Украина

[von Tern]

shim Это мы как-нибудь сами разберёмся. Без "старшего" брата. Хватит уже нас опекать. Спасибо за всё. Извини, "старший брате", я уже сам как-нибудь.

А если серьёзно, то конечно будет нелегко.  

[shim]

von Tern

Хватит уже нас опекать.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[von Tern]

shim
 

пилить неньку будут серьезные воротилы

Смотри,  как бы Россия не развалилась!!!
А матушку кто будет пилить? Китайцы уже начали.

[shim]

von Tern

Смотри, как бы Россия не развалилась!

ты ни-че-го не понял, парень... тому, кто умеет дело делать, по-хе-ру, при какой власти с каким цветом кожи жить... почему? потому что такие во все времена во всех народах в дефиците... нытиков, прихлебателей, рабов - этих полным полно... а вот деловых - мало, катастрофически мало... жопой трясти на майдане - это пожалуйста, это можно полстраны на халявный харч собрать, если бы поместились там... а вот ра-бо-тать - это нужно всегда и везде, это нужно уметь делать, иметь волю и ум, заточенные под качественное зарабатывание нормальных денег... это потребуется каждому украинцу или русскому - как в составе ЕС, так и в составе ТС... а твои засерушки про незалежность - это все выдумки говна нации (им же надо свой кусок сала зарабатывать)...

если бы ты чуток напряг извилины и просто прочел курс истории украинских земель (именно земель, а не народов современной РУ), поскольку народы никогда никакого значения в этой истории НЕ ИМЕЛИ... значение имели только земли, которые империи друг у друга отвоевывали...

так вот, твоя незалежная во все времена была ПРОСТО ЗЕМЛЯМИ, и больше ничем... а народ там был прилагавшимися холопами к военным аннексиям в споре империй...

самое печальная правда для тебя в том, что и сейчас нет никакой незалежности, зависящей от Киева (кого бы туда ни посадили вы) - а есть продолжение геополитического торга между Берлином, Москвой и Лондоном ЗА ЭТИ ЗЕМЛИ...

резюмирую: то, чего ты желаешь России в будущем, не просто есть настоящее Украины, это было всей историей этих земель во все века... и вам даже никто не позволит выбирать при переходе тех или иных земель под какой-либо протекторат...

западные области в течение ближ 10-15 лет уйдут в ЕС, но войдя перед этим под протектора Польши, а вот тогда начинайте снова биться с ляхами... крым и восточные земли отойдут к ТС в виде Республики Украина в составе ТС... почему в ЕС не нужна вся Украина? Потому что им нечем кормить 50 млн холопов... им не нужна на балансе такая орава людей, и поэтому ЕС и Лондон сольют под ТС наиболее заселенную часть украины... разумеется, согласовав этот распил с Москвой... не исключаю того, что под Москву уйдет 2/3 территорий вместе с Крымом в обмен на возврат немцам кенигсберга...

ваш нац.герой Степан Бандера был несчастным человеком, он мечтал сделать западную украину независимой, а вместо этого был бобиком, которого сначала ляхи держали в тюряге, потом немцы держали в тюряге... знаешь почему? потому что все верно оценили его полезность - барбос, которого можно в нужном направлении спускать с цепи в нужный момент... Вот кто был ваш бандера...

Важно, чтобы ты, и такие как ты уяснили себе - никому нет дела до ваших желаний быть независимой украиной. Почему? Потому что у вас нет и никогда не будет (у Киева не будет) достаточно денег для того, чтобы вам позволили быть независимыми... Бедные - всегда зависимы от тех, кто их будет кормить... Это аксиома. Бедные народа зависимы от богатых. Но баготые потому и богаты, что они не кормят больше народа, чем то количество, которое им нужно.

Возьмем возрастной расклад современной Украины - не менее 10 млн пенсионеров. Допустим, минималка пенсии - 150 евро х 10 млн = 1,5 миллиарда евро ЕЖЕМЕСЯЧНО вынь и положь вашим пенсионерам... Бюджет ЕС готов кормить ваших пенсионеров, выкладывая ежемесячно полтора лярдов евро? А ведь что такое 150 евро - крохи... А теперь возьми 20 млн работоспособных, которые меньше чем за 500 евро в месяц жопу не оторвут от дивана и умножь 20 млн на 500 евро, что получишь ежемесячно? КТО БУДЕТ ВАС КОРМИТЬ по евростандартам??? И это лишь для того, чтобы вы не бегали пердеть на свои майданы против правительства. А вот чтобы Москва, Берлин и Лондон вам не пихали по очереди во все дыры, братец, нужен хотя бы один ПОЛНОЦЕННЫЙ компнент из ядерной триады, это на какие шиши планируете делать? где? на чем? а еще нужна военно-космическая группировка для независимости украины... она у вас есть? строится?

Суверенитет, парень, в этом мире стоит очень и очень дорого. И дпже если вы всех своих баб выставите на панель, вы не соберет и сотой доли необходимых для независимости средств... Вот такие дела...

[von Tern]

shim По истории сложно чем- то возразить.

а твои засерушки про незалежность - это все выдумки говна нации

А засерушки про незалежность - это у каждой нации. Печально то, что у нас нет украинской нации. И будет ли? Когда у нас под боком такой "братишка", который всегда лезет не в свои дела и гадит постоянно. Разрывая нашу страну изнутри. Деньги на это в России есть.

самое печальная правда для тебя в том, что и сейчас нет никакой незалежности, зависящей от Киева (кого бы туда ни посадили вы) - а есть продолжение геополитического торга между Берлином, Москвой и Лондоном ЗА ЭТИ ЗЕМЛИ...

И здесь ты прав. Вот поэтому нам и надо поскорее в ЕС, или нас опять сожрёт Российская империя.

Степан Бандера был несчастным человеком, он мечтал сделать западную украину независимой

Да. Он был несчастниым человеком потому, что все его мечты разбили сначала Гитлер, а потом Сталин. Кстати оба они видели Украину, как часть своей империи. А Степан Бандера хотел видеть свою страну свободной, и кстати всю, а не только Западную Украину.

Важно, чтобы ты, и такие как ты уяснили себе - никому нет дела до ваших желаний быть независимой украиной

Это правда. Кроме нас самих.   Но агрессия по отношению к Украине видна только со стороны России.

Возьмем возрастной расклад современной Украины - не менее 10 млн пенсионеров. Допустим, минималка пенсии - 150 евро х 10 млн = 1,5 миллиарда евро ЕЖЕМЕСЯЧНО вынь и положь вашим пенсионерам... Бюджет ЕС готов кормить ваших пенсионеров, выкладывая ежемесячно полтора лярдов евро? А ведь что такое 150 евро - крохи... А теперь возьми 20 млн работоспособных, которые меньше чем за 500 евро в месяц жопу не оторвут от дивана и умножь 20 млн на 500 евро, что получишь ежемесячно? КТО БУДЕТ ВАС КОРМИТЬ по евростандартам???

Не хотел приводить такую большую цитату, занимая место. А ответ короткий.
Если перераспределим нормально бюджет, то денег своих хватит. Главное для людей не большая пенсия, а справедливость. Например, если страна бедная, как наша, то пенсии небольшие, но для всех.,а не разница от 1000 грн. до 30000-50000 грн.
ЕС конечно нас кормить не должен. Он нам даст не пищу, а лук и стрелы - добыть пищу.

чтобы вы не бегали пердеть на свои майданы против правительства.

Кстати попробуй ты в Москве попердеть против правительства и медвепута. Или ты всем доволен? Ты может и да. А основная масса населения России бедствует страшно. У Вас же за 200-300 км от Москвы уже непролазные болота, никакой цивилизации, а Москва вся в золоте, кстати награбленном за несколько веков у нас.

А вот чтобы Москва, Берлин и Лондон вам не пихали по очереди во все дыры, братец, нужен хотя бы один ПОЛНОЦЕННЫЙ компнент из ядерной триады, это на какие шиши планируете делать?

И здесь ты прав. Раз мы от от ядерного оружия избавились, защитить себя сами не можем - это тоже причина присоединения к ЕС.
К ЕС, а не к ТС. Потому, что на Западе социализм, демократия, равенство и справедливость.  А на Востоке нас ждёт империализм, рабство и лапти с валенками.

Суверенитет, парень, в этом мире стоит очень и очень дорого. И дпже если вы всех своих баб выставите на панель, вы не соберет и сотой доли необходимых для независимости средств... Вот такие дела...

Это правда. У нас нет чем торговать: нефти, газа.

И напоследок. Давай так.
Ты не предъявляешь претензии к Востоку Украины, Крыму.
Я не предъявляю претензии к таким областям: Брянской, Курской, Белгородской, Ростовской, части Воронежской . Потому, так как это наши этнические украинские земли. (Там и сейчас много украинцев проживает, переделанних в россиян, как впрочем переделывали в россиян и все другие народы империи)
Ну, как? Остаёмся при своём? Иначе мы никак не договоримся. Тоже скажу так , как ты: дайте нашей стране жить и развиваться, не лезьте в наши международные отношения, не учите нас как у нас должна преподаваться история, не разевайте рот на нашу маленькую страну: у вас в 25 раз больше территории. Живите и дайте жить другим.

[shim]

von Tern

Разрывая нашу страну изнутри.

Вот поэтому нам и надо поскорее в ЕС, или нас опять сожрёт Российская империя.

Посмотри на карту бывшей СФРЮ, сличи с картой этого региона сегодня - там найдешь матрицу будущего распила Украины. Заметь - и никакой Москвы рядом, все это сделали Берлин, Лондон и Вашингтон. Карликовые гос.образования на месте бывшей СФРЮ в составе ЕС. С Украиной, безусловно, в этом процессе свой кусок пирога достанется и Москве. Еще раз протри свои очи, парень - распил Украны неизбежен, и даже предрешен. Под этот процесс уже отписаны средства из бюджетов. Неизбежен он по той причине, что современная РУ - это искусственный современный новодел. Это НЕ государство, это осколок Российской империи, никогда прежде государством не бывший, и на земли которого исторически есть претензии у многих - от современной России до отдельных членов ЕС.

Ты тут пишешь про оккупацию большевиками Украины? Не смеши людей, которые просто в школе были отличниками по истории. В 1918 году эти земли оккупировала Германия, в качестве условия подписания перемирия с Россией. Понимаешь, да? Россия отказалась от притязаний на часть территорий Российской империи ради замирения с Германией. То есть - как только Россия в лице большевистского ЦК согласилась на относительную независимость Украины, туда сразу же вошли немецкие войска. А РККА потом не Украину захватывала, а освобождала СВОИ территории от германских интервентов.

И еще, тебе на заметку - Польша на момент начала революции в России тоже была западной частью Российской империи. Но вот этого не получилось восстановить позднее РККА под командованием Тухачевского со Сталиным. Почему не получилось экзистенциально? Потому что исторически Польша ИМЕЛА опыт независимости от кого либо. А вот украинские народы - не имели прежде никогда.

[von Tern]

shim На счет СФРЮ. Если им лучше отдельно, то пусть.  Так же и с почившим СССР произошло. Потому. что в СФРЮ, как и в СССР была гегемония одной республики. СФРЮ разделилось и теперь по частях входит в ЕС.

освобождала СВОИ территории

А я считаю Москву своей территорией. А дальше??? Москву кто основал? Киевский князь. Тогда отдавай Москву!!!  

[shim]

von Tern

и теперь по частях входит в ЕС

Никто и не спорит - украина по частям и войдет скоро - одной частью в ЕС под протекторатом Польши, другой - в ТС под протекторатом России. Что примечательно - при таком раскладе историческая справедливость восторжествует.

[von Tern]

историческая справедливость восторжествует

Меня убивает твоя империалистичевкая точка зрения. Я говорю: живи сам и дай другим жить!!!

Польша на момент начала революции в России тоже была западной частью Российской империи.

Я знаю. Но ты это приветствуешь??? Ты за российскую империю и императора Володю?
Мне конечно с тобой спорить тяжело - я не доктор исторических наук, но, как выяснилось после распада СССР, история бывает разной. И Россия здесь преуспела хорошо. Перекрутила, забелила, залепила и т.д. Надо ещё уметь преподать ложь. Это когда Гитлер со Сталиным дружили, то могли поучиться один в одного.

[shim]

von Tern

Меня убивает твоя империалистичевкая точка зрения.

Ты, главное, не ссикай - на своем веку еще не раз успеешь побегать на антипольский майдан во Львове под дубинки польской полиции. Просто почитай историю своего любимого героя Степана Бандеры, особенно о том, с КЕМ и с ЧЕМ он боролся ДО пакта Молотова-Риббентропа. И ЗА ЧТО он отсидел ПЯТЬ лет в варшавской тюряге, из которой его, кстати, выпустили немцы (с известной целью дали барбосу подышать свободой и восстановить подполье). Правда, после успешного продвижения блицкрига на восток снова посадили в тюрягу, аж на целых ЧЕТЫРЕ года. Выпустили его немцы из тюряги своевременно, когда РККА уже подошла к бывшим границам Польши, сметая вермахт в 1944 году. Вот такие дела, а ты говоришь "империалистическая точка зрения"... Бггг...