

а как Вы об этом можете достоверно судить? как говорит мой оппонент drom: Вы что свечи держите в Кремле?

shim

QUOTE

а как Вы об этом можете достоверно судить? как говорит мой оппонент drom: Вы что свечи держите в Кремле?

В каком ещё Кремле?
Я здесь с TENRU разговариваю.

QUOTE

Я здесь с TENRU разговариваю.

если Вас интересует интим с tenru, зовите его в приват - здесь публичный форум

shim

QUOTE

если Вас интересует интим с tenru, зовите его в приват - здесь публичный форум

Не знаю, напились Вы или накурились, но дальнейшее общение с Вами явно невозможно.

QUOTE

но дальнейшее общение с Вами явно невозможно

взаимно!

QUOTE

QUOTE первичны, безусловно, здоровье и жизнь людей, однако полное отсутствие даже иллюзии института защиты здоровья и жизни всегда хуже плохо работающих институтов защиты, даже ценой здоровья и жизни работников института защиты... Я понимаю, что это сложно, но всё-таки постарайтесь читать внимательнее то, что я пишу. Речь не идёт о наличии или отсутствии каких-либо институтов. Я указываю на разницу в приоритетах при обсуждении проблем.

однако, оппонируя tenru, Вы цитировали меня... и кто здесь пьян или обкурен?

Shinji

QUOTE

Вы смотрите с точки зрения того, что лучше армии. Я смотрю с точки зрения того, что лучше человеку.

Так мы и обсуждаем армию. Безусловно, можно создать очень комфортную и приятную во всех отношениях службу. Только, боюсь, первое же военное столкновение и армейские сибариты - массово начнут бежать и сдаваться в плен. А потом, гражданские ответят за этот человеческий комфорт, по полной программе.
У нас, на Кавказе, есть как бы казаки. Они тоже не утруждают себя, живут привольно и комфортно. По большей части держат рынки и автостоянки. Когда началась первая чеченская и возник вопрос о добровольческих казачьих батальонах, как вы думаете, что произошло ?
Массовый исход из казачьих рядов, справки об инвалидности и веские причины и далее, далее, далее...
Кончилось всё тем, что у нас в городе, казаки набирали добровольцев за деньги, спешно обряжали их в казачью форму и кое-как, сформировали подразделение из романтиков и пьяниц. К нам в город, в первую же неделю, пришло пять гробов - волонтеры, необученные и уверенные, что воевать всерьез им не прийдется - попали в засаду и потеряли массу народа. После чего, подразделение развалилось вообще - народ побежал по домам. Вот она, домашняя, комфортная армия, во всей красе.

QUOTE

Монопенисуально.

Именно что. Вы просто замените вид смерти, но резко потеряете в боеготовности.

QUOTE

Примеры из реальности -- в студию.

Вы это серьезно ? Флот на приколе, летчики летают по сорок часов в год (при норме 120-140), авиапарк и парк боевых машин устарели и износились - и все эти годы, только и было треску, что о "коренной реформе".

Shinji

QUOTE

Я здесь с TENRU разговариваю.

QUOTE

Не знаю, напились Вы или накурились, но дальнейшее общение с Вами явно невозможно.

Вы не правы. Форум - это место публичного обсуждения. Если вам не нравится оппонент, то вы в своем праве, не отвечать ему.
Но оскорблять оппонента и переходить на личности недопустимо.
Будьте корректны.

TENRU

QUOTE

Так мы и обсуждаем армию.

Только вот вы видите армию как некий чёрный ящик с заданными требованиями, а я -- как совокупность людей.

QUOTE

Только, боюсь, первое же военное столкновение и армейские сибариты - массово начнут бежать и сдаваться в плен.

Ну это только Ваши опасения и не более того. В 1941-м, кстати, сдавались в плен и без всякого сибаритства.

QUOTE

У нас, на Кавказе, есть как бы казаки.

То, что казаки по большей части -- сборище ряженых, давно и широко известный факт.

QUOTE

Вот она, домашняя, комфортная армия, во всей красе.

А теперь внимательно слушаю доказательство эквивалентности казаков и "армии неполных суток".

QUOTE

но резко потеряете в боеготовности.

Обоснуйте.

QUOTE

Вы это серьезно ? Флот на приколе, летчики летают по сорок часов в год (при норме 120-140), авиапарк и парк боевых машин устарели и износились - и все эти годы, только и было треску, что о "коренной реформе".

Извините, но на "слом" это ни разу не тянет.

QUOTE

и все эти годы, только и было треску, что о "коренной реформе"

Правильно, только треск и был. А из реальных дел было только несколько статей генштабистов о _подходах_ к постановке целей реформы. Собственно, плачевное состояние ВС во многом связано именно с нежеланием каких-то глубоких перемен и стремлением ограничиться косметическими заменами.
Вот, например, коренным образом изменить боевые знамёна частей и подразделений -- крайне важная и неотложная задача, совершенно необходимая для подержания боеспособности ВС РФ.

QUOTE

Но оскорблять оппонента и переходить на личности недопустимо.

Недопустимо соглашательство под маской "приличных манер".
Если оппонент врёт, я говорю что оппонент врёт.
Если оппонент неадекватен, я говорю что он неадекватен.
Факт оскорблением быть не может.

QUOTE

Правильно, только треск и был. А из реальных дел было только несколько статей генштабистов о _подходах_ к постановке целей реформы.

нужно понимать просто, что до выплаты долгов МВФ никто не позволил бы нам кидать деньги на перевооружение, а после досрочного погашения долга перед парижским клубом оставалось со всеми процентами около 120 млрд долларов. Прием управления элитами госудаоств достаточно распространенный - сначала накидают денех вдолг воровской камарилье, а потом шантажом и экономическим давлением принуждают выполнять собственную волю. Полмира таким способом управляется.
говорить о том, что сегодня можно всех и вся послать нах... и делать в своем государстве, что захочется, не получится.
даже Гитлер не смог бы в середине ХХ века перевооружить свою армию, если б не было молчаливого согласия и экономической поддержки ВБ.

QUOTE

Если оппонент неадекватен, я говорю что он неадекватен. Факт оскорблением быть не может.

я не имею к Вам претензий по этому факту.
во-первых, я Вам доказал, что отвечая тенру, Вы при этом цитировали меня
во-вторых, на случай возникновения у меня приступа рефлексии, я имею для этого свою проверенную референтную группу.

Shinji

QUOTE

Только вот вы видите армию как некий чёрный ящик с заданными требованиями, а я -- как совокупность людей.

Мне кажется, что вы видите не совокупность людей, а огромное множество индивидуумов - личные требования и стандарты каждого из которых, армия должна удовлетворить.

QUOTE

В 1941-м, кстати, сдавались в плен и без всякого сибаритства.

Но и яростно сражались. А французская армия (равно, как и британская и американская армии в Тихоокеанском регионе) бежали и сдавались.

QUOTE

А теперь внимательно слушаю доказательство эквивалентности казаков и "армии неполных суток".

Поначалу, они и маршировали и на стрельбы ездили и формой щеголяли и даже, тактические занятия вели. Чем не домашняя армия.
Вот после чеченской - да, поняли с какой стороны у бутерброда масло, а поначалу...

QUOTE

Обоснуйте.

Предложенная вами схема, потребует полного изменения структуры размещения гарнизонов, строительства огромного количества жилых домов и средств на их содержание, ремонт и обслуживание. Повысит количество происшествий и несчастных случаев среди военнослужащих в личное время. В плюсе мы получим резко выросший личный комфорт военнослужащих, но этот плюс компенсируется большим минусом. Солдат привыкший к домашнему комфорту, скорее всего, в полевых условиях, и тем более, в условиях ведения боевых действий, станет обузой или жертвой.

QUOTE

Извините, но на "слом" это ни разу не тянет.

Не извиню. Проданный и порезанный на металл вспомогательный флот (основа жизни боевого флота), подлодки и корабли сгнившие без текущего ремонта...
Учения на бумаге, потому как топлива на выход в море - нет. Мы потеряли миллиарды, просто списывая корабли, которым был нужен просто ремонт. На который не нашли денег. Мы потеряли миллиарды бросив множество недостроенных кораблей и подлодок. Мы потеряли специалистов кораблестроителей, потому как не платили заводам деньги и люди просто поуходили, а готовить новых нужны годы и опять же деньги... Говорю, о чём знаю. Полагаю, что в авиации и сухопутных войсках, картина не краше.

QUOTE

плачевное состояние ВС во многом связано именно с нежеланием каких-то глубоких перемен и стремлением ограничиться косметическими заменами.

При Ельцине, никому и дела не было до армии. При Путине, мы только-только вылезли из долговой ямы.
Но я с вами согласен. Выработка внятной военной доктрины и детальные планы военного строительства и перспективы развития вооруженных сил, огромных денег не требовали. Это надо было сделать давно. И высшее руководство армии, явно не озабочено тяжелым положение вооруженных сил. Возможно, они просто и не собираются воевать ?
Дети и внуки политической элиты, сплошь и рядом за рубежом. Жилье и деньги тоже. Как можно воевать против себя ?

Так что я говорю об армии в патриотической стране, с твердым и национально ориентированным руководством, вы мечтаете о комфортной армии в богатой и либеральной стране, а реальность тычет нас носом в чиновную задницу, полусумасшедшего Буша и терпеливо ждущих ваххабитов.

TENRU

QUOTE

Мне кажется, что вы видите не совокупность людей, а огромное множество индивидуумов - личные требования и стандарты каждого из которых, армия должна удовлетворить.

Зря Вам так кажется. Это неправильно.

QUOTE

Но и яростно сражались. А французская армия (равно, как и британская и американская армии в Тихоокеанском регионе) бежали и сдавались.

Намекаете на то, что французы, англичане и американцы не сражались? Зря. Это не так.

QUOTE

Поначалу, они и маршировали и на стрельбы ездили и формой щеголяли и даже, тактические занятия вели. Чем не домашняя армия?

Поподробнее, пожалуйста. Распорядок, количество и содержание стрельб и тактических занятий. Пока у меня нет информации достаточной для ответа на Ваш вопрос.

QUOTE

Предложенная вами схема, потребует полного изменения структуры размещения гарнизонов

Это потребует практически любая вменяемая схема реформирования.

QUOTE

строительства огромного количества жилых домов и средств на их содержание, ремонт и обслуживание

Не настолько огромного. Такой объём жилплощади вводится каждые полгода.

QUOTE

Повысит количество происшествий и несчастных случаев среди военнослужащих в личное время.

Может повысит, а может и снизит. Или Вы располагаете какими-то конкретными данными по этому поводу?

QUOTE

В плюсе мы получим резко выросший личный комфорт военнослужащих, но этот плюс компенсируется большим минусом. Солдат привыкший к домашнему комфорту

Вы сейчас подменили понятие "личный комфорт" на "домашний комфорт". Это Вы надеялись, что я попадусь на подобную уловку, или просто не подумали?

QUOTE

в условиях ведения боевых действий, станет обузой или жертвой.

Вы серьёзно считаете, что проживание в казарме сильно облегчит приспособление к боевым действиям?
Кстати, не стоит думать, что в "армии неполных суток" целиком и полностью отсутствуют выезды "на природу" и прочие мероприятия с условиями, приближёнными к боевым.

QUOTE

Проданный и порезанный на металл вспомогательный флот

А по конкретнее, с цифрами и разбиением по флотам можно? К примеру, я вот в прошлом году на ЧФ посмотрел -- так вспомогательный флот вполне себе присутствовал, и даже ходил.

QUOTE

Мы потеряли миллиарды, просто списывая корабли, которым был нужен просто ремонт. На который не нашли денег. Мы потеряли миллиарды бросив множество недостроенных кораблей и подлодок. Мы потеряли специалистов кораблестроителей,

И конечно же, единственное этому объяснение -- желание властей уничтожить ВС РФ. По команде из Вашингтона. Да?

QUOTE

И высшее руководство армии, явно не озабочено тяжелым положение вооруженных сил. Возможно, они просто и не собираются воевать ?

Конечно не собирается. Генералитет в большинстве своём выродился в чиновников ещё при Советской власти, а сейчас этот процесс только усугубился. А какой из чиновника вояка?

QUOTE

Так что я говорю об армии в патриотической стране, с твердым и национально ориентированным руководством, вы мечтаете о комфортной армии в богатой и либеральной стране, а реальность тычет нас носом в чиновную задницу, полусумасшедшего Буша и терпеливо ждущих ваххабитов.

Ну, вообще говоря, и Вы мечтаете об армии в патриотической стране.
А в остальном да, согласен.

shim

QUOTE

во-вторых, на случай возникновения у меня приступа рефлексии, я имею для этого свою проверенную референтную группу.

Уважаемый Шим, меньше такх слов пожалуйста! У меня к концу дня и так мозг от этих терминов опухает, а тут Вы ещё!

Graf

QUOTE

Начнем с того что В.В. Путин имея воинское звание наверняка выполнял приказы которые возможно ему самому и не нравились, т.е. с умением подчинятся я думаю у него все в порядке.

Умение подчиняться присуще каждому наемному работнику, атаких большинство. Что касается звания, то уменя оно то же есть - лейтенант запаса, что не мешало мне ни разу не быть в солдатской казарме и чувствовать себя вполне самодостаточно.

QUOTE

Если бы вы задались этой целью, то у вас бы не вызывало удивление почему солдат в армии стараются загрузить по максимуму и что дает строевая подготовка.

К загрузке обязанностями связанными с военной службой я никаких претензий не имею, а вот мыть полы и туалеты должны специально обученные этому люди. Человека родину призвали защищать, а не заполнять вакантную должность уборщицы, повара и т.д.

QUOTE

Но, к сожалению, это как раз зависит от, так любых вами, высокопоставленных чиновников. Ведь именно они занимаются выделением средств и их распределением(жаль что не все они побывали в армии, возможно тогда было бы все по другому) Да, действительно, не всем надо служить в армии, и вы очень правильно делаете что избегаете этого, вам там действительно будет не сладко.

Люди в погонах воруют не меньше, так что сваливать все на проблемы "гражданки" ИМХО не правильно. Что касается условий, то да в армии мне было бы не сладко, имею определнные претензии на круг общения и условия своей жизни и под пафосные возгласы людей отправивших своих детей учиться и жить за границу мыть туалеты и ходить не имея возможность поесть тогда когда мне этого захочется я не собираюсь.

QUOTE

Что же касается приведенных вами ранее примеров "армейских ужасов" то если разбирать каждый из них, и чуть-чуть перестать зациклеваться на слове армия, офицер, БМП и т.д., то все это так же может произойти и в гражданской жизни. Любой рабочий коллектив может довести морально слабого человека до суицидного состояния или желания взять автомат и всех уложить на месте, получить чем либо в голову и стать инвалидом по зрению можно и в собственной парадной, ну а упасть можно не только с БМП. И потом, мне очень интересно, почему вы так возмущаетесь когда не служивших в армии называют сопляками и трусами, при том что, сами, не стесняясь, совсем не лестно отзываетесь о людях прошедших военную службу.

Нет не может такое же произойти на "гражданке". Если мне не нравиться коллектив я собираю вещи и ищу другую работу, а не беру стул и начинаю решать возникшие разногласия.

QUOTE

Поверьте мне на слово - далеко не ко всем в армии подходят с предложением постирать носки дедушке или с другими унизительными предложениями, а вторично с такими вопросами и тем более не ко всем подходят.

Не ко всем, но ко многим, а ставить на себе эксперементы везучести, у меня желания нет.

QUOTE

Мне очень грустно смотреть на высоко образованного молодого человека, который совершенно не в состоянии постоять за свою честь и защитить своих близких.

А ему грустно смотреть на способных постоять за себя, но не знающих как определяется скажем эластичность спроса и поэтому претендующих на низкооплачиваемые профессии в этом мире. Все относительно, кто то дедушек по казарме гонял, а кто то диссертацию писал.

QUOTE

Я все это написал не для того чтобы убедить вас идти служить в армию, это ваше личное дело, а для того чтобы вы задумались о том что вы далеки от абсолютной истины в своих суждениях, так как основываетесь не личных знаниях а лишь понаслышке, да еще базируя свои знания на мнениях именитых людей не зная всей подоплеки того что послужило формированию данного мнения. Но их именитость еще не говорит о том, что они всегда и во всем правы.

Абсолютной истины вообще не существует, так же как и понятия норма. Поэтому каждый выбираетс сам как ему жить. Что касается именитых людей, то имя дает возможность понять, а кто вообще этот человек, чего он добился в жизни, а не слушать советы людей которые возможно и в армии то не служили.

doma

QUOTE

Умение подчиняться присуще каждому наемному работнику, атаких большинство.

Огромная разница между воинским подчинением и подчинением обычного наемного работника.

QUOTE

Что касается звания, то уменя оно то же есть - лейтенант запаса, что не мешало мне ни разу не быть в солдатской казарме и чувствовать себя вполне самодостаточно.

Ваше звание может говорить только о том что вы специалист с высшем образованием.

QUOTE

Люди в погонах воруют не меньше, так что сваливать все на проблемы "гражданки" ИМХО не правильно.

Я о них и говорю.

QUOTE

Нет не может такое же произойти на "гражданке". Если мне не нравиться коллектив я собираю вещи и ищу другую работу, а не беру стул и начинаю решать возникшие разногласия.

Место жительства вы тоже будете менять ?? Не в обиду будет сказано но это называется не решением проблемы а уходом от нее, проблема в том что от себя не убежишь.

QUOTE

Не ко всем, но ко многим, а ставить на себе эксперименты везучести, у меня желания нет.

В том то и дело что тут вопрос не в везении а в умении себя ставить в обществе.

QUOTE

А ему грустно смотреть на способных постоять за себя, но не знающих как определяется скажем эластичность спроса и поэтому претендующих на низкооплачиваемые профессии в этом мире.

Знание эластичности спроса возможно полезно но вашей девушке или ребенку или даже другу легче не станет оттого, что вы этим знанием владеете, когда они окажутся подвергнутыми нападению хулиганов. Я думаю, что лучше иметь профессиональные знания и уметь за себя постоять. Успешный человек, как правило, имеет не малый арсенал знаний и умений которые он может использовать применимо к конкретной ситуации.

QUOTE

Все относительно, кто-то дедушек по казарме гонял, а кто то диссертацию писал.

Это все вполне совместимо. Лично я не вижу причин которые бы могли помешать человеку гонявшему на службе дедушек, написать десертацию.

QUOTE

Поэтому каждый выбираетс сам как ему жить.

Не могу оспаривать данное право. Но мы говорим о 18 летних людях, согласитесь, они в большинстве своем пользуются возможностью данного выбора отнюдь не за счет собственных достижений в жизни, а как минимум, их родители имеют возможность дать им такой выбор.

QUOTE

Что касается именитых людей, то имя дает возможность понять, а кто вообще этот человек, чего он добился в жизни, а не слушать советы людей которые возможно и в армии то не служили.

Многие из этих "именитых людей" не столь уж отличаются от остальных просто они попали в струю- некий элемент везения.
Если бы все отслужившие в армии люди погибали или становились отбросами общества, а все не служившие в ней становились Столыпиными, Путиными, Нобилями и т.д. я бы был с вами полностью согласен. Лично я не жалею о потраченных 2х годах жизни в армии, т.к. я их не потерял а приобрел – 2года весьма полезного жизненного опыта да и боевого тоже.
И мне это совсем не помешало для дальнейшего продвижения по жизни. Да когда я пришел со службы многие(но далеко не все) наслужившие уже были на 3 курсе института, а я восстановился на своем первом не законченном. Да я окончил институт на два года позже, но окончил. Как и всегда в жизни кто-то из них более успешен в жизни чем я кто - то менее. Но не у одного из них нет того, что есть у меня – опыта 2х лет службы и прекрасной боевой подготовки, что уже не раз меня выручало и помогало в жизни. Причем не только за счет не плохого владения боевыми искусствами, но и за счет того, что я умею думать в экстремальной ситуации.

Graf

QUOTE

Огромная разница между воинским подчинением и подчинением обычного наемного работника.

Разница в форме, а содержание идентично. Военная служба хоть и особый, но вид государственной службы.

QUOTE

Ваше звание может говорить только о том что вы специалист с высшем образованием.

Именно, между армией и ВУЗом я выбрал второе, о чем не жалею.

QUOTE

Я о них и говорю.

А при чем здесь тогда упомянутые вами "мои любимые чиновники", большое количество средств поступающих в армию просто разворовывается. Есть пример знакомого начфина, которые купил себе орден, чтобы в случае уголовного преследования иметь смягчяющее обстоятельство и заказывает себе из Америки последнюю модель его любимой марки.

QUOTE

Место жительства вы тоже будете менять ?? Не в обиду будет сказано но это называется не решением проблемы а уходом от нее, проблема в том что от себя не убежишь.

У меня другая позиция, зачем менять дом, можно просто закрыть дверь. А конфликтных ситуаций лучше избегать, чем начинать влезать в драку.

QUOTE

Знание эластичности спроса возможно полезно но вашей девушке или ребенку или даже другу легче не станет оттого, что вы этим знанием владеете, когда они окажутся подвергнутыми нападению хулиганов. Я думаю, что лучше иметь профессиональные знания и уметь за себя постоять. Успешный человек, как правило, имеет не малый арсенал знаний и умений которые он может использовать применимо к конкретной ситуации.

А если хулиганов много, то ваши способности и таланты будут безсильны. Можно всю жизнь совершенствоваться в силе, но всегда кто то будет или будут силнее. Поэтому важнее уметь избегать критических ситуаций. Например не секрет, что на юге ежегодно гибнут люди которые были отменными плавцами, а драках погибают физически крепкие люди. Так как наличие силы дает иллюзию своего превосходства.

QUOTE

Это все вполне совместимо. Лично я не вижу причин которые бы могли помешать человеку гонявшему на службе дедушек, написать десертацию.

Не все так просто, чобы поступить в ВУЗ надо помнить то, чему учили в школе, а это за 1,5 года не легко сохранить. Бюдженых мест сечас мало, поэтому их займут те, кто учился, а не дарил плац. Исключения возможны, но не забывайте, что мы живем в России.

QUOTE

Не могу оспаривать данное право. Но мы говорим о 18 летних людях, согласитесь, они в большинстве своем пользуются возможностью данного выбора отнюдь не за счет собственных достижений в жизни, а как минимум, их родители имеют возможность дать им такой выбор.

Правильно 18 летний человек полностью зависим от родителей. Воспитать человека сейчас очень сложно, почему отбрасывая даже моральный аспект, люди вложившие в свое чадо силы и средства должны просто так отдавать его государству, без малейшей компенсации даже в случае его смерти. Родители понимают, что ситуация такова, что после армии человек сбольшой вероятностью отстанет от своих сверстников, а не дай Бог еще и будет там покалечен или убит. Естественное желание прагматичных людей оградить свое чадо, которое еще не понимает всего этого от нашей армии. Когда новобранец в Германии призывается на службу, он знает, что ему положены льготы, что его семья получит пенсию в случае смерти, что у него будет возможность в облегченном режиме продолжать учиться, в конце концов, что он будет на службе выполнять обязанности солдата, а не уборщицы и дворника.

QUOTE

Многие из этих "именитых людей" не столь уж отличаются от остальных просто они попали в струю- некий элемент везения.

Не знаю уж в какую струю попали Поляков, Солженицын, Суворов(Резун). Просто нам известна их биография и обвинить Резуна в том, что он не знает о том, о чем он говорит ни у кого рука не поднимется когда он описывает свои армейские будни.

QUOTE

Если бы все отслужившие в армии люди погибали или становились отбросами общества, а все не служившие в ней становились Столыпиными, Путиными, Нобилями и т.д. я бы был с вами полностью согласен.

А не кто так вопрос и не ставит, просто я пытаюсь развенчать миф о том, что только армия делает из парня мужчину. И примеры людей которые не служа стали властителями мира тому подтверждение. Кто изначально амбициозен, тот и добъется успеха, с армией или без. Но второй сделает это охотнее, так как потратит время на более нужные вещи, чем отбивание сапогов на плацу.

QUOTE

Лично я не жалею о потраченных 2х годах жизни в армии, т.к. я их не потерял а приобрел – 2года весьма полезного жизненного опыта да и боевого тоже.

Ну и чудесно, кто же говорит, что это плохо. А кто то преобрел хронические заболевания или потерял конечности как Сычев. Его командиры изначально видели, что он не может служить в армии, его всячески ограждали от сослуживцев, он работал в штабе и по признаниям командиров не мог прижиться с ними в коллективе. Но как видите не уберегли. Не все по натуре борцы, что не лишает их права на жизнь и здоровье.

QUOTE

Да я окончил институт на два года позже, но окончил. Как и всегда в жизни кто-то из них более успешен в жизни чем я кто - то менее. Но не у одного из них нет того, что есть у меня – опыта 2х лет службы и прекрасной боевой подготовки, что уже не раз меня выручало и помогало в жизни. Причем не только за счет не плохого владения боевыми искусствами, но и за счет того, что я умею думать в экстремальной ситуации.

Я думаю вы сами понимаете, что если бы армия была делом добровольным, то вы с радостью продолжили бы обучение, об этом собственно и разговор.

QUOTE

А конфликтных ситуаций лучше избегать

я тоже так думал. Только жизнь показала, что конфликтная ситуация потом сама догоняет. Проблемы надо решать сразу. А то знаете, как в тюремной камере - если тебя назвали "чмо" и ты сразу в лицо не дал этому человеку, то чмо и окажешься.

QUOTE

обвинить Резуна в том, что он не знает о том, о чем он говорит ни у кого рука не поднимется когда он описывает свои армейские будни

Солженицын - бывший лагерный стукач, Резун - перебежчик-предатель. Пишут они много и красиво. Цена только этому - грош.

QUOTE

так как потратит время на более нужные вещи, чем отбивание сапогов на плацу

сомневаюсь. Скорее, вещи будут дорогие и за счет мамы с папой. Новый сотовый, например.

QUOTE

Я думаю вы сами понимаете, что если бы армия была делом добровольным, то вы с радостью продолжили бы обучение, об этом собственно и разговор.

а еще, если бы отменили законы и разогнали ментов, я сразу бы поубивал своих соседей с их Шнуром и Ленинградом. Правда потом убили бы меня, но это уже другая история. Сейчас вы спокойно учитесь, потому что кто-то отбивает сапоги на плацу. Если все решат стать хитропопыми властелинами мира, соседние государства очень быстро надают по этим хитрым попам сапогами. И попытки задавить противника интеллектом не сканают.

QUOTE

я тоже так думал. Только жизнь показала, что конфликтная ситуация потом сама догоняет. Проблемы надо решать сразу. А то знаете, как в тюремной камере - если тебя назвали "чмо" и ты сразу в лицо не дал этому человеку, то чмо и окажешься.

Что значит решать сразу, как вы решите проблему если в вашу сторону будут нелестные замечания группы подвыпивших людей, в драку полезете? Поэтому люди и хотят жить как люди, а не служить по зоновским законам. Где надо лидерство завоевывать методами дикого животного, а не цивилизованного человека.

QUOTE

Солженицын - бывший лагерный стукач, Резун - перебежчик-предатель. Пишут они много и красиво. Цена только этому - грош.

Вы уж извините ради бога, заранее предупреждаю, что не хочу вас обидеть. НО Солженицын нобелевский луареат, луареат госпремии за 2006 год, президент лично к нему прихал поздравить. Поэтому такие заявления расцениваю как зависть и не более. Если патриотически настроенный ВВП считает, что вклад Солженицына в русскую культуру огромен, а сам он достойный человек. То у меня этому доверя больше чем вам, потому что президентский архив и архив НКВД ему доступен, а мне и вам нет. Так что бросаться такими оскорблениями не имея доказательст помойму неэтично. Что касается Резуна, то да он предатель, но тем не менее он бывший офицер и во лжи относительно его прошлого его никто не обвинял. Опять же руководствуемся вашей излюбленной логикой Он видел все собственными глазами, а вы нет (если вы конечно не закончили высшее военное заведение и не служили потом в разведке).

QUOTE

сомневаюсь. Скорее, вещи будут дорогие и за счет мамы с папой. Новый сотовый, например.

Конечно все должны говно месить как месили другие. Напоминает "Взять все и поделить" П.П. Шариков. Ну почему все должны стойко переносить тягости и лишения, может пора уже от борьбы за светлое будущее переходить к светлому настоящему.

QUOTE

а еще, если бы отменили законы и разогнали ментов, я сразу бы поубивал своих соседей с их Шнуром и Ленинградом. Правда потом убили бы меня, но это уже другая история. Сейчас вы спокойно учитесь, потому что кто-то отбивает сапоги на плацу. .

Я и мне подобные спокойно учились, а сейчас работают, давая возможность тысячам бюджетникам военным кормить свою семью. Они за это обеспечивают мою безопасность. Что касается срочников, то они никакой безопасности не обеспечивают, устал уже приводить примеры того, что нынешние новобранцы зачастую не в состоянии прочитать, что написано в Уставе ВС РФ.

QUOTE

Если все решат стать хитропопыми властелинами мира, соседние государства очень быстро надают по этим хитрым попам сапогами. И попытки задавить противника интеллектом не сканают

Канали и будут канать, так уже А. Македонский разгромивший во много раз превосходящую его армию Персов доказал, что побеждает тот кто воюет умением, а не числом. Да что далеко ходить, Англия со своей "сытой" контрактной армией разделала Аргентинских новобранцев под орех. Что опять же развенчивает миф о сытых котрактниках бегуших при звуке выстрела. Всегда во всех армиях мира ценились профессионалы и они воевали, воюют и будут воеветь лучше, так это их профессия, средство их существования, а не мифический долг непонятно за что и кому.
Если у государства нет денег на контрактную армию, то нечего и плодить миллионы внутренних войск, а то армия сокращается, а МВД только пухнет. Если бы часть людей с милицейскими погонами одеть в зеленое вот вам и армия. Так нет эти в тепле должны жить, при окладах, льготах и дома, так как власть охраняют, а те кто людей от внешних врагов пускай в вонючей казарме сидят Как этот аспект нашей системы не принято озвучивать.

doma

QUOTE

А при чем здесь тогда упомянутые вами "мои любимые чиновники", большое количество средств поступающих в армию просто разворовывается. Есть пример знакомого начфина, которые купил себе орден, чтобы в случае уголовного преследования иметь смягчяющее обстоятельство и заказывает себе из Америки последнюю модель его любимой марки.

Чиновники или люди добившиеся определенных высот бывают и в погонах.

QUOTE

А если хулиганов много, то ваши способности и таланты будут бессильны. Можно всю жизнь совершенствоваться в силе, но всегда кто то будет или будут сильнее. Поэтому важнее уметь избегать критических ситуаций. Например не секрет, что на юге ежегодно гибнут люди которые были отменными пловцами, а драках погибают физически крепкие люди. Так как наличие силы дает иллюзию своего превосходства.

Вот о том и речь что вопрос не в умении двигать ногами и руками, а в умении выбрать правильную тактику. Вы думаете что я в армии не подвергался унижениям и побоям только по тому что мог побить всех сам ??? Это далеко не так. Я умею постоять за себя и при этом не лезть на рожон. Просто армия дает навык как себя вести в условиях агрессии. Если даже говорить о применении силы то совсем не обязательно справляться со всеми достаточно справиться с одним вопрос в том как справится. У меня нет иллюзий по поводу собственного превосходства над нападающими, я просто знаю, что мне делать т.к. такая ситуация для меня не нова.

QUOTE

обвинить Резуна в том, что он не знает о том, о чем он говорит ни у кого рука не поднимется когда он описывает свои армейские будни.

Конечно он знает то о чем говорит более того он знает зачем он это говорит, а вот понимают ли те кто прочел истинную цель сего труда. Надо заметить что я не словом не обмолвился что именитые люди не знают предмета обсуждения. Только вот есть некоторая разница в том как понимают написанное ими те кто служил и те кто не хочет служить. Можно например как известный в свое время ведущий передачи 600 секунд господин Невзоров в течении недели бегать по Тбилиси снимать трупы непонятного происхождения а потом в концентрированном варианте показать обывателю. Конечно в таком раскладе создается ужасающее впечатление.

QUOTE

просто я пытаюсь развенчать миф о том, что только армия делает из парня мужчину.

Ну для того что бы говорить об этом необходимо определиться что же такое Мужчина, какими качествами он должен обладать, чего хотеть и на что должно хватать его сил. Одно могу сказать точно что армия мужчину закаляет, как закаляют личность невзгоды, но может и сломать. Тут надо сразу знать есть у человека стержень или только амбициозная его фикция.

QUOTE

Его командиры изначально видели, что он не может служить в армии, его всячески ограждали от сослуживцев, он работал в штабе и по признаниям командиров не мог прижиться с ними в коллективе. Но как видите не уберегли.

Вот в том то и проблема что люди идут в армию не подготовленными, не в моральном не в физическом плане и это упущение как системы в целом так и родителей которые растят тепличные растения не способные выживать нигде кроме домашних теплиц, вот от сюда и идет проблема не боеспособности армии. Не кто не способен создать солдата за столь короткий период, настоящего мужчину нужно изначально правильно воспитывать. Поймите, наконец, что в армию люди приходят с гражданки следовательно они там такие же как здесь. А следовательно риск тоже.

QUOTE

Я думаю вы сами понимаете, что если бы армия была делом добровольным, то вы с радостью продолжили бы обучение, об этом собственно и разговор.

Да возможно вы правы в этом, но исключительно из -за того что многое не понимал и не знал. Если бы мне сейчас предложили переиграть тот период моей жизни с возможностью выбора идти в армию или нет я бы пошел в армию.

QUOTE

Что значит решать сразу, как вы решите проблему если в вашу сторону будут нелестные замечания группы подвыпивших людей, в драку полезете? Поэтому люди и хотят жить как люди, а не служить по зоновским законам.

Совсем не обязательно сразу лезть в драку, долго и сложно объяснять, но подвыпившая компания видит вашу готовность дать отпор или ее отсутствие. Им нужна легкая добыча для самоутверждения, а не проблемы. Иногда нужно игнорировать и пройти а иногда и сразу дать по сопатке, чувство момента очень важный навык.

Добавлено:
doma

QUOTE

Если бы часть людей с милицейскими погонами одеть в зеленое вот вам и армия. Так нет эти в тепле должны жить, при окладах, льготах и дома, так как власть охраняют, а те кто людей от внешних врагов пускай в вонючей казарме сидят

Насколько я знаю в милицию не отслуживших в армии не берут, как впрочем и в контрактники.

обвинить Резуна в том, что он не знает о том, о чем он говорит ни у кого рука не поднимется когда он описывает свои армейские будни.- я могу смело обвинить по книге "Аквариум" и по книге "Спецназ", гле лично мне посвящена ни одна строка. В обеих книгах много вранья и про меня в том числе.

хомяк2

QUOTE

я могу смело обвинить по книге "Аквариум" и по книге "Спецназ", гле лично мне посвящена ни одна строка. В обеих книгах много вранья и про меня в том числе.

Все полез в инет буду перечитывать

Shinji

QUOTE

Зря Вам так кажется. Это неправильно.

Я вполне могу и ошибаться.

QUOTE

Намекаете на то, что французы, англичане и американцы не сражались? Зря. Это не так.

Говорю о том, что стойкость их войск была много меньше. Думаю это, вы не будете оспаривать ?

QUOTE

Поподробнее, пожалуйста. Распорядок, количество и содержание стрельб и тактических занятий. Пока у меня нет информации достаточной для ответа на Ваш вопрос.

За давностью лет, не могу вам эту информацию дать. Если встречу бывшего знакомого, который вел тактические занятия, то расспрошу.
А на стрельбы, точно ездили два раза в неделю. Про интенсивность и условия не скажу, записаться в шутейные войска - побрезговал.

QUOTE

Может повысит, а может и снизит. Или Вы располагаете какими-то конкретными данными по этому поводу?

Готовы потратить огромные деньги не зная результата, просто из любопытства ? Как Горбачев в анекдоте про цыплят ?

QUOTE

Вы сейчас подменили понятие "личный комфорт" на "домашний комфорт". Это Вы надеялись, что я попадусь на подобную уловку, или просто не подумали?

Скажите, какой комфорт имели в виду вы ? Моя фраза будет справедлива и с "личным комфортом" - всё равно, любая полевая грязь, пострашнее любой казармы.

QUOTE

Вы серьёзно считаете, что проживание в казарме сильно облегчит приспособление к боевым действиям?

Психологически, безусловно легче. Если даже мы, на учениях, испытывали дискомфорт и повышенные нагрузки, то могу представить, каким адом покажется солдату домашней армии, полевые учения, и уж, тем более - боевые действия.

QUOTE

А по конкретнее, с цифрами и разбиением по флотам можно? К примеру, я вот в прошлом году на ЧФ посмотрел -- так вспомогательный флот вполне себе присутствовал, и даже ходил.

Подробных данных по вспомогательному флоту, вы нигде не найдете. Но судоподьем, мы практически потеряли, и ни одной плавучей рембазы на ЧФ не осталось. Да что там говорить - на весь черноморский флот, одна дизельная подлодка осталась и на ту, пять лет аккумуляторы закупить не могли.

QUOTE

И конечно же, единственное этому объяснение -- желание властей уничтожить ВС РФ. По команде из Вашингтона. Да?

Это я вам такое говорил ?

QUOTE

Ну, вообще говоря, и Вы мечтаете об армии в патриотической стране. А в остальном да, согласен.

Ну да, и я мечтаю. И мечты наши - равно утопия.

Эх ребята, много тут писалось о безобразиях в Армии и искались корни причин. Напишу и я:
1-е: Рыба гниёт с головы.
2-е: Про дедовщину и плач: если бы выполнялся устав и законы( а их как раз законодательная власть творит), то в Армии некому было бы служить- все содаты и сержанты отбывали бы сроки - это одна из причин дедовщины: сокрытие преступлений , отсутствие наказания трибунала и самосуд, как неизбежное наказание. Если бы срочников сажали, матери бы плакали, бьют - тоже плачут,а тем кто командует надо выполнять приказы любым способом ( командир обязан добиться выполнения приказа любым способом. Когда доканали лейтенанта за дедовщину и приказали служить по уставу, то при его дежурстве, дембель не встал по команде " Подъём", послал офицера на ..., на повторный приказ " встать" отвечал отказом, и был ранен из пистолета. Разбирательство зашло в тупик и выяснилось, что судить его нельзя и что действовал он согласно устава утверждённого высшей законодательной властью).
3-е: как только укореняется мордобой, эта зараза становится постоянной болезнью и причина её - решения КПСС - ноги росли из этой организации и от неё всё понеслось.
4-е: ещё в школьные годы у нас многое решается силой и иначе мы не научены : не можем уважать ум, зато уважаем тумаки и силу, и тащим мы это мировоззрение в Армию, где оно тоже присутствует.

doma

QUOTE

Англия со своей "сытой" контрактной армией разделала Аргентинских новобранцев под орех. Что опять же развенчивает миф о сытых котрактниках бегуших при звуке выстрела.

Англия использовала для захвата небольших островов, две трети своего весьма современного флота и элитные части спецназа.
Агрентина, смогла противопоставить только устаревшие корабли, многие постройки второй мировой (тот же "Генерал Бельграно" был американским легким крейсером построенным в 1939 году. Англичане практически блокировали острова и при активной поддержке с моря, смогли их, в течении месяца, захватить. Несмотря на качественное и количественное превосходство в районе боевых действий, англичане потеряли несколько современных кораблей и немало десантников.
А будь у аргентинцев не пять, а пятьдесят ракет "Экзосет" - лежать бы всему английскому флоту на дне морском.
Англо-аргентинский конфликт, как раз очень неважный пример, использования дорогой наемной армии.

О "правдолюбце" и "историке" Солженицине, говорить уже как-то и неприлично. Как он играл с цифрами, не знает только ленивый.
А насчет того, как он обращался с документами - хорошая ремарка:

QUOTE

«Архипелаг ГУЛАГ» Солженицына стал одним из самых мощных пропагандистских орудий в борьбе против Советского Союза. Сотканная из полуправды, лжи и преувеличений книга сформировала образ советской империи зла. Империи, держащейся лишь на насилии и рабском труде десятков миллионов заключенных, империи, несущей своим гражданам лишь страдания и муки. Конечно, архивные документы и добросовестные исследования современных историков свидетельствуют совсем о другом - но дело уже сделано. Истинная численность заключенных ГУЛАГа и условия их содержания не имеют значения для человека, в голову которого вбиты созданные Солженицыным антисоветские мифы. Именно к этим мифам апеллируют желающие пересмотреть историю прибалтийские политики, именно эти мифы из раза в раз повторяют западные СМИ и российские «либералы». И любая попытка России защищать свои национальные интересы сопровождается паническими воплями о «возрождении тоталитаризма» и «новом 37-ом годе». Российские политики громко протестуют против пересмотра итогов второй мировой войны. Как же можно забыть о вкладе в этот процесс Солженицына? Именно лауреат российской госпремии восхвалял перешедших на строну врага коллаборационистов, именно он писал о том, что побывавшие под немецкой оккупацией советские граждане направлялись в Сибирь… Всей лжи не перечислишь; давайте лучше рассмотрим конкретный пример. Одним из самых популярных мифов о Великой Отечественной войне является рассказ о том, что в первые месяцы войны красноармейцы массово перебегали к победоносным войскам вермахта. Солженицын в «Архипелаге ГУЛАГе» посвятил этом вопросу немало проникновенных строчек. «Когда началась советско-германская война, - писал он, - естественным движением народа было - вздохнуть и освободиться, естественным чувством - отвращение к своей власти…. Не зря колотился сталинский приказ (0019, 16.7.41): "На всех (!) фронтах имеются многочисленные (!) элементы, которые даже бегут навстречу противнику (!) и при первом соприкосновении с ним бросают оружие"» (Солженицын А.И. Архипелаг ГУЛАГ, 1918 – 1956. М., 1990. Кн. 3. С. 22). Вообще надо заметить, что на документы Солженицын в своей книге ссылается крайне редко, предпочитая информацию агентства ТАСС – не того, правда, которое в Москве на улице Большой Никитской, а того, которое «Тетя Аня Соседке Сказала». Ссылка на приказ, да еще и сталинский, да еще с номером и датой – случай настолько редкий, что поневоле хочется достоверность этого документа проверить. Самый беглый поиск позволяет понять, что 16 июля 1941 никакого приказа за номером 0019 не издавалось. А издавалось в этот день постановление Государственного комитета обороны ГКО-169сс (№ 00381) об аресте командующего Западным фронтом генерала Павлова и ряда других высших офицеров. В этом постановлении говорилось: «Государственный Комитет Обороны устанавливает, что части Красной Армии в боях с германскими захватчиками в большинстве случаев высоко держат великое знамя Советской власти и ведут себя удовлетворительно, а иногда прямо геройски, отстаивая родную землю от фашистских грабителей. Однако наряду с этим Государственный Комитет Обороны должен признать, что отдельные командиры и рядовые бойцы проявляют неустойчивость, паникерство, позорную трусость, бросают оружие и, забывая свой долг перед Родиной, грубо нарушают присягу, превращаются в стадо баранов, в панике бегущих от обнаглевшего противника. Воздавая честь и славу отважным бойцам и командирам, Государственный Комитет Обороны считает вместе с тем необходимым, чтобы были приняты строжайшие меры против трусов, паникеров, дезертиров» (Органы государственной безопасности СССР в годы Великой Отечественной войны. М., 2000. Т. 2. Кн. 1. С. 332 – 333). Как видим, никаких слов о том, что на всех фронтах красноармейцы массово бегут навстречу немецким войскам и сдаются им, в постановлении нет. Напротив, там специально, что «в большинстве случаев» части Красной Армии отважно бьются с врагом – то есть прямо противоположное утверждением Солженицына. Неужели Солженицын выдумал цитируемый им документ? Фальсификация получается уж больно наглая. В конце концов, постановление ГКО от 16 июля 1941 не было секретным; его зачитывали во всех ротах и батареях, эскадронах и авиаэскадрилиях, оно было хорошо известно миллионам солдат. А ну как разоблачат фальшивку? Разгадку мы находим в книге германского историка-ревизиониста Иоахима Хоффмана. Эту недавно переведенная на русский язык монография под названием «Сталинская война на уничтожение» без всяких сомнений можно назвать «библией ревизионизма». Нет более-менее значимого антисоветского мифа о Великой Отечественной войне, которого Хоффман трудолюбиво не подобрал бы и не использовал для оправдания нацистской Германии. Не обойденным, естественно, оказался и вопрос о массовой сдаче в плен красноармейцев, которому Хоффман посвятил целую главу. В этой-то главе мы и увидим до боли знакомые формулировки «сталинского приказа»: «На всех фронтах имеются многочисленные элементы, которые даже бегут навстречу врагу и при первом же соприкосновении бросают свое оружие и тянут за собой других» (Гофман И. Сталинская война на уничтожение. М., 2006. С. 100). При этом Хоффман приводит номер и дату приказа, на который ссылается: № 001919 от 12 сентября 1941 года. Хоффман оказывается гораздо более точен, чем Солженицын. Действительно, 12 сентября 1941 года Ставка ВГК издала директиву № 001919 о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях. В объяснительной части директивы говорилось следующее: «Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать «нас окружили» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникерские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии…» (Русский архив: Великая Отечественная. М., 1996. Т. 16(5): Ставка ВГК: Документы и материалы. Кн. 1. С. 180; Органы государственной безопасности… Т. 2. Кн. 2. С. 85 – 86). Как видим, ничего особенно крамольного в директиве не наблюдается: констатируется лишь наличие в армии трусов и паникеров (было бы удивительно, если бы после почти четырех месяцев поражений таковых не нашлось). Однако в варианте Хоффмана-Солженицына директива эта сильно искажена и дополнена пассажем о красноармейцах, которые так стремятся сдаться в плен, что бегут навстречу врагу подобно обезумевшим леммингам. В подлинном приказе подобного красочного штриха, естественно нет. Неужели и Солженицын, и Хоффман его придумали, причем отдельно друг от друга? Ведь Хоффман приводит «сталинскую директиву» со ссылкой не на Солженицына, как можно было бы подумать, а на немецкий архив: BA-MA, RW 4/v. 329, 15.9.1941. Ларчик открывается просто: достаточно просто посмотреть, как называется фонд, на который ссылается Хоффман. А называется он так: “Abteilung Wehrmacht-Propaganda. RW 4/v. 329 Sowejetrussland (Sammlung von Unterlagen), Juli – Dezember 1941”, что на русский язык переводится как "Отделение пропаганды вермахта. RW 4/v. 329 Советская Россия (коллекция документов), июль - декабрь 1941". После этой строчки все становится ясным. Вскоре после издания директивы Ставки ВГК пропагандисты вермахта на ее основе изготовили фальшивку для доказательства массовой измены советских военнопленных. Сделано это было элементарно: реальную директиву переписали и дополнили несколькими красочными штрихами – например, о бегущих к немцам «многочисленных элементах». Изготовив фальшивку, пропагандисты вермахта начали разбрасывать листовки, в которых, ссылаясь на свое творение, писали о том, как массово сдаются в плен бойцы Красной Армии и о том, что тем, кто еще не сдался, надо немедленно это сделать. Сомнительно, конечно, что эти листовки имели такой уж большой успех – но одна из них попала в руки Солженицына, который сослался на нее в своей монументальной книге, как на подлинную «сталинскую директиву». Эта история - всего лишь один пример фальсификации Солженицыным нашей истории. Примеры можно множить очень долго. Возникает вопрос: неужели именно за подобные «достижения в области гуманитарной деятельности» Солженицын удостоен госпремии? И сможет ли Россия защитить от ревизии свое прошлое, если клевета на это самое прошлое получает столь высокие государственные награды?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

TENRU

QUOTE

Говорю о том, что стойкость их войск была много меньше. Думаю это, вы не будете оспаривать ?

И это буду. Я в своё время занимался сравнением разгрома мая-июня 1940-го и лета 1941-го, и могу с уверенностью сказать, что особых различий в качестве войск не было.

QUOTE

За давностью лет, не могу вам эту информацию дать. Если встречу бывшего знакомого, который вел тактические занятия, то расспрошу.

Вот тогда давайте и вернёмся в нашему вопросу. Иначе это будет напоминать гадание на кофейной гуще.

QUOTE

Готовы потратить огромные деньги не зная результата, просто из любопытства ? Как Горбачев в анекдоте про цыплят ?

Один результат я знаю: уже нельзя будет сваливать всё на дедовщину. А это уже важный шаг на пути исправления "портрета" армии.

QUOTE

Скажите, какой комфорт имели в виду вы ?

То что и сказал, в буквальном смысле слова. Возможность человеку выбирать наиболее благоприятный режим общения. Кому-то удобно и в казарме, в большой компании, а кому нужна пусть и крошечная, но отдельная комната.

QUOTE

Если даже мы, на учениях, испытывали дискомфорт и повышенные нагрузки, то могу представить, каким адом покажется солдату домашней армии, полевые учения

Можете конкретизироваться свои представления? За счёт разницы в каких именно вещах "неказарменному" срочнику должно быть на порядок тяжелее чем "казарменному"?

QUOTE

Подробных данных по вспомогательному флоту, вы нигде не найдете.

А Вы?

QUOTE

Да что там говорить - на весь черноморский флот, одна дизельная подлодка осталась и на ту, пять лет аккумуляторы закупить не могли.

Проблема п/л ЧФ большей частью состоит в вые%онах хохлов, простите за мой французский.

QUOTE

Это я вам такое говорил ?

Это логически вытекает из Вашего утверждения о реализации реформ как "слома без постройки".

QUOTE

И мечты наши - равно утопия

Увы

Graf

QUOTE

Чиновники или люди добившиеся определенных высот бывают и в погонах.

А бывают и нет. Мы ведь ведем речь о правиле армия-Мужчина, а такой закономерности не просматривается.

QUOTE

Вот о том и речь что вопрос не в умении двигать ногами и руками, а в умении выбрать правильную тактику. Вы думаете что я в армии не подвергался унижениям и побоям только по тому что мог побить всех сам ??? Это далеко не так. Я умею постоять за себя и при этом не лезть на рожон. Просто армия дает навык как себя вести в условиях агрессии. Если даже говорить о применении силы то совсем не обязательно справляться со всеми достаточно справиться с одним вопрос в том как справится. У меня нет иллюзий по поводу собственного превосходства над нападающими, я просто знаю, что мне делать т.к. такая ситуация для меня не нова.

Ну ввязываясь в драку на улице глупо ожидать поединка чести бить вас скорее всего будут вместе и ногами. То же самое будет если вы молодой солдат скажете дедушке, что по графику его очередь идти в наряд по общественной уборной. Сами же говорили как в зоне, если дедушка один будет бит, то нарушится вся система, а врядли люди со сложившимся мнением допустят, чтобы один новобранец диктовал им условия. Недаром отпор могут дать только ЛКН, так они сильны единством, а не личной доблестью.

QUOTE

Конечно он знает то о чем говорит более того он знает зачем он это говорит, а вот понимают ли те кто прочел истинную цель сего труда. Надо заметить что я не словом не обмолвился что именитые люди не знают предмета обсуждения. Только вот есть некоторая разница в том как понимают написанное ими те кто служил и те кто не хочет служить. Можно например как известный в свое время ведущий передачи 600 секунд господин Невзоров в течении недели бегать по Тбилиси снимать трупы непонятного происхождения а потом в концентрированном варианте показать обывателю. Конечно в таком раскладе создается ужасающее впечатление.

Конечно не всему надо верить, что пишут или говорят. Но армия такое дело, что каждый имеет родственников, знакомых и прочее служивших, так что можно не обращать даже внимание на публикации. Просто многие на эти доводы начинают говорить "Вот опять одна бабка сказала", и тогда приходится цитировать кого знают все.

QUOTE

Ну для того что бы говорить об этом необходимо определиться что же такое Мужчина, какими качествами он должен обладать, чего хотеть и на что должно хватать его сил. Одно могу сказать точно что армия мужчину закаляет, как закаляют личность невзгоды, но может и сломать. Тут надо сразу знать есть у человека стержень или только амбициозная его фикция.

О чем и речь не у каждого есть стержень борца. Даже от рождения дети различны по темпераменту, одни спокойны рассудительны, слушаются родителей, другие "сорви голова". Есть люди великие в своем деле но представить их в форме с трудом удастся. Ростропович например. Он изначально был рожден музыкантом, его творческая натура вряд ли бы смогла освоить тактику выживания в казарме.

QUOTE

Вот в том то и проблема что люди идут в армию не подготовленными, не в моральном не в физическом плане и это упущение как системы в целом так и родителей которые растят тепличные растения не способные выживать нигде кроме домашних теплиц, вот от сюда и идет проблема не боеспособности армии. Не кто не способен создать солдата за столь короткий период, настоящего мужчину нужно изначально правильно воспитывать. Поймите, наконец, что в армию люди приходят с гражданки следовательно они там такие же как здесь. А следовательно риск тоже.

Да не в этом причина отсутсвия боеспособности, в 41 когда запело из репродукторов "Вставай страна огромная", пошли на фронт и инженеры и врачи и музыканты, время было такое каждый понимал зачем он воюет. А сейчас мир, естественно люди растят не шпану которая может ответить каждому, а спокойных и уравновешанных граждан, учат их не боксу, а музыке или математике. Да и детей сейчас трудно растить, поэтому вкладывают в чадо всю душу. У нас и так достаточно жестокое общество, чтобы еще намеренно возвращаться в средневековье когда каждый мальчик воспитывался войном. Правильно и не надо никого воспитывать, можно нанять человека который знает за чем он пришел служить, что не отменяет в нем чувство патриотизма. Речь ведь не идет об иностранном легионе, хотя и это форма как српутсвующая вполне эффективно себя доказала.

QUOTE

Совсем не обязательно сразу лезть в драку, долго и сложно объяснять, но подвыпившая компания видит вашу готовность дать отпор или ее отсутствие. Им нужна легкая добыча для самоутверждения, а не проблемы. Иногда нужно игнорировать и пройти а иногда и сразу дать по сопатке, чувство момента очень важный навык.

Все относительно, если вас в разговоре эта компнаия назвала козлом. Безусловно это оскорбление и унижение вашей чести перед глазами свидетелей. И вылибо можете пройти мимо не провоцирую конфликт, либо вступиться за себя с непредсказуемыми последствиями. И повторяю д,Артаньянов сечас практически не осталось.

QUOTE

Насколько я знаю в милицию не отслуживших в армии не берут, как впрочем и в контрактники.

Так закон можно любой написать, разве это проблема? Просто у нас очень много кричат про нехватку средств на содержания профессиональных солдат и на каждом углу висит объявление требуются в милицию. И оклады и привелегии у милиции не чета контрактникам. И это при том, что численность внутренних войск и милиции у нас беспрецедентная. Надо определиться с приоритетами, что важнее марши несогласных эффективно разгонять или страну защищать, раз на все вместе денег пока нет.

хомяк2

QUOTE

обвинить Резуна в том, что он не знает о том, о чем он говорит ни у кого рука не поднимется когда он описывает свои армейские будни.- я могу смело обвинить по книге "Аквариум" и по книге "Спецназ", гле лично мне посвящена ни одна строка. В обеих книгах много вранья и про меня в том числе.

Так сам то он служил, и сказать, что он не в теме не получиться. А научных трудов развенчивающих его собственную биографию я в продаже не видел.

Российская армия - это просто ужас. Но не та армия в которой служат по призыву – там школа жизни! Пацанов учат жизни и делают из них мужиков! Все перечисленные случаи автора темы произошли уже с курсантами!!! С ребятами которых готовят стать офицерами!!! ОФИЦЕРЫ – в Советское время это звучало громко – сейчас смешно. По окончанию институтов молодые лейтенанты бегут из армии! Сразу же пишут рапорта на увольнение – а причина в том что их просто используют за гроши! Государство которое якобы имеет одну из самых мощных армий мира, просто экономит на людях которые вынужденные служить!
Пример: Офицер по самой секретной профессии в Росси, и самой вредной, получает около 20 тысяч (лейтенант). Контракт 5 лет ПЕРВЫЙ!!! США: офицер получает не менее 5 тысяч долларов! По окончанию срока контракта он может уйти со службы на пожизненное обеспечение государства в размере 70% от его зарплаты!!!!!!
Второй момент – случай с Сычевым был показным и на 99% все было абсолютно не так как афишировали СМИ. Если бы такой случай реально произошел никто бы не допустил что бы данная информация просочилась в прессу! Значит это кому-то надо было, очередное понижение престижа Армии.
Дальше продолжать? Про жилье , про беспределы с медицинским обеспечением, с социальными гарантиями? Я пишу все это потому что сама прошла через увольнение мужа из армии – 10 лет человек прослужил.
Теперь государство пошло дальше – Увольняйтесь офицеры, говорит оно, только выплатите всю сумму которую мы потратили на ваше обучение , а завтра же можете ехать домой! А это 30 тысяч долларов!!!!!! Откуда у лейтенанта такие деньги?

Вот где ужас. В контрактной армии! А в армии по призыву нет ничего страшного, и я считаю что мужчина должен служить в армии!! И так бедненьким до года службу сакращают…

Типично женская логика. А если бы ваш парень был призывником, все было бы с точностью наоборот.

doma
Отнюдь. Вы судите по времени разлуки – это очевидно. Типа девушка, долго ждать. Там избивают…
“Типичная женская логика” это что?
Я знала после окончания института, что мне 5 лет ждать его или лететь в Хабаровск. Ни то, ни другое меня не прельщало.
Женщина - это не значит тупая! Увольняя из армии этого человека, я в вдоль и поперек изучила армию: ее уставы, законы, реальность и реализацию этих законов. Но своего – то я всерано добилась – он уволен. И дело вовсе не в “типичной женской логике”.
А если бы я встречалась с парнем, точнее с мужчиной который не служил в армии….да я просто не смогла бы! Я спорю со своими сокурсниками, коллегами и том что 2 года – ДОЛЖЕН мужчина служить!


ИМХО: если бы тоже самое написал мужчина вы бы по-другому ответили.

QUOTE

“Типичная женская логика” это что?

Это суждение о высоких материях с сугубо прагматической точки зрения.

QUOTE

Я знала после окончания института, что мне 5 лет ждать его или лететь в Хабаровск. Ни то, ни другое меня не прельщало.

Что характеризует вас как Женщину в неполном смысле этого слова. Жены декабристов поехали за ними на каторгу. (Если уж речь о "настоящести").

QUOTE

Женщина - это не значит тупая! Увольняя из армии этого человека, я в вдоль и поперек изучила армию: ее уставы, законы, реальность и реализацию этих законов. Но своего – то я всерано добилась – он уволен. И дело вовсе не в “типичной женской логике”.

Почему тупая, отнудь, просто сидя на теплой кухне просто рассуждать кто настоящий, а кто нет. А вот слово уволняя вообще показывает что ваш муж слабая личность (коли решения за него принимает женщина). Помните фильм Москва слезам не верит "Все решения в этой жизни я буду принимать сам, на том простом основании, что я мужчина" Гоша, он же Жора, он же Георгий Иванович.

QUOTE

А если бы я встречалась с парнем, точнее с мужчиной который не служил в армии….да я просто не смогла бы! Я спорю со своими сокурсниками, коллегами и том что 2 года – ДОЛЖЕН мужчина служить!

А я бы не смог жить с женщиной которая не хочет ехать со мной разделить взятые мной добровольно на себя обязательства (служба в военном ВУЗе). Все в этом мире относительно.

QUOTE

ИМХО: если бы тоже самое написал мужчина вы бы по-другому ответили.

Они бы такой ерунды никогда не написали. ИМХО

doma

QUOTE

Они бы такой ерунды никогда не написали. ИМХО

Вы изначально не уважаете мненеи женщины.

QUOTE

Почему тупая, отнудь, просто сидя на теплой кухне просто рассуждать кто настоящий, а кто нет

Рассуждать о том чего вы не знаете просто не логично. Если в вашем понимании женщина это домохозяйка – это сугубо ваше личное дело.

QUOTE

А вот слово уволняя вообще показывает что ваш муж либо слабая личность (коли решения за него принимает женщина).

Опять же вы переходите на личности, а не на суть обсуждения.
Вы можете судить об этом лишь в том случае если вы служили по контракту! Были на Дальнем Востоке ( или районах Крайнего Север) а разлуке с семьей , жили в зверских условиях, и вам говорили что Федеральные законы у нас тут не действуют, у нас тут свои… если вы после этого всетки добивались увольнения без помощи со стороны из самых секретных войск РФ – тогда да, я глупая женщина и я не права.

QUOTE

А я бы не смог жить с женщиной которая не хочет ехать со мной разделить взятые мной добровольно на себя обязательства

А вы бы повезли любимую женщину жить в на Дальний Восток в городок в лесу , далекий от цивилизации, где вы бы гробили свое здоровье, здоровье своей женщины и уже в утробе - здоровье своего ребенка радиацией? Вам получается важнее принципы?
Я-мужик, она – женщина. (Почитайте конституция – там написанного что мужчина женщина равны)
И употребляя слово “добровольность” относительно к Армии РФ вы делаете ошибку.
Рассуждая не поверхностно а зная суть.

doma

QUOTE

Так сам то он служил, и сказать, что он не в теме не получиться. А научных трудов развенчивающих его собственную биографию я в продаже не видел.

- в теме могут быть многие, но в этих книгах у него столько вранья в перемешку с правдой,что у всех кто всё это прошёл, просто волосы дыбом становятся и конечно же не воспринимают в серьёз,т.к. не могут понять: он на самом деле не знает и сочиняет, или просто заказ издателей выполнял.

QUOTE

Вы изначально не уважаете мненеи женщины.

Я вообще женщин уважаю, но ваш первый пост был полон двойных стандартов.

QUOTE

Рассуждать о том чего вы не знаете просто не логично. Если в вашем понимании женщина это домохозяйка – это сугубо ваше личное дело.

На кухне сидят не только домохозяйки, это образное выражение. В моем понимании главная добродетель женщины хранительница очага, а уже потом все остальное.

QUOTE

Опять же вы переходите на личности, а не на суть обсуждения.

Давайте тогда исключим из нашего обсуждения арлыки типа Армия - школа, не служил - не Мужчина.

QUOTE

Вы можете судить об этом лишь в том случае если вы служили по контракту! Были на Дальнем Востоке ( или районах Крайнего Север) а разлуке с семьей , жили в зверских условиях, и вам говорили что Федеральные законы у нас тут не действуют, у нас тут свои… если вы после этого всетки добивались увольнения без помощи со стороны из самых секретных войск РФ – тогда да, я глупая женщина и я не права.

Служба по контракту это всего лишь разновидность государственной службы со своими особенностями (а где их нет). Работал в Воркуте, Мурманске, Оленегорске это территории крайнего севера. Жил в разлуке с семьей. Так же как и у вашего мужа это был мой осознанный выбор, его ведь в отличии от призывника который жил в таких же "зверских условиях" в армию не тянул, это был его осознанный выбор. А вы думали армия это курорт, у нас не Америка и 70 процентов территории лежит в зоне вечной мерзлоты. И не смотря на то, что жил ваш муж не в казарме, не был изолирован от общества, получал пусть и не большую, но з/п вы уволии его. А призывник служащий в той же части по вашему как сыр в масле катается. Абсолютный разрыв логики. Я не утверждаю, что вы тупая вы обыкновенная женщина, для которой достаток ее семьи важнее общественного блага. Ну так и не надо тогда делить мир на настоящих и нет, раз вы сами убедились, что даже у офицеров не все так гладко.

QUOTE

А вы бы повезли любимую женщину жить в на Дальний Восток в городок в лезу , далекий от цивилизации, где вы бы гробили свое здоровье, здоровье своей женщины и уже в утробе - здоровье своего ребенка радиацией? Вам получается важнее принципы?

Что значит повезли, я никого никуда никогда не повезу. Но если бы женщина не поехала бы за мной, то грошь такой женщине цена ИМХО. Помните как говорили на свадьбе ... и в болезни и здравии, и в богатстве и бедности ... пока смерть не разлучит нас. Я вам повторяю у нас добрая доля населения живет в таких условиях, тем более вы занли, что ваш муж военнй и обязан служить там куда пошлет его страна.

QUOTE

Я-мужик, она – женщина. (Почитайте конституция – там написанного что мужчина женщина равны) И употребляя слово “добровольность” относительно к Армии РФ вы делаете ошибку. Рассуждая не поверхностно а зная суть.

Они равны но они не одинаковы, не уподобляйтесь коммунистическим идеологам, при содействии которых женщины сечас таскают шпалы. У каждого пола есть свои различия и свое земное предназначение. Что касается добровольности, то если вы мне докажете, что вашего мужа силой заставили поступить в военный ВУЗ и подписать контракт, то я возьму свои слова обратно и извинюсь.

QUOTE

Давайте тогда исключим из нашего обсуждения арлыки типа Армия - школа, не служил - не Мужчина.

давайте
НО тогда давайте

QUOTE

не утверждаю, что вы тупая вы обыкновенная женщина, для которой достаток ее семьи важнее общественного блага.

и

QUOTE

Но если бы женщина не поехала бы за мной, то грошь такой женщине цена

и я не помню

QUOTE

Помните как говорили на свадьбе ... и в болезни и здравии, и в богатстве и бедности

я не замужем.

А емсли бы Вы сами просто не хотели там быть и она вам помогала? такой женщине так же грошь цена?

QUOTE

Что касается добровольности, то если вы мне докажете, что вашего мужа силой заставили поступить в военный ВУЗ и подписать контракт, то я возьму свои слова обратно и извинюсь.

Поступление – естественно нет. А вот подписание контракта…Доказывать я это не буду даже пытаться, потому что вы даже если я буду права – не признаете это.
И это факт я уже доказывала. Точнее мой гражданский муж с адвокатом. По моей инициативе. И дело не в добровольности. А в формальнотях. Курсанту на 3 курсе обещают начать платить деньги - 2000 для них это деньги. Обещают место службы по их выбору. Получают устное согласие. А потом начальник курса за них, кто сказал ДА, свое й рукой подписывает контракт. А на 5 курсе распределение – Хурба, Хабаровск, Украинка, Новая Земля… Делали экспертизу по идентификации почерка… И ее результаты привели в шок. Через неделю все документы и результаты были уничтожены - иначе слетят много военных чиновников частности с института. И дело просто прикрыли. “Служить будешь офицер. ТВОЕ желание никого не волнует”.

QUOTE

я не замужем.

Вы уж определитесь вы мужа увольняли или сожителя.

QUOTE

А емсли бы Вы сами просто не хотели там быть и она вам помогала? такой женщине так же грошь цена?

Это называется мошенничество, ваш муж знал, что на 3 курсе будет подписание контракта и после окончания учебы распределение. Естественно служить он будет не в генштабе (если связей нет) и он сознательно пошел в ВУЗ, а потом вы делаете удивленное лицо и оглашаете округу криком "Его ведь служить посылают". Вам не кажется, что это мягко говоря даже не этично. Когда служить не хочет призывник еще можно понять, он службу в армии не выбирал, но когда служить не хочет офицер которому государство дало образование это караул. Наверное в том числе и поэтому у нас в армии такой бардак. ИМХО

QUOTE

Поступление – естественно нет. А вот подписание контракта…Доказывать я это не буду даже пытаться, потому что вы даже если я буду права – не признаете это.

А если завтра война ваш муж то же скажет, а я только в мирное время соглашался з/п и обучение получать, а сейчас ищите других дураков. Что за бред.

QUOTE

“Служить будешь офицер. ТВОЕ желание никого не волнует”.

Полностью потдерживаю данный тезис. Ты добровольно выбрал военную службу, никто тебе не обещал, что ты будешь служить в Сочи. Про место выбора службы не надо врать, если бы каждый выбирал где служить, у нас бы армия стояла в Краснодарском крае и городах миллионниках, а остальная страна бы пустой была.

Вы тут пытаетесь откровенное мошенничество оправдать какими то соображениями и еще начинаете судить кто мужчина, а кто нет. Идите лучше в женский форум, там возможно вы найдете понимания. ИМХО

QUOTE

Солженицын нобелевский луареат, луареат госпремии за 2006 год, президент лично к нему прихал поздравить. Поэтому такие заявления расцениваю как зависть и не более.

Вы еще вспомните, сколько наград и премий быо у Брежнева за "Малую землю". Солженицын просто курит в сторонке. Когда властям выгоден писатель, она ему хоть пятки лизать будет. Насчет зависти - чему завидовать-то?

QUOTE

бросаться такими оскорблениями не имея доказательст помойму неэтично

так сам Солженицын признался, что стукачом был. В своей глупой книге, архипелаг ГУЛАГ, между прочим.

QUOTE

нелестные замечания группы подвыпивших людей, в драку полезете

а друзей разве нет? Подойти также толпой и объяснить шакалам, что те не правы? Или типа связываться неохота?

QUOTE

Ну почему все должны стойко переносить тягости и лишения, может пора уже от борьбы за светлое будущее переходить к светлому настоящему.

я не прав насчет мамы с папой и деньги на удовольствия Вы сами зарабатываете? Тогда извините.

QUOTE

а сейчас работают, давая возможность тысячам бюджетникам военным кормить свою семью. Они за это обеспечивают мою безопасность.

размечтались. Если бы армия сидела бы на налоговых поступлениях от населения, армии не было бы вообще, или население ходило бы голым.

QUOTE

Македонский разгромивший во много раз превосходящую его армию Персов доказал, что побеждает тот кто воюет умением, а не числом.

Македонский победил армией, состоявшей из одних интеллектуалов? Ведь нет? Он победил при помощи фалангитов, которые были набраны среди населения Греции, победу ему дал не особый военный талант, а мощь греческой фаланги. Ваш пример работает против вас.

QUOTE

Вы уж определитесь вы мужа увольняли или сожителя.

по этому поводу я высказывалась в теме "Гражданский брак."

QUOTE

Это называется мошенничество, ваш муж знал, что на 3 курсе будет подписание контракта и после окончания учебы распределение.

знал , и хотел!

QUOTE

а потом вы делаете удивленное лицо и оглашаете округу криком "Его ведь служить посылают".

вы так убедительного говорите - можно подумать мы были в той округе.

QUOTE

Вам не кажется, что это мягко говоря даже не этично. Когда служить не хочет призывник еще можно понять, он службу в армии не выбирал, но когда служить не хочет офицер которому государство дало образование это караул. Наверное в том числе и поэтому у нас в армии такой бардак. ИМХО

В армии бардак потому что не выполняются условия контракта! А закон “о статусе военнослужащего” – просто сказка! Командиры частей по приезду говорят офицерам забыть эти нормы только по тому что именно в этой части именно этот командир – Царь и Бог!!! И Вы не поверите – так оно и есть!!! Так о какой этичности вы говорите, если офицера незаконно лишают свободы передвижения!!! Когда он живет в комнате досуга еще с 20 такими же как он, где нет человеческих условий существования!
Да, он осознанно выбрал путь военного! Но когда военного смешивают с грязью, используют его как раба, когда их заставляют в этой части в буквальном смысле сидеть на губе за то что он не помыл полы в квартире командира части, у которого 2 сдвоенных квартиры когда другим жить негде, и сдавать по пол зарплаты в общаг. А прокурор двоюродный брат жены командира, и выезд из городка тебе запрещен. Это эстетично?
Вы просто меня не понимаете и не хотите понимать. Капитан свою жену отправляет рожать домой, в Орел, потому что он видел как у жены другого офицера никто не удосужился роды принять, а потом ее насильно, с применением физической силы заставляли подписывать бумаги что она не имеет претензий…. Скажите еще что это гуманно.\Я бы еще поспорила но у меня работ.

Brill

QUOTE

Вы еще вспомните, сколько наград и премий быо у Брежнева за "Малую землю". Солженицын просто курит в сторонке. Когда властям выгоден писатель, она ему хоть пятки лизать будет. Насчет зависти - чему завидовать-то?

И нобелевскую премию ему КПСС выписала? Или это происки капиталистических завистников? И чем это Солженицын выгоден власти нынешней не подскажете, наверное тем, что призывает не забывать уроки прошлого (у-у-у подлец на самого тов. Сталина руку поднял). Да вы хоть знаете что он почетный член многих уважаемых инстранных литературных обществ и его лекции до сих пор служают люди по всей стране и за ее пределами. Что насколько я понимаю о вас не скажешь.

QUOTE

так сам Солженицын признался, что стукачом был. В своей глупой книге, архипелаг ГУЛАГ, между прочим.

Это плод вашей буйной фантазии.

QUOTE

а друзей разве нет? Подойти также толпой и объяснить шакалам, что те не правы? Или типа связываться неохота?

Да попросить хулиганов подождать и обзонить друзей, которые бросят все дела и побегут с вами чесать кулаки. Мы ведь не в школе, где стенка на стенку ходит. В скорости вы окажетесь в ситуации мальчика который кричал "Волки, волки".

QUOTE

я не прав насчет мамы с папой и деньги на удовольствия Вы сами зарабатываете? Тогда извините.

Да уж почитай десятый годок.

QUOTE

размечтались. Если бы армия сидела бы на налоговых поступлениях от населения, армии не было бы вообще, или население ходило бы голым.

От населения и коммерческих организаций или в них святые духи продукцию выпускают?

QUOTE

Македонский победил армией, состоявшей из одних интеллектуалов? Ведь нет? Он победил при помощи фалангитов, которые были набраны среди населения Греции, победу ему дал не особый военный талант, а мощь греческой фаланги. Ваш пример работает против вас.

Гоплитов если быть точным. И почему же его папа Филип 2 кстати изобретател и организатор фаланг в Македонии не сумел завоевать столько, что не мог завоевать ни один военноначальник после него. И почему же его потомки успешно всю его империю прос..ли. Именно организованное войско мотивированных людей смогло разгромить согнанных со всех мест рабов царя Дария.

Sister of Night

QUOTE

по этому поводу я высказывалась в теме "Гражданский брак."

Как рыба бывает только одной свежести , первой, так и брак узаконенные узы двух людей. Все остальное называется сожительство.

QUOTE

знал , и хотел!

Во так и скажите знал, что придется служить, но хотел получить образование и не служить. В любимой вами Америке сидеть бы вашему супругу за такое в околотке.

QUOTE

вы так убедительного говорите - можно подумать мы были в той округе.

Вы тут только, что огласили краткий сценарий это спектакля.

QUOTE

В армии бардак потому что не выполняются условия контракта! А закон “о статусе военнослужащего” – просто сказка! Командиры частей по приезду говорят офицерам забыть эти нормы только по тому что именно в этой части именно этот командир – Царь и Бог!!! И Вы не поверите – так оно и есть!!! Так о какой этичности вы говорите, если офицера незаконно лишают свободы передвижения!!! Когда он живет в комнате досуга еще с 20 такими же как он, где нет человеческих условий существования!

Мадам, а вы представьте, что твориться с призывниками, у которых прав и возможностей в разы меньше. Или вам только сейчас стало понятно, что армия больна и довольно давно.

QUOTE

Да, он осознанно выбрал путь военного! Но когда военного смешивают с грязью, используют его как раба, когда их заставляют в этой части в буквальном смысле сидеть на губе за то что он не полым полы в квартире командира части, у которого 2 сдвоенных квартиры когда другим жить негде, и сдавать по пол зарплаты в общаг. А прокурор двоюродный брат жены командира, и выезд из городка тебе запрещен. Это эстетично?

Я то вас прекрасно понимаю, если вы не заметили, я тут спорю с теми кто считает нормальными условия у призывников, у которых условия в разы хуже чем вы тут описываете. Просто меня сразу смутила ваша грань, призыв сказка, контракт грязь.

QUOTE

Вы просто меня не понимаете и не хотите понимать. Капитан свою жену отправляет рожать домой, в Орел, потому что он видел как у жены другого офицера никто не удосужился роды принять, а потом ее насильно, с применением физической силы заставляли подписывать бумаги что она не имеет претензий…. Скажите еще что это гуманно.\Я бы еще поспорила но у меня работ.

Могу я вас понять, но уж тогда и не бросайтесь тут лозунгами, спокойно увольняйтесь и живите с гражданским человеком непрослужившим положенный срок. И других людей не оскорбляйте, если сами убедились, что не все то золото, что блестит.

doma
как с вами трудно.. вы просто мне ставите в упрек те слова которых я даже не говорила

QUOTE

грань, призыв сказка, контракт грязь.

QUOTE

И других людей не оскорбляйте,

я кого оскорбляла?

QUOTE

знал, что придется служить, но хотел получить образование и не служить

внимательнее читайте!

QUOTE

знал , и хотел!

QUOTE

не бросайтесь тут лозунгами

процитируйте.

QUOTE

а вы представьте, что твориться с призывниками, у которых прав и возможностей в разы меньше

им сейчас создают сравнительно более лучшие условия чем были. Я не не утверждаю что у нах там рай - я говорю что просто надо.

Sister of Night

QUOTE

как с вами трудно.. вы просто мне ставите в упрек те слова которых я даже не говорила

Как это не говрили, а это что

QUOTE

Российская армия - это просто ужас. Но не та армия в которой служат по призыву – там школа жизни! Пацанов учат жизни и делают из них мужиков

Или раз там чужие люди то и значит надо служить, а тут ваш родной ему не надо.

QUOTE

я кого оскорбляла?

Тех кто в отличии от вашего мужа сознательно не идут в армию, так как там бардак. А не сбегают подписав контракт, чувствуете разницу. Не давши слово, крепись, а давши, держись.

QUOTE

процитируйте.

А это что

QUOTE

А в армии по призыву нет ничего страшного, и я считаю что мужчина должен служить в армии!! И так бедненьким до года службу сакращают…

QUOTE

им сейчас создают сравнительно более лучшие условия чем были. Я не не утверждаю что у нах там рай - я говорю что просто надо.

Ну так раз надо, чего же вы расторгли контракт. Это же то же нарушение закона?

doma
уважаемый, все сказанное мной - это мое личное мнение а не упреки и иж темболее не утверждения и не истина последней инстинции.

QUOTE

Ну так раз надо, чего же вы расторгли контракт. Это же то же нарушение закона?

Если бы закон не нарушался в отношении этих офицеров . то они бы не расторгали контракт.
А расторжение - это не нарушение закона. Почитайте все те же законы.

и, кстати, то что надо - выслуживается за первые 2 года интситута, не считая Суворовского и остальных училищ.

QUOTE

Если бы закон не нарушался в отношении этих офицеров . то они бы не расторгали контракт.

Вот поэтому ваш муж получал не 5 тыс. долларов и не сидит теперь в околотке.

QUOTE

А расторжение - это не нарушение закона. Почитайте все те же законы.

Здрасте приехали, если после обучения офицер должен отслужить пять лет там где ему прикажут, а он этого не делает, что это такое. Другое дело, что законы у нас такие, что можно найти сто и одну причину, чтобы их не выполнять. Люди отслужившие 10 лет майора уже получают.

QUOTE

и, кстати, то что надо - выслуживается за первые 2 года интситута, не считая Суворовского и остальных училищ.

И заметьте в училище в крупном городе, а не в казарме на Новой Земле чувствуете разницу.

doma
вы прочитайте я вам личное сообщение написала.

QUOTE

офицер должен отслужить пять лет там где ему прикажут

у нас в государстве никто не может приказывать - у нас демократия.

QUOTE

И заметьте в училище в крупном городе, а не в казарме на Новой Земле чувствуете разницу.

вы еще порассуждайте о тех кто косит или служит около дома.

QUOTE

нас в государстве никто не может приказывать - у нас демократия.

Читайте устав вооруженных сил РФ и закон о воинской обязанности и военной службе и таких глупостей больше не говорите.

QUOTE

вы еще порассуждайте о тех кто косит или служит около дома.

так вот ваш муж и косит. Или вы считаете, что призывник может просто так не приходить и отсидеться дома. Так у нас статья за это есть в УК РФ, естественно все ищут лазейки в законе.

doma
читала много раз. Про увольнение там много интересного.

QUOTE

так вот ваш муж и косит.

10 лет косил находясь в армии. А сейчас он живет и реализовывает себя в жизни как мужчина.

я думаю 10 лет отслужит мало кто. А знаете чем мотивирут свое нахождение на службе по контракту те кто там остается?
Я цитирую: "Да не тянет на гражданку. Там что бы 15 тысяч получать надо работать, а здесь и так и заплатят".

У меня очень много знакомых военных по разным краям нашей необъятной родины - поверьте мне, многим из них вырваться оттуда просто нехватает сил.
Извините, на этом наша беседа заканчивается на сегодня.

Статья 39. Военная присяга

1. Гражданин, впервые поступивший на военную службу или не проходивший военной службы и впервые призванный на военные сборы, приносит Военную присягу перед Государственным флагом Российской Федерации и Боевым Знаменем воинской части.
2. Утверждается следующий текст Военной присяги:
"Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине - Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать ее Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество".

QUOTE

Утверждается следующий текст Военной присяги: "Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине - Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать ее Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество".

Клянусь!!! На добровольных началаХ. а потом уже приказы.

QUOTE

Я цитирую: "Да не тянет на гражданку. Там что бы 15 тысяч получать надо работать, а здесь и так и заплатят".

Да при таком подходе странно, что хоть кто то живым из армии возвращается. И на том огромное человеческое спасибо.

QUOTE

И чем это Солженицын выгоден власти нынешней не подскажете, наверное тем, что призывает не забывать уроки прошлого (у-у-у подлец на самого тов. Сталина руку поднял)

до развала СССР о Солженицине не знали вообще. Премий всяких ему благодарная Европа могла и поболе навесить, у Горбачева вон и то больше. А Сталина в свое время опускали официально так, что вурдалак получался форменный. Солженицын просто в струю попал нужную.

QUOTE

Да вы хоть знаете что он почетный член многих уважаемых инстранных литературных обществ и его лекции до сих пор служают люди по всей стране и за ее пределами.

Лекции о чем? он преподаватель ВУЗа стал? Или поделиться лагерным опытом? А насчет членства в уважаемых обществах, то и Горбачев профессор в каком-то уважаемом университете, и почетный член мноооогих всяких там обществ и организаций по всему миру. И нобелевский лауреат. И т.п. Просто тогда холодная война была, и Солженицына хоть папой Римским могли объявить - побольше помоев только выливай на Родину.

QUOTE

Это плод вашей буйной фантазии.

да почитайте уж наконец "Архипелаг", е-мое, потом о моей фантазии говорите!

QUOTE

Да попросить хулиганов подождать и обзонить друзей

можно и не просить. И друзей-то можно много не приглашать. Шакалы ведь только толпой на одного прыгают, а когда 3-4 противника, они больше зубы скалят издалека. Впрочем, дело вкуса.

QUOTE

Да уж почитай десятый годок.

От какой точки отсчет ведете?

QUOTE

От населения и коммерческих организаций или в них святые духи продукцию выпускают?

основная статья дохода России - вывоз сырья зарубеж. Налоги со всякого рода ЧП, ИП идут в городскую казну. Своими могучими налогами вы едва кормите наших родных ментов и городских чиновников. Не льстите своему карману.

QUOTE

Гоплитов если быть точным. И почему же его папа Филип 2 кстати изобретател и организатор фаланг в Македонии не сумел завоевать столько, что не мог завоевать ни один военноначальник после него. И почему же его потомки успешно всю его империю прос..ли. Именно организованное войско мотивированных людей смогло разгромить согнанных со всех мест рабов царя Дария.

а если быть совсем точным - сариссофоры, так как гоплиты - только часть фаланги (первые ряды, прикрытые щитами). Македонский победил в решающей битве у Гавгамел именно благодаря убойной силе движущегося вперед многотысячного "ежа", о который разбились все атаки персидской пехоты, основную массу которой составляли легковооруженные воины. Против копейщиков бесполезной оказалась и элитная конница Дария - она просто не пробилась сквозь тройной ряд копий. С той стороны, где против Македонского бились союзные персам греки-наемники, гений Македонского быстро ему отказал - он едва не был разбит. Проблема Дария была в том, что он не успел найти уязвимые места фаланги, как это сделали римляне.

QUOTE

до развала СССР о Солженицине не знали вообще. Премий всяких ему благодарная Европа могла и поболе навесить, у Горбачева вон и то больше. А Сталина в свое время опускали официально так, что вурдалак получался форменный. Солженицын просто в струю попал нужную.

Ну как же не знал никто. Все знали и его высылку из страны и его произведения самиздатом переписывали.

QUOTE

Лекции о чем? он преподаватель ВУЗа стал? Или поделиться лагерным опытом? А насчет членства в уважаемых обществах, то и Горбачев профессор в каком-то уважаемом университете, и почетный член мноооогих всяких там обществ и организаций по всему миру. И нобелевский лауреат. И т.п. Просто тогда холодная война была, и Солженицына хоть папой Римским могли объявить - побольше помоев только выливай на Родину.

Он талантливый писатель с богатым собственным опытом. А помоев он на Родину не выливал, а описывал свое представление о ситуации в те времена. Учитывая, что такого же мения многие известные люди типа Варлама Шаламова, то "Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива".

QUOTE

да почитайте уж наконец "Архипелаг", е-мое, потом о моей фантазии говорите!

Читал.

QUOTE

можно и не просить. И друзей-то можно много не приглашать. Шакалы ведь только толпой на одного прыгают, а когда 3-4 противника, они больше зубы скалят издалека. Впрочем, дело вкуса.

Вы помойму еще не вышли из инфантильного возраста. Жизнь она намного сложнее, чем кажется. Не все черное или белое есть и полутона.

QUOTE

От какой точки отсчет ведете?

От точки выхода "в свободное плавание".

QUOTE

основная статья дохода России - вывоз сырья зарубеж. Налоги со всякого рода ЧП, ИП идут в городскую казну. Своими могучими налогами вы едва кормите наших родных ментов и городских чиновников. Не льстите своему карману.

А что сырье само из скважины выпрыгивает, по земле течет и в иностранные танки заливается? Все это делаем мы работники частного сектора. А вы бюджетники эти деньги тратите.

QUOTE

а если быть совсем точным - сариссофоры, так как гоплиты - только часть фаланги (первые ряды, прикрытые щитами). Македонский победил в решающей битве у Гавгамел именно благодаря убойной силе движущегося вперед многотысячного "ежа", о который разбились все атаки персидской пехоты, основную массу которой составляли легковооруженные воины. Против копейщиков бесполезной оказалась и элитная конница Дария - она просто не пробилась сквозь тройной ряд копий. С той стороны, где против Македонского бились союзные персам греки-наемники, гений Македонского быстро ему отказал - он едва не был разбит. Проблема Дария была в том, что он не успел найти уязвимые места фаланги, как это сделали римляне.

Да едва не был разбит, участвуя в сражении с армией превосходящей его раз в пять. Вы хоть осознаете масштаб таланта человека, который победил армию во много раз превосходящую свою, да еще не имею средств поражения противника типа пулемета. И то, что даже великий Цезарь не смог достичь такого результата (имея катапульты и балисты), говорит о том, что дело не только в простом везении. Да не могло вести человеку всю его жизнь и завоевавшему пол древнего мира.

QUOTE

Ну как же не знал никто. Все знали и его высылку из страны и его произведения самиздатом переписывали.

а кто знал-то? Узкий круг диссидентов. Да и произведения его были довольно безобидны, громогласно вещать правду-матку он начал только по выезду за бугор.

QUOTE

Читал.

плохо читали. Еще раз перечитайте. Пассаж про его вербовку и кличку "Ветров" где-то во второй части.

QUOTE

Вы помойму еще не вышли из инфантильного возраста. Жизнь она намного сложнее, чем кажется. Не все черное или белое есть и полутона.

вы с трудом понимаете, о чем спор. Дело не в том - дать в морду или нет. В случае с пьяной компанией можно и мимо пройти, разумеется. Пьяные - бог с ними, проспятся - стыдно станет. Спор был о том, что бесполезно бегать от неприятностей вроде армии. Нужно эти неприятности сразу решать. Служить надо, точка. Это закон, это порядок. Ты мужчина - защитник. "В армии плохо, там бьют и толчки чистить заставляют" - слова избалованного городского жителя, привыкшего к пиву, дешевым девкам и халяве. Вашего мнения вообще никто не спрашивает. Не хочешь - пады в тюрьму. В военное время - расстрел дезертиров. Вот и вся сложность жизни. Только черное и белое.

QUOTE

А что сырье само из скважины выпрыгивает, по земле течет и в иностранные танки заливается? Все это делаем мы работники частного сектора.

все это делает довольно ограниченное число работников нефте-, газодобывающих компаний, в которых значительное число акций (а то и контрольный пакет) держит государство. На частный сектор государству насрать и нассать - не от него пока процветание правящей верхушки зависит.

QUOTE

Да едва не был разбит, участвуя в сражении с армией превосходящей его раз в пять. Вы хоть осознаете масштаб таланта человека, который победил армию во много раз превосходящую свою, да еще не имею средств поражения противника типа пулемета. И то, что даже великий Цезарь не смог достичь такого результата (имея катапульты и балисты), говорит о том, что дело не только в простом везении. Да не могло вести человеку всю его жизнь и завоевавшему пол древнего мира.

пять раз вы загнули, у Дария не было столько народу. Раза в два, при этом учитывая ограниченность места, персы не могли ввести в дело сразу всю армию и правое крыло греков громило персидские отряды по очереди. Левое крыло едва не было опрокинуто греческими наемниками персов и только бегство Дария спасло положение. Собственно, учитывая примитивность тактики персов и боевые свойства фаланги, проиграть греки могли только при очень большой неудаче. За десятилетие до похода Македонского 10-тыс. отряд греческих наемников на службе персов взбунтовался и из глубины их азиатских владений победным маршем насквозь через враждебные сатрапии дошел до родных земель, все попытки персов остановить греков были отбиты. Македонский просто как танк шел напролом, вот и все искусство.
Цезарь в плане искусства был все же "репрезентативней" Македонского, в его "активе" и борьба с десятикратно большим противником, и взятие многочисленного города войском, которое само было в осаде. Да хоть Суллу можете вспомнить, разбившего Митридата с его 150-тыс. армией и потерявшего при этом 70 легионеров.

doma

QUOTE

Ну ввязываясь в драку на улице глупо ожидать поединка чести бить вас скорее всего будут вместе и ногами.

Это совершенно верно замечено, и в армии тоже это доходчиво объясняют что борьба за себя как и война - это не рыцарский поединок.

QUOTE

Сами же говорили как в зоне, если дедушка один будет бит, то нарушится вся система, а врядли люди со сложившимся мнением допустят, чтобы один новобранец диктовал им условия.

Диктовать им условия вам конечно не позволят но и трогать не будут если сами не начнете наглеть. Людей со стержнем(не обязательно бойцовским а просто со стержнем) уважают всегда и везде. Это долго и сложно объяснять но есть много сложных моментов - это как балансирование на кончике иглы.

QUOTE

Есть люди великие в своем деле но представить их в форме с трудом удастся. Ростропович например. Он изначально был рожден музыкантом, его творческая натура вряд ли бы смогла освоить тактику выживания в казарме.

Всегда особо одаренные личности имели льготы и специальную бронь освобождающую от службы в армии.
Вот кстати забавно получается - физически здоровые люди годные для службы в ВС в период сексуальной активности уходят на 2г в армию а с физическими недостатками либо психическими, остаются на гражданке для размножения В результате мы имеем физически не пригодное пополнение ВС. (черный юмор)

QUOTE

И повторяю д,Артаньянов сечас практически не осталось.

это и не нужно - взял камень и кинул в голову и все. правда надо позаботится чтобы рядом еще пара камней лежало. (мдя не тому я учу молодежь)

QUOTE

Просто у нас очень много кричат про нехватку средств на содержания профессиональных солдат и на каждом углу висит объявление требуются в милицию.

Милицию не надо учить стрелять со шмеля или с танка либо с другого более дорогостоящего оборудования, ракетные войска тоже находятся вне ведомства МВД.

Sister of Night надо заметить что в данном случае женская логика не причем тут просто действительно имеет место быть - знание предмета обсуждения.

QUOTE

а кто знал-то? Узкий круг диссидентов. Да и произведения его были довольно безобидны, громогласно вещать правду-матку он начал только по выезду за бугор.

Ну да Бог с ним я в те времена еще не жил. Просто фигура это известная хоть и неоднозначная.

QUOTE

плохо читали. Еще раз перечитайте. Пассаж про его вербовку и кличку "Ветров" где-то во второй части.

Перечту.

QUOTE

вы с трудом понимаете, о чем спор. Дело не в том - дать в морду или нет. В случае с пьяной компанией можно и мимо пройти, разумеется. Пьяные - бог с ними, проспятся - стыдно станет. Спор был о том, что бесполезно бегать от неприятностей вроде армии. Нужно эти неприятности сразу решать. Служить надо, точка. Это закон, это порядок. Ты мужчина - защитник. "В армии плохо, там бьют и толчки чистить заставляют" - слова избалованного городского жителя, привыкшего к пиву, дешевым девкам и халяве. Вашего мнения вообще никто не спрашивает. Не хочешь - пады в тюрьму. В военное время - расстрел дезертиров. Вот и вся сложность жизни. Только черное и белое.

Ну вот видите обять отсутсвие полутонов. Во первых если армия это неприятность это уже повод задуматься. Во вторых зачем ставить штампы городской - халявщик. Люди имеют хронические заболевания, учатся, в конце концов у них могут быть убеждения не служить. Естественно всех тех, кого принято называть уклонистами как то в правовом русле решают эту проблему, в противном случае у нас бы миллионы сидели на нарах. Военное время сюда не приплетайте, ход психологически беспроигрышный, но в наше время некорректный. Ну а если кто то справку купил, а не болен действительно, а что у нас все вокруг законы соблюдают? Или как всегда начинать надо с себя, а и ждать пока у влатсь придержащих совесть проявиться.

QUOTE

все это делает довольно ограниченное число работников нефте-, газодобывающих компаний, в которых значительное число акций (а то и контрольный пакет) держит государство. На частный сектор государству насрать и нассать - не от него пока процветание правящей верхушки зависит.

При чем здесь контрольный пакет. Даже уборщица на предприятии которое изготавливает туалетную бумагу которой пользуются в офисе Газпрома в Москве, косвенно участвует в добыче. И ЧП продающий пирожок клерку Газпрома то же.

QUOTE

пять раз вы загнули, у Дария не было столько народу. Раза в два, при этом учитывая ограниченность места, персы не могли ввести в дело сразу всю армию и правое крыло греков громило персидские отряды по очереди.

Да в пять раз я загнул, но все равно у него было 30 тыс пехоты и 5 тыс конницы, у Дария значительно больше. А что касается ограниченность места, так это уже заслугистратега. Да и дело не в истории, а в том что мотивированные войны греков, втом чиле и упомянутые наемники Дария сражались лучше чем согнанные безидейные рабы.

QUOTE

физически здоровые люди годные для службы в ВС в период сексуальной активности уходят на 2г в армию а с физическими недостатками либо психическими, остаются на гражданке для размножения

ну а что, эти психически ущербные люди едят девушек, что ли? Парни вернутся со службы, и женский пол быстро разберется, кто мужчина настоящий, а кто просто с яйцами

QUOTE

Или как всегда начинать надо с себя

вот вы и ответили на свой вопрос. Благополучие нашего гос-ва зависит от того, насколько население выполняет законы (пусть даже дурацкие). Чем больше будет хитропопых товарищей, тем хуже все будут жить.

QUOTE

При чем здесь контрольный пакет. Даже уборщица на предприятии которое изготавливает туалетную бумагу которой пользуются в офисе Газпрома в Москве, косвенно участвует в добыче. И ЧП продающий пирожок клерку Газпрома то же.

очень косвенно. Вернее, никак не участвует. Газпром может вообще китайцев нанять толпу, а пирожки из-за границы выписывать. Главное - ресурс должен быть в их собственности. А на Россию вообще забить можно.

Shinji

QUOTE

что особых различий в качестве войск не было.

Обоснуйте. Я как то не нахожу аналогов - позорной сдаче "неприступного" Сингапура, и анекдотическому штурму Батаана. О французах, прекративших войну с огромными резервами, нетронутой колониальной армией и совершенно целым флотом, я вообще промолчу. Поступили совершенно в духе даваемых тут некоторыми форумчанами советов - пусть идиоты англичане отдуваются, а "умные" французы сосредоточатся на производстве вазелина.

QUOTE

Один результат я знаю: уже нельзя будет сваливать всё на дедовщину. А это уже важный шаг на пути исправления "портрета" армии.

Придумают, что другое. Кто служить не хочет, будет вечно придумывать оправдания и отмазки. А смертность все-же возрастет. На гражданке-то, она выше.

QUOTE

Возможность человеку выбирать наиболее благоприятный режим общения. Кому-то удобно и в казарме, в большой компании, а кому нужна пусть и крошечная, но отдельная комната.

Кому то нужен душ, три раза в день и ванна вечером, а кому-то кофе в постель... В общем, так и получается - армия должна будет подстраиваться под индивидуальные стандарты комфорта каждого призывники. А он подумает, хоцца ему послужить или западло.

QUOTE

Можете конкретизироваться свои представления? За счёт разницы в каких именно вещах "неказарменному" срочнику должно быть на порядок тяжелее чем "казарменному"?

Вы в армии служили ? Что такое полевые учения и жизнь в полевом лагере - имеете представление ?

QUOTE

А Вы?

Полных не имею. Есть множество разрозненных материалов, из которых складывается хотя и неполная, но мрачная картина.

QUOTE

Проблема п/л ЧФ большей частью состоит в вые%онах хохлов, простите за мой французский.

Ну проблема с подлодкой и батареями, это уже чисто наша вина. Хохлы батареи на границе не задерживали.
Да и на других флотах, картина безрадостная. Боевое, выходящее в море ядро флота, год от года, всё меньше и меньше.

QUOTE

Это логически вытекает из Вашего утверждения о реализации реформ как "слома без постройки".

Страннейшая у вас логика. Во всем и всегда виноваты американцы ?

QUOTE

Увы

От тож.


Sister of Night

QUOTE

ИМХО: если бы тоже самое написал мужчина вы бы по-другому ответили.

Вам просто не повезло. Ваш оппонент уверен, что за пятьсот баксов, в армию орды провинциалов побегут, защищать его бесценную персону. А тут, вы - двадцатью тысячами и соц обеспечением недовольны.
Вот и вышел конфликт фантазера и реальной жизни.

doma

QUOTE

Жены декабристов поехали за ними на каторгу. (Если уж речь о "настоящести").

QUOTE

просто сидя на теплой кухне просто рассуждать кто настоящий, а кто нет.

QUOTE

вы обыкновенная женщина, для которой достаток ее семьи важнее общественного блага.

Это вот хорошо, это просто замечательно слышать от апологета уклонения от выполнения воинского долга. Обязанности женщин, вы оказывается знаете на ЯтЪ !

QUOTE

А если завтра война ваш муж то же скажет, а я только в мирное время соглашался з/п и обучение получать, а сейчас ищите других дураков.

Так и будет. В вашей контрактной армии, именно так и будет. Удивлены ?
Я вам повторно Цезаря напомню: Много вы найдете желающих за деньги убивать, но нигде вы не найдете, желающих за деньги умирать.

TENRU

QUOTE

позорной сдаче "неприступного" Сингапура

Позорна она только для командования, которое сначала не позаботилось о строительстве укреплений с севера, а потом умудрилось поставить на оборону чуть ли не червёртой части побережья острова одну бригаду.

QUOTE

анекдотическому штурму Батаана

Что именно там анекдотического? Понятно, что позиция с горой в качестве разделителя зон ответственности, выбранная МакАрутром явно не самая здравая мысль. Но опять-таки, какое это имеет отношение к боевым качествам войск?
Ни в случае Сингапура, ни в случае Батаана проблем с "плохими", нежелающими воевать и сбегающими солдатами с сколько-нибудь значимых масштабов не было.

QUOTE

О французах, прекративших войну с огромными резервами

Как интересено.... Во всех источниках упоминается, что стратегические резервы во Франции закончились уже во второй половине мая. А тут вдруг появились. Ссылочку на материалы по этому поводу не подбросите?

QUOTE

нетронутой колониальной армией и совершенно целым флотом

И что делать с этой армией и флотом, если метрополии нет?

QUOTE

Поступили совершенно в духе даваемых тут некоторыми форумчанами советов - пусть идиоты англичане отдуваются, а "умные" французы сосредоточатся на производстве вазелина.

А англичане хотели, чтобы отдувались французы. Только вот предложение "давайте мы вам товары и деньги, а вы -- воюйте" маршалу Петэну не понравилось.
Впрочем, это опять-таки всё вопросы стратегического плана, а не качества солдат.

QUOTE

Кто служить не хочет, будет вечно придумывать оправдания и отмазки.

Нет. Оправдания -- это удел тех, кто в армии служить хочет. Тем, кто хочет отмазаться от прислуживания чиновным задницам оправдываться не в чем.

QUOTE

А смертность все-же возрастет. На гражданке-то, она выше.

Циферки приведёте?
Впрочем, даже не в циферках дело. Если Вы хотите, чтобы на армию не смотрели, как на клоаку, Вы в первую очередь озаботитесь тем, чтобы ни одну смерть нельзя было повесить на армию как на институт принуждения.

QUOTE

Кому то нужен душ, три раза в день и ванна вечером, а кому-то кофе в постель...

Замечательный образец передёргиваний.
Ежедневный душ -- это вообще говоря современный стандарт поведения. И действительно было бы неплохо, чтобы армия приучала к нему тех, кого родители приучить не удосужились.
А вот кофе в постель -- большей частью книжно-романтическая экзотика, отнюдь не повсеместно распространённая, и совершенно не социлизировнная.
Вы же их приравниваете как соверешенно одинаковые вещи. И не стыдно?

QUOTE

В общем, так и получается - армия должна будет подстраиваться под индивидуальные стандарты комфорта каждого призывники.

Strawman со мной не работает. Попробуйте что-нибудь другое.

QUOTE

Вы в армии служили ? Что такое полевые учения и жизнь в полевом лагере - имеете представление ?

Месяц военных сборов. Жили на плацу в палатках. Несколько дней было с выездом на природу с прилагающимися удовольствиями типа рытья окопов, беготни с навьюченным барахлом и прочим.

QUOTE

Полных не имею. Есть множество разрозненных материалов, из которых складывается хотя и неполная, но мрачная картина.

Тем не менее, Ваша картина может оказаться и Вашей фантазией.

QUOTE

Ну проблема с подлодкой и батареями, это уже чисто наша вина. Хохлы батареи на границе не задерживали.

Там не в границе дело было, претезии не месте какие-то предъявляли. Но конкретики всё равно не помню -- тем более что и знаю-то всё из гарнизонных слухов.

QUOTE

Страннейшая у вас логика. Во всем и всегда виноваты американцы ?

Это не у меня. Это у поцреотов. Поскольку Вы разделяете их идею, что НАТО спит и видить, как бы лишний раз пооккупировать РФ, я предположит, что и идею "во всём виноваты США" Вы тоже разделяете.

Brill

QUOTE

вот вы и ответили на свой вопрос. Благополучие нашего гос-ва зависит от того, насколько население выполняет законы (пусть даже дурацкие). Чем больше будет хитропопых товарищей, тем хуже все будут жить.

Понимаете в чем штука государство считает нормой (так как не пытается изменить) систему взятничества, "телефонного права", несоблюдения закона. Вот обратимся опят же к уже набившему оскомину, но классическому делу Сычева. У него было сложное хроническое заболевание, но тем не менее в нарушение закона его призвали и никто не понес ответственность за это преступление (именно за это). Это считается нормой, что военком берет взятки, а служат только дети из бедных семей. Ведь никто не будет спорить, что системной борьбы с этим явлением не ведется. Опятже пример с сыном Патрушева, он не закончив ВУЗ уже был замначальника отдела ФСБ, а в 27 стал оденоносцем за многолетний и плодотворный труд. А теперь скажите почему я должен служить государству которое мало того живет для своего благополучия и своих детей, но и откровенно плюет создавая скажем мягко некомфортные условия для службы. Государство создано в результате общественного договора и свою половину государство не выполняет. Скажите а почему должен это делать я. Да и сразу хочу пресечь разговоры типа надо начинать с себя, если вы будете соблюдать законы, а других инфантильных дурачков не окажется (а их окажется очень мало) то вы просто будете на обочине этой жизни, ваши дети вырастут в нищете, а вы будете смотреть на ваших удачливых коллег и успокаиваться фразой всех неудачников "Не в деньгах счастье".

QUOTE

очень косвенно. Вернее, никак не участвует. Газпром может вообще китайцев нанять толпу, а пирожки из-за границы выписывать. Главное - ресурс должен быть в их собственности. А на Россию вообще забить можно.

Так пирожок он из-за границы черствый придет, а Китайцу то же платить надо. А если серьезно, то не надо кусать руку которая подает вам хлеб, не красиво это. Знаете как говорят в Америке про бюджетные деньги - деньги налогоплательщиков, хотя не все деньги там приносят доходы частных лиц многое поступает и от корпораций.

QUOTE

А теперь скажите почему я должен служить государству которое мало того живет для своего благополучия и своих детей, но и откровенно плюет создавая скажем мягко некомфортные условия для службы.

вы подменяете понятие - "элита" понятием -государство

А если и так, то что это меняет? Если кто то считает, что государство это мы все то глубоко ошибается. Государство это узкий круг людей формирующий институт власти и в нашей стране он стал закрытой кастой.

С января по май 2007 года в российской армии покончили жизнь самоубийством 68 человек. Напомним, что по другому нашумевшему делу о дедовщине в кремлевском полку в 2003 году был осужден бывший младший сержант Владимир Шуменко - он получил два года дисбата за то, что побоями и издевательствами довел новобранца Александра Фокина до попытки самоубийства. В апреле 2003 года солдат Фокин был найден избитым, с перерезанными венами в кремлевском туалете, в ста метрах от кабинета президента России. Тогда военное руководство расценило этот инцидент как случайность. Сам же Шуменко потом объяснил, что всего лишь хотел "повысить показатели Фокина в подтягивании", или точнее - сделать из него хорошего солдата.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

И ли это то же ерунда, "русская баба еще нарожает".

Shinji

QUOTE

Позорна она только для командования, которое сначала не позаботилось о строительстве укреплений с севера, а потом умудрилось поставить на оборону чуть ли не четвёртой части побережья острова одну бригаду.

Ну разве только этим ? Оборонять город и не пытались. Учитывая соотношение сил, трудно назвать это доблестной сдачей. Можно сказать, что пожалели жителей, но последующая кровавая эвакуация европейцев (12-15 февраля), когда до Австралии и Цейлона добралось всего около 1600 человек, полностью опровергает этот довод. Людей, попросту бросили на произвол судьбы. Бросили без боя.

QUOTE

Что именно там анекдотического?

Одна бригада составленная наспех Хомой, из ограниченно годных к воинской службе солдат, штурмует хорошо укрепленные позиции, которые обороняют 15 тысяч американцев и 65 тысяч филиппинцев. После прорыва первой линии обороны, войска Мак-Артура бегут бросив боевую технику.

QUOTE

Во всех источниках упоминается, что стратегические резервы во Франции закончились уже во второй половине мая. А тут вдруг появились.

А что вы понимаете под стратегическими резервами ? Боевую стойкость ? Да, этот резерв, иссяк у французов очень быстро.

QUOTE

И что делать с этой армией и флотом, если метрополии нет?

Де Голля, это не смущало.
Англии, в ту пору, нужна была любая помощь. За пятьдесят паршивых эсминцев постройки первой мировой, отдали американцам базы в Вест-Индии. А тут огромный французский флот, с обученными экипажами, предпочел отстояться в тихих гаванях. Французы предпочли сдаться, свободу им завоевывали другие.

QUOTE

А англичане хотели, чтобы отдувались французы. Только вот предложение "давайте мы вам товары и деньги, а вы -- воюйте" маршалу Петэну не понравилось.

И он выбрал идеальный, для военного, вариант - сдаться. Французские евреи - аплодируют мудрому генералу, стоя. Да и далеко не только их сгноили в лагерях.

QUOTE

Впрочем, это опять-таки всё вопросы стратегического плана, а не качества солдат.

Вам известны многочисленные примеры упорных боёв на улицах разрушенных городов, примеры ожесточенной партизанской войны и яростных контратак на Западном и Тихоокеанском фронтах в 40-41м ?
Практически все фашистские генералы, отмечают яростное сопротивление советских войск, подчеркивая, что ожесточение боёв не идет ни в какое сравнение с западным фронтом. Ссылки, думаю, без труда найдете сами.

QUOTE

Нет. Оправдания -- это удел тех, кто в армии служить хочет.

Восхитительно ! Предлагаете ввести гражданскую казнь для желающих служить ?

QUOTE

Если Вы хотите, чтобы на армию не смотрели, как на клоаку, Вы в первую очередь озаботитесь тем, чтобы ни одну смерть нельзя было повесить на армию как на институт принуждения.

Наверное, лучше игнорировать мнение пристрастных людей.
Автомобили убивают, в сотни раз больше людей. И погибшие пешеходы, лишены, какой-либо свободы выбора. Однако, если поднимется истерия, с требованием запрета автомобилей или передачи их из частных рук - опытнейшим государственным шоферам, которые будут ездить только по специальным закрытым автострадам и исключительно ночью - я и ее назову глупостью несусветной, а ее апологетов - людьми пристрастными и странными.

QUOTE

Вы же их приравниваете как соверешенно одинаковые вещи. И не стыдно?

Нет. Я описываю явления одного порядка. Я ведь не о ежедневном душе, писал. Он в армии, уже давно есть. А о трехразовом, плюс ванна вечером, которые принимают по желанию военнослужащего, в удобное для него время (такое требование тут прозвучало). Это совершенно, из той же оперы, что и кофе в постель.
А вы притворяетесь, будто не поняли. Не стыдно ?

QUOTE

Попробуйте что-нибудь другое.

Как я понимаю, ответить по существу нечего.

QUOTE

Месяц военных сборов. Жили на плацу в палатках. Несколько дней было с выездом на природу с прилагающимися удовольствиями типа рытья окопов, беготни с навьюченным барахлом и прочим.

Палатки на плацу ? Круто !
Настоящие полевые учения, это когда осень или весна, под ногами сплошная грязь, брезент палатки держит воду первый день, а потом течет, как решето. Печка в палатке греет, как адское пламя, а когда тухнет, то через час, в палатке, дикий дубняк. Пища в полевых кухнях, едва теплая и та, идет на хапок. Обустройство лагеря доводит до дрожи в руках, а потом еще надо стоять в карауле, а на утро начинаются учения, а через день- снова перенос лагеря... Казарма кажется уютной, теплой и родной.
А офицерские сборы запасников, это Зарница на выезде. Бывал. Приятнейшее времяпрепровождение.

QUOTE

Тем не менее, Ваша картина может оказаться и Вашей фантазией.

И как моя возможная ошибка, поможет вашей "коренной реформе" ?

QUOTE

Но конкретики всё равно не помню -- тем более что и знаю-то всё из гарнизонных слухов.

Ну я помню. Банально не могли найти денег. Батареи на подлодку стоили около миллиона долларов. Долго искали спонсора (!), даже в "Морском сборнике" призыв был, а лодка стояла на приколе. В конце концов, деньги дал Лужков.

QUOTE

Поскольку Вы разделяете их идею, что НАТО спит и видить, как бы лишний раз пооккупировать РФ, я предположит, что и идею "во всём виноваты США" Вы тоже разделяете.

"Поцреоты", это что такое ? Дразнилка вроде "либерастов" ?
Где я писал, что НАТО, желает оккупировать Россию ? Как раз этот вариант, я считаю маловероятным. Если у нас и будут, с западниками проблемы, то вокруг нефтяных шельфов, когда наш флот, совершенно деградирует. Есть еще много сладких вариантов, но пока они в далеком проекте. Реальные угрозы у нас другие - терроризм и радикальный ислам. И ракеты нам тут не помогут.
Так что вы не правильно истолковали моё мнение.

doma

QUOTE

С января по май 2007 года в российской армии покончили жизнь самоубийством 68 человек.

Посмотрим на статистику самоубийств по России.

QUOTE

Согласно статистике в России ежегодно совершается около 55 тысяч самоубийств. Первое место занимает самоповешение, второе – отравление, причем по нему женщины обгоняют мужчин. Далее следует применение холодного оружия, падение с высоты, применение огнестрельного оружия (в основном у мужчин) и утопление (у женщин). Количество самоубийств в России растет ежегодно примерно на тысячу человек. Из каждых 100 тысяч населения ежегодно по своей воле уходят из жизни около 40 человек.

Итого. В нашей армии 1миллион 200 тысяч человек. На такое число, по статистике, покончат жизнь самоубийством 600 человек.
За пять месяцев, соответственно, 250 человек.
В Российской армии, за пять месяцев покончило жизнь самоубийством 68 человек.

Армия убила 68 человек, или армия удержала от самоубийства 182 человека ?

TENRU

QUOTE

Настоящие полевые учения, это когда осень или весна, под ногами сплошная грязь, брезент палатки держит воду первый день, а потом течет, как решето. Печка в палатке греет, как адское пламя, а когда тухнет, то через час, в палатке, дикий дубняк. Пища в полевых кухнях, едва теплая и та, идет на хапок. Обустройство лагеря доводит до дрожи в руках, а потом еще надо стоять в карауле, а на утро начинаются учения, а через день- снова перенос лагеря

Вы здесь описали обычную нашу полевую практику. Разница, правда в том, что наша практика проходит среди таёжных урманов, где вообще очень трудно передвигаться, не говоря уже о каких-то работах.
Да, и ещё одно но, никакой печки не предусмотрено, только зимой она может быть
Добавлено:
да и пищу готовим сами на костре

особенный

QUOTE

Вы здесь описали обычную нашу полевую практику. Разница, правда в том, что наша практика проходит среди таёжных урманов, где вообще очень трудно передвигаться, не говоря уже о каких-то работах.

Опытного таёжника, полевой жизнью не удивишь и не испугаешь.

QUOTE

Итого. В нашей армии 1миллион 200 тысяч человек. На такое число, по статистике, покончат жизнь самоубийством 600 человек. За пять месяцев, соответственно, 250 человек. В Российской армии, за пять месяцев покончило жизнь самоубийством 68 человек. Армия убила 68 человек, или армия удержала от самоубийства 182 человека ?

зелёное круглее горячего...
для чего эти выкладки средней температуры по психиатрической больнице?
солдаты армии обороны израиля, государства-реально находящегося во враждебном арабском окружении, государства, народ которого реально подвержен угрозе тотального уничтожения-еженедельно (в шаббат) покидают свои казармы и отдыхают в кругу семьи.
размеры государств, конечно, несопоставимы... но кто угрожает российским просторам?
китайцы? так они и так, уже просочились через кордоны бюрократических блюстителей правопорядка. не "за так" - естественно...
индусы? они не выдержат ваших холодов...
армия рабов нужна власть имущим.
"битый солдат"-как кто-то заметил слова суворова (?)-плохой солдат, никудышний...
позорняк- защитникам армии "поротых" воинов!

TENRU
мы все скучаем по нашим полевым практикам, теперь их уже не будет.
Там было очень весело, интересно, и получили мы реальные навыки

аргон

QUOTE

армия рабов нужна власть имущим.

Какие красивые слова. Только, сознательно служащие сограждане, как раз не рабы.
Странно, что мне это приходится вам объяснять.

QUOTE

но кто угрожает российским просторам?

А кто угрожает блоку НАТО и США ? Неужели Россия ? Отчего они свои армии не распускают ? А для чего армию держат Австралийцы - им кто угрожает ?

QUOTE

для чего эти выкладки средней температуры по психиатрической больнице?

А именно для того, чтобы подобные выкладки не выдавали за аргумент. Думаю, вы это прекрасно поняли.

QUOTE

солдаты армии обороны израиля, государства-реально находящегося во враждебном арабском окружении, государства, народ которого реально подвержен угрозе тотального уничтожения-еженедельно (в шаббат) покидают свои казармы и отдыхают в кругу семьи. размеры государств, конечно, несопоставимы...

Именно так. И размеры государств несопоставимы и религиозная специфика играет роль. Но армия всеобще призывная. Наемникам - Израильтяне, свою жизнь не доверили. Это уже о многом говорит.

QUOTE

позорняк- защитникам армии "поротых" воинов!

Про "позор", вы уже вволю накричались в теме про кражи мобильников. И сели в лужу.
Теперь опять ? В Российской армии порют солдат ? Вам привести "воспитательные" меры в военных академиях США и в частях спецназа Англии ?

В армии, больше миллиона здоровых, молодых парней. В такой массе, статистика начинает работать. Неизбежно и обязательно будут и самоубийцы и избитые и ЧП. Я приводил выкладки по преступности в армии США. Надо, могу повторить.
Добавлено:
особенный

QUOTE

мы все скучаем по нашим полевым практикам, теперь их уже не будет. Там было очень весело, интересно, и получили мы реальные навыки

Это очень полезный опыт.

аргон
Обещал я вам повторить информацию, по дедовщине в "замечательных" наемных армия запада - читайте.

QUOTE

17-летний новобранец Америк Хейер рассказал, что два месяца издевательств в британской армии закончились для него зверским избиением со стороны капрала, 25-летнего Ли Орджила, в результате которого он чуть не ослеп. Капрал избил его ногами и придавил ему голову. В результате он получил порез века и разрыв слезного протока, сообщает Mirror. "Был последний день основного курса обучения. Я заряжал винтовку, когда капрал, ругаясь, подбежал ко мне и ногами наступил мне на голову. Острие магазина вошло мне в глаз. Я почувствовал, как что-то огромное входит мне в голову", - рассказал Хейер. "Я закричал "мой глаз, мой глаз, я ослеп!", но он схватил меня за шею и продолжал бить ногами", - добавил юноша. Только находившийся на месте коллега оттащил разбушевавшегося капрала.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Британские парламентарии настаивают на создании независимой комиссии для расследования злоупотреблений в вооруженных силах. Заявления об этом прозвучали в ходе заседания парламентского комитета по обороне, которое в прямом эфире транслировалось по британскому телевидению. Необходимость рассмотрения данного вопроса возникла в связи с многочисленными жалобами об издевательствах над новобранцами в британской армии, а также с результатами расследования о сексуальных домогательствах старших военнослужащих к молодым. Кроме того, в ряде военных гарнизонов ВС Великобритании недавно было зарегистрировано несколько смертей молодых военнослужащих. "В последние годы были предприняты усилия с тем, чтобы не оставлять безнаказанными подобные случаи, но издевательства продолжаются, и о них будут замалчивать до тех пор, пока не изменится общий уровень культуры",  - было сказано на заседании комитета.

QUOTE

В Великобритании разгорелся скандал, связанный с фактами «дедовщины» в королевской морской пехоте. Начало ему положила газета «Ньюз оф зе уорлд», которая опубликовала фотографии видеозаписи, тайно снятой в мае 2005 года одним из участников церемонии «посвящения» в морские пехотинцы. Фотографии и сопровождающий их текст свидетельствуют, как старослужащие заставили 12 солдат, только что закончивших 32-недельный курс боевой подготовки, проходить неофициальный ритуал посвящения. Они были вынуждены абсолютно голыми драться друг с другом в присутствии еще около 40 голых морпехов. Бой «судили» двое сержантов: один в балахоне хирурга, другой же в форме школьницы. Вначале морпехи били друг друга намотанными на руки матами. Затем сержант, одетый в голубой хирургический балахон, приказал драться на кулаках. Когда один из молодых солдат высказал недовольство, «хирург» нанес ему удар по лицу, от которого тот потерял сознание и упал на траву.     Снявший драку на видео морпех сказал газете, что происходившее было кульминацией большой пьянки, во время которой старослужащие унижали недавно поступивших на службу. В частности, им подсоединяли электроды к гениталиям, заставляли голышом по-пластунски пробираться через колючие кусты, выпрыгивать со второго этажа казарм через окно, драться друг с другом, предварительно привязав одну руку к телу. Все это происходило в подразделении специального назначения морской пехоты 42 Коммандо, на базе Биклей, недалеко от города Плимут.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] - Здесь можно увидеть видеоролик целиком.
Правда не знаю какой объем и работает ли ссылка ( не проверял).

QUOTE

Инцидент с записанным на видео боем новобранцев возник еще в мае 2005 года, а его расследование началось только в Ноябре. Началось оно довольно своеобразно: основной гнев британские военные чины излили не на старослужащих, организовавших бои, а на свидетеля, передавшего злополучную видеопленку корреспонденту News of the World. Следователям удалось установить личность «хирурга», но для общественности его имя остаётся тайной. Сообщается, что он получил взыскание.

QUOTE

Скандалы, носящие сексуальные оттенок, в британской армии вспыхивают довольно часто. Так, в октябре 2004 года бывший инструктор военного лагеря для новобранцев под городом Дипкат (графство Сюррей, Англия) был приговорен к четырем с половиной годам тюрьмы за грубые сексуальные домогательства в отношении молодых солдат. Как сообщило "Би-Би-Си", суд установил, что с 1992 по 1997 год состоящий в браке и имеющий двоих детей 46-летний Лесли Скиннер как минимум пять раз совершил уголовно наказуемые деяния сексуального характера в отношении четырех юношей-новобранцев в возрасте от 17 лет до 21 года. Все четверо после этого покончили жизнь самоубийством.

QUOTE

Не менее регулярно в британской армии появляются и случаи настоящей дедовщины, в том числе и со смертельным исходом. Особенно дурной репутацией, подчеркивает Guardian, пользуются в этом отношении казармы Дипкат, где с 1995 по 2002 год в результате неуставных отношений погибли четверо призывников, и Каттерик (графство Йоркшир), где с 1994 года погибли 23 молодых солдата. По данным оборонного ведомства, до трех четвертей британских военнослужащих подтверждают наличие неуставных отношений в армии.

Все отсюда.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

США В 2004 году в США было зафиксировано более 7 тыс. случаев издевательств над новобранцами.  Правда, американская дедовщина не такая свирепая, как российская. Так, в армейских журналах нередко можно прочитать о том, как старослужащие заставляли «духов» чистить им обувь. Но здесь встречаются и менее безобидные «дедушки». В 2004 году четыре сержанта-инструктора роты «Эко» и её командир были осуждены на различные сроки и уволены из армии за жестокое избиение подчинённых. Кстати, дедовщина процветает в некоторых военных академиях, например в Уэст-Пойнте и Аннаполисе, а также в Виргинском военном институте. Кадеты-первогодки (на армейском сленге — «крысы») обязаны безоговорочно выполнять любые приказы старшекурсников. Бунтарей же ждёт избиение пряжками форменных ремней.  Свои жестокие ритуалы есть и в Корпусе морской пехоты США. В 1998 году из-за вскрывшихся фактов издевательств над молодыми солдатами был вынужден подать в отставку командир одной из дивизий. Германия В январе 2006 года бундестаг опубликовал отчёт о проверке на неуставные отношения всех подразделений бундесвера за 2004 год. Как следует из документа, всего было получено 6154 жалобы. В основном дедовщина выражается в высказываниях расистского характера и в проявлениях гомофобии. Однако было выявлено 94 случая рукоприкладства. Например, однажды пьяные ефрейторы связали новобранца, вымазали его лицо кремом для бритья и надавали ему оплеух, приговаривая: «Слушайся хозяина!» Оба офицера были посажены на гауптвахту. Военные инструктора из гарнизона города Коесфелд неоднократно играли с новобранцами в захват заложников. При этом салаг связывали, обливали водой и пытали электрошоком. Истязатели уволены из армии. А в августе 2004 года фельдфебель одной из частей, дислоцированных близ Ганновера, был приговорён к 11 месяцам условно за избиение подчинённых. Великобритания С 1994 года в казармах Королевской армии на базе Кэтрик погибли 23 солдата. Родственники попавших туда новобранцев говорят об оскорблениях на расовой и религиозной почве, о запугиваниях и изнасилованиях. В период с 1995 по 2002 год на базе Дипкат графства Суррей при загадочных обстоятельствах погибли трое солдат-контрактников в возрасте от 17 до 21 года. Все они были обнаружены с пулевыми ранениями в голову. Внутриармейское расследование квалифицировало все три случая как самоубийства. Однако независимая баллистическая экспертиза показала, что солдаты скорее всего были убиты сослуживцами. Друг одного из погибших утверждает, что тот постоянно подвергался оскорблениям и унижениям со стороны старослужащих.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

в настоящее время обвинения в избиении выдвинуты против 11 австралийских военнослужащих, большинство из которых служат в элитном десантном батальоне в Холсуорти. Они незаконно «наказали» 30 других солдат. Это стало известно, когда беспокойство по поводу распространения так называемой культуры жестокости стало причиной учреждения парламентской комиссии, которая начала проводить расследование. На заседании этой комиссии сообщалось об избиении военнослужащих, попавших затем в больницу.     Одной из форм борьбы с негативным явлением в австралийской армии стала двухчасовая лекция о необходимости ликвидации «дедовщины». Лекция стала началом реализации новой программы, которая, как тут надеются, поможет свести на нет это явление на Зеленом континенте.     Как утверждает армейское руководство, теперь военнослужащие могут легко сообщать членам комиссии о проявлениях «дедовщины» в своих подразделениях. Все предыдущие попытки покончить с этим явлением оказались безуспешными.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Вот вам и примеры.
Собственно, вся история доказывает, что в том или ином виде «дедовщина» существует практически во всех армиях мира – вероятно, в мужских коллективах с подобной структурой и задачами это явление неизбежно. Речь идет лишь о том, какие формы и масштабы примет это явление. Очевидно, что в каких-то рамках такое «доминирование» старых над молодыми по принципу обезьяньего стада может даже быть полезным и служить неформальной скрепляющей силой такого организма. Это не отменяет того факта, что выход за эти рамки превращает «дедовщину» в явление опасное и фактически разлагающее армию.

TENRU

QUOTE

Ну разве только этим ? Оборонять город и не пытались. Учитывая соотношение сил, трудно назвать это доблестной сдачей. Можно сказать, что пожалели жителей, но последующая кровавая эвакуация европейцев (12-15 февраля), когда до Австралии и Цейлона добралось всего около 1600 человек, полностью опровергает этот довод. Людей, попросту бросили на произвол судьбы. Бросили без боя.

Ага, без боя. А все предыдущие дни они, видимо, загорали и купались в море?
Собственно судьба города была решена три дня до того, когда японцы взяли Букит Тиму, отрезав войска и город от большей части припасов и перерезав водоснабжение. Мирных жителей там, попрошу заметить, было по меньшей мере 900 000 человек. Запасов воды хватало меньше чем на неделю. Боеприпасов тоже мало, зенитные вообще кончились. Даже если бы они решили не сдаваться, долго бы их сопротивление в любом случае не продлилось бы.

QUOTE

Одна бригада составленная наспех Хомой, из ограниченно годных к воинской службе солдат, штурмует хорошо укрепленные позиции, которые обороняют 15 тысяч американцев и 65 тысяч филиппинцев.

Воевать, как известно, надо не числом, а умением. На левом фланге обороны японцы провели по склону роту и посадили её на единственной доступной для техники дороге, связываевшей этот участок обороны с тылами. Благодаря хорошей позиции, выбить японцев оттуда не удалось. Когда, грубо говоря, пули и жрачка стали кончаться, командующий в на этом участве полковник Ягодкин несколько перебздел и решил по-быстрому вывести своих людей. Естественно, за падением левого фланга пришлость отводить и правый.

QUOTE

После прорыва первой линии обороны, войска Мак-Артура бегут бросив боевую технику.

Передёргиваете. Бегут только люди, которым это скомандовал упомянутый полковник. Остальные отошли как положено, по плану и со всем вооружением. Без накладок это, конечно, не обошлось, но и бегством с бросанием всего и вся это ни разу не было.

QUOTE

А что вы понимаете под стратегическими резервами ? Боевую стойкость ? Да, этот резерв, иссяк у французов очень быстро.

Я понимаю то же, что и все. Если Вы читали достаточное количество литературы во 2МВ и прочим войнам, то это понятие должно быть Вам знакомо. В этом случае кончайте придуриваться и приводите список доступных резервов.
Если не знакомо -- учите матчасть.

QUOTE

Де Голля, это не смущало.

Ещё бы его смущало. Сбежал себе в Англию и всей ответственности -- время от времени не забывать вещать в микрофон. Всё-таки у главы правительства куда как больше поводов для смущения, чем у беглого офицера.

QUOTE

А тут огромный французский флот, с обученными экипажами, предпочел отстояться в тихих гаванях. Французы предпочли сдаться, свободу им завоевывали другие.

Ну, отстояться-то им, положим, не дали. А оставление флота во Франции было одним из условий со стороны немцев, ЕМНИП.

QUOTE

И он выбрал идеальный, для военного, вариант - сдаться.

Вы забываете, что он был не только военным, но ещё и вполне гражданским чиновником -- главой правительства. С этой точки зрения у него могли быть и другие мотивы.

QUOTE

Французские евреи - аплодируют мудрому генералу, стоя.

Ой. А Вы -- таки да, или просто очень Евреев любите?

QUOTE

Практически все фашистские генералы, отмечают яростное сопротивление советских войск, подчеркивая, что ожесточение боёв не идет ни в какое сравнение с западным фронтом. Ссылки, думаю, без труда найдете сами.

Одна маленькая делать -- время, начиная с которого они начинают появляться достаточно регулярно.

QUOTE

Восхитительно ! Предлагаете ввести гражданскую казнь для желающих служить?

Нет конечно. Я вполне допускаю, что у определённой части граждан могут быть уважительные предпосылки для службы в армии.

QUOTE

Наверное, лучше игнорировать мнение пристрастных людей.

Угу. Особенно "патриотов" и военных.

QUOTE

Автомобили убивают, в сотни раз больше людей. И погибшие пешеходы, лишены, какой-либо свободы выбора. Однако, если поднимется истерия, с требованием запрета автомобилей или передачи их из частных рук - опытнейшим государственным шоферам, которые будут ездить только по специальным закрытым автострадам и исключительно ночью - я и ее назову глупостью несусветной, а ее апологетов - людьми пристрастными и странными.

Аналогия неверна. Связь между армией и призывником устанавливается законодательно, к ней принуждают и за разрым этой связи может даже и наказать. Связь между автомобилием и его жертвой наступает абсолютно случайно и только в момент проишествия.

Кстати, ограничение частного автотранспорта -- задача важная и нужная. Но очеьн утопичная

QUOTE

Нет. Я описываю явления одного порядка.

Вы сейчас повторили то, что я сказал в иной формулировке. Так что суть моей претензии не изменилась.

QUOTE

Я ведь не о ежедневном душе, писал. Он в армии, уже давно есть.

Да? У меня много коллег отслуживших -- так все как раз жалуются на сложности с тем, чтобы нормально помыться.

QUOTE

в удобное для него время (такое требование тут прозвучало)

А на заборе трёхбуквенное слово написано.
Я ничего такого не требовал.

QUOTE

А вы притворяетесь, будто не поняли. Не стыдно ?

Ни разу. Я не обязан догадываться, что отвечая на мои реплики, Вы имеете в виду ещё чьи-то чужие тезисы.
Ответ был ровно на то, что Вы написали. Хотите расширить контекст ответ -- будьте добры оговаривать это до, а не после.

QUOTE

Как я понимаю, ответить по существу нечего.

Если Вы не знаете, что такое strawman, спросите у Гугля
Если знаете и написали подобное -- то Вы чмо, и дальнейший разговор с Вами бессмысленен.

QUOTE

Настоящие полевые учения, это когда осень или весна, под ногами сплошная грязь, брезент палатки держит воду первый день, а потом течет, как решето. Печка в палатке греет, как адское пламя, а когда тухнет, то через час, в палатке, дикий дубняк. Пища в полевых кухнях, едва теплая и та, идет на хапок. Обустройство лагеря доводит до дрожи в руках, а потом еще надо стоять в карауле, а на утро начинаются учения, а через день- снова перенос лагеря... Казарма кажется уютной, теплой и родной.

Да, летом оно гораздо проще. Хотя ночное дежурство легко вымораживало до зубной дрожи.

QUOTE

И как моя возможная ошибка, поможет вашей "коренной реформе" ?

Вдруг, если Вы убедитесь, что ошибались, то задумаетесь?

QUOTE

"Поцреоты", это что такое ? Дразнилка вроде "либерастов" ?

Ну да, где-то так

QUOTE

Где я писал, что НАТО, желает оккупировать Россию ?

Не писали, но подписались
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Или Вы употребили аббревиатуру "ППКС" не понимая её смысла?

QUOTE

Реальные угрозы у нас другие - терроризм и радикальный ислам. И ракеты нам тут не помогут.

Так армия против этого тоже не помошница. Тут нужна контрразведка и воинствующие безбожники.

QUOTE

Так что вы не правильно истолковали моё мнение.

Извините, я всё-таки не телепат.